Julian Weigl

[josel]

já estão a lançar areia ahah

achar que fez um bom jogo requer uma imaginação incrivel.

e para quem dizia que ele protege bem a  bola é ver aquele lance á entrada da area, em que que perde a bola com um encosto, mas o arbitro apita falta.

Fez um jogo ao nível da equipa, q.b.

Mediano na primeira parte, melhor na segunda parte. Não foi incrível nem horrível.

Pera. Estás chateado porque marcaram uma falta (que é falta) a favor do Benfica só porque ajudou um jogador que gostas?
Incrível. Fantástico. E os outros é que não são do Benfica.

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felizmente marcaram falta, era golo certo.

tal como felizmente não estava um narciso no var, senão arriscava ir para a rua.

1a parte foi pessima, inexistente.

2a parte foi jogo em ritmo treino até teve tempo e espaço para ensair assistencias para golo.

Então. Deixa ver se entendi.
Marcaram uma falta, que existe, que provavelmente daria um golo. E tu estás chateado porque foi marcada a favor do Benfica por uma falta sobre o Weigl, por ser simplesmente sobre o Weigl. Eu fico parvo com o que leio por vezes aqui.

Não foi o pior da primeira parte do Benfica, foram praticamente todos medianos, 25 minutos horrendos e com mais posse e controlo sobre o jogo destacou-se mais, assim como o resto da equipa. Na segunda parte esteve bem, passou despercebido e não houve grandes lances de perigo do Estoril. Que é o que se quer de um médio defensivo.

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[Carminati]

já estão a lançar areia ahah

achar que fez um bom jogo requer uma imaginação incrivel.

e para quem dizia que ele protege bem a  bola é ver aquele lance á entrada da area, em que que perde a bola com um encosto, mas o arbitro apita falta.

Fez um jogo ao nível da equipa, q.b.

Mediano na primeira parte, melhor na segunda parte. Não foi incrível nem horrível.

Pera. Estás chateado porque marcaram uma falta (que é falta) a favor do Benfica só porque ajudou um jogador que gostas?
Incrível. Fantástico. E os outros é que não são do Benfica.

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felizmente marcaram falta, era golo certo.

tal como felizmente não estava um narciso no var, senão arriscava ir para a rua.

1a parte foi pessima, inexistente.

2a parte foi jogo em ritmo treino até teve tempo e espaço para ensair assistencias para golo.

Então. Deixa ver se entendi.
Marcaram uma falta, que existe, que provavelmente daria um golo. E tu estás chateado porque foi marcada a favor do Benfica por uma falta sobre o Weigl, por ser simplesmente sobre o Weigl. Eu fico parvo com o que leio por vezes aqui.

Não foi o pior da primeira parte do Benfica, foram praticamente todos medianos, 25 minutos horrendos e com mais posse e controlo sobre o jogo destacou-se mais, assim como o resto da equipa. Na segunda parte esteve bem, passou despercebido e não houve grandes lances de perigo do Estoril. Que é o que se quer de um médio defensivo.

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é isso, fiquei chateado por o arbitro ter marcado falta e fiquei ainda mais chateado por ele não ter sido expulso.

foi uma exibição gloriosa manchada apenas pelo manco do Meite.

as oportunidades todas do Estoril obviamente culpa dos outros.

esperamos que jogue sempre assim.

agora continuem o resto da noite a elogiar e filosofar.

[Carminati]

Já nem a btv consegue dourar a pílula.

tas parvo?

e a miuda com o cartaz em alemão?

isso é que é importante.

[josel]

já estão a lançar areia ahah

achar que fez um bom jogo requer uma imaginação incrivel.

e para quem dizia que ele protege bem a  bola é ver aquele lance á entrada da area, em que que perde a bola com um encosto, mas o arbitro apita falta.

Fez um jogo ao nível da equipa, q.b.

Mediano na primeira parte, melhor na segunda parte. Não foi incrível nem horrível.

Pera. Estás chateado porque marcaram uma falta (que é falta) a favor do Benfica só porque ajudou um jogador que gostas?
Incrível. Fantástico. E os outros é que não são do Benfica.

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felizmente marcaram falta, era golo certo.

tal como felizmente não estava um narciso no var, senão arriscava ir para a rua.

1a parte foi pessima, inexistente.

2a parte foi jogo em ritmo treino até teve tempo e espaço para ensair assistencias para golo.

Então. Deixa ver se entendi.
Marcaram uma falta, que existe, que provavelmente daria um golo. E tu estás chateado porque foi marcada a favor do Benfica por uma falta sobre o Weigl, por ser simplesmente sobre o Weigl. Eu fico parvo com o que leio por vezes aqui.

Não foi o pior da primeira parte do Benfica, foram praticamente todos medianos, 25 minutos horrendos e com mais posse e controlo sobre o jogo destacou-se mais, assim como o resto da equipa. Na segunda parte esteve bem, passou despercebido e não houve grandes lances de perigo do Estoril. Que é o que se quer de um médio defensivo.

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é isso, fiquei chateado por o arbitro ter marcado falta e fiquei ainda mais chateado por ele não ter sido expulso.

foi uma exibição gloriosa manchada apenas pelo manco do Meite.

as oportunidades todas do Estoril obviamente culpa dos outros.

esperamos que jogue sempre assim.

agora continuem o resto da noite a elogiar e filosofar.

Simplesmente o que dás a entender. Até ele sofrer uma falta te dá confusão. Ou de não ser expulso (que se é expulso então o Porto e o Sporting não acabam um jogo com 11 em campo).

Nem é culpa dele nem do Meité, são falhas coletivas que aparecem com quais queres jogadores, que podem ser mais notórias com um ou outro jogador. E eu não retiro o Weigl de culpas, também comete erros, também toma mas decisões e por vezes prejudica a equipa. E como já disse, o Weigl fez um jogo q.b. em que foi bem melhor na segunda parte. O Meité tem momentos muito inconsistentes dentro do jogo, e jogou q.b. também, apesar de os passes que falhou terem causado mais perigo que os que este falhou (a não ser que me esqueça de algum, e aí retiro o que disse).

Como vês, não estou a dizer que fez um bom ou um grande jogo. Estou a dizer que foi q.b. Mas já sei que tudo o que seja acima de "pior jogador em campo, só passa para o lado, quando ele sair ganhamos 10-0 todos os jogos" é wEiGaLiSmO.

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[Pokrl]

Weigl 5.1 – Talvez cansado, após o duelo ante o Ajax, o alemão somou poucas acções defensivas (4) e só esteve verdadeiramente bem no passe (92% de eficácia).


Dos titulares apenas o Vlachodimos teve pior nota atribuída pelo GoalPoint. 

[AlexanderMostovoi]

já estão a lançar areia ahah

achar que fez um bom jogo requer uma imaginação incrivel.

e para quem dizia que ele protege bem a  bola é ver aquele lance á entrada da area, em que que perde a bola com um encosto, mas o arbitro apita falta.

Fez um jogo ao nível da equipa, q.b.

Mediano na primeira parte, melhor na segunda parte. Não foi incrível nem horrível.

Pera. Estás chateado porque marcaram uma falta (que é falta) a favor do Benfica só porque ajudou um jogador que gostas?
Incrível. Fantástico. E os outros é que não são do Benfica.

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felizmente marcaram falta, era golo certo.

tal como felizmente não estava um narciso no var, senão arriscava ir para a rua.

1a parte foi pessima, inexistente.

2a parte foi jogo em ritmo treino até teve tempo e espaço para ensair assistencias para golo.

Certinho... Não havia como falhar....


Mas já que és um homem cheio de certezas, já fizeste o apanhado dos posts onde se idolatria o homem e se renega o Benfica ou ainda andas a pesquisar?!

[ruibenfica80]

O Flik não percebe um caralho em comparação ao Carminatti e ao cachecol

Esta chamada á seleção veio mostrar que neste forum há quem goste mais de jogadores do que do Benfica.

Parece que ganhámos a CL...

És capaz de fazer um quote de algum comentário aqui neste tópico que diga isso?!

Ou vais ter de passar por mentiroso novamente?!

Quase 20 paginas a festejar uma ida à seleção?

E grande parte das mensagens são mensagens de ódio a quem não gosta do jogador.

Tudo normal.

Carminati, as bocas que tu e o cachecol levaram (algumas desnecessárias) só acontecem porque vocês foram escurraçando imenso pessoal daqui e costumam ter uma postura de saber e perceber mais de futebol que os outros.

Há muita gente aqui que não gosta muito do Weigl, é vocal sobre isso e dá a sua opinião mas não levou com comentários desagradáveis. Isso deveria dar que pensar para ti e o cachecol. Não se trata de vocês não gostarem ou de ter opiniões diferentes, trata-se de arrogância, ideia de superioridade e (como já disseram várias vezes) alguma desonestidade ao descontextualizar coisas ou mentir (às vezes por lapso, outras vezes francamente parece de propósito), ou vocês virem "defender o Benfica" e ser verdadeiramente Benfiquista em comparação com quem aprecia o Weigl.

Gosto de ler todas as opiniões aqui, mesmo que discordem de mim, e ambos os lados me irritam por vezes. Por isso não me vou admirar que outros levem todas as bocas do mundo quando alguma coisa correr mal ao Weigl. E isso já não se trata de gostar do Benfica ou do jogador ou de outra coisa. É de quem anda a fazer um braço de ferro e anda com ódiozinhos desnecessários devido a um jogador e vem para aqui medir pilas (como disse, dos dois lados).

Enviado do meu Redmi 8 através do Tapatalk

Estas a dizer exactamente o contrario da realidade.

Quem foi escorraçado daqui são os criticos, porque nao estão para ser constantemente insultados.

Posso mostrar-te dezenas de insultos, até por mensagem privada(!).

Quem extremou este tópico foi qurm não aceita que se critique o jogador seja com exceis, argumentos sérios ou outra coisa qualquer.

Vou discordar.
A quantidade de pessoas que não punham nada neste tópico há meses e vieram cá ontem e gozaram com a situação, ou mandaram boca a ti e ao cachecol diz muito de quem se tem afastado deste tópico.

Pode-se criticar, muito bem, o jogador com o Excel, argumentos sérios e tudo o mais. Acho muito bem, e acho saudável. A questão do Excel é que não argumenta à boa fé, e tu próprio por vezes não o fazes. Daí muitas vezes inverterem o argumento para outro jogador (especialmente outros que estavam em maus contextos) para perceberes que certos argumentos não são assim tão válidos, somente isso.

Isso dos insultos, fico triste, porque é absolutamente desnecessário, mas também já vi aqui alguns feios de quem não gosta do Weigl, contigo a dar likes. It goes both ways.

Não, não é igual.

Isso é o mesmo que dizerem que os 3 grandes são iguais.

Volto a dizer, ha dezenas e dezenas de insultos, alguns que até os moderadores apagam.

Esse insulto a que eu fiz um like, foi feito por um user de resposta a insultos e mais insultos que recebeu.

User esse que desapareceu daqui, óbviamente, que é o que se faz quando não se consegue exprimir a opinião.

Quanto a quen só apareceu aqui a dar os parabéns, preocupa-me mais o que acontece depois dos jogos, com montes de gente a criticar o jogador.

Isso sim é que é importante, o rendimento ou falta dele.

Podes dizer aquilo que fizeres, mas por mais torções que dês às costas não vais conseguir esconder as figuras ridiculas que fazes junto com o outro desonesto intelectual da folha de cálculo.

figura ridicula por ter uma opinião diferente da tua , certo?

pior que isso só essa figurinha de menino mimado que não tem jogo de cintura para aceitar opiniões diferentes.

isso sim é de uma tristeza incrivel, mesmo sabendo que na vida real provavalmente nem a voz levantas.

Uma opinião não são achismos. Uma opinião é baseada em dados, em factos ou em um gosto pessoal... Tu simplesmente não gostas do jogador, e por isso críticas sem qualquer base apenas para tentar justificar uma suposta opinião.

No dia em que disseres algo do tipo: "Eu não gosto do Weigl como jogador e por isso quero que saia do Benfica." - ninguém te vai apontar o dedo.


Mas enquanto dizeres coisas do estilo: "O Weigl é um produto de marketing. Não joga nada, só joga para trás e para o lado, não corre, não tem físico, não arrisca passes, etc etc etc..." - aí vais continuar a ser criticado porque usas de falsos pressupostos para da uma "opinião".... É porque é que são falsos pressupostos?! Porque os dados indicam o contrário do que afirmas...

já disse inumeras vezes e não é por ir á seleção que isso muda.

o Weigl é lento e fragil fisicamente e com essas duas debilidades nunca poderá ser o jogador de topo, nem no Benfica nem em lado nenhum.

como tal não gosto dele como jogador, e com o salario absurdo que ganha tem que sair do Benfica.

quem ganha o que ele ganha tem de fazer a diferença, algo que nem os seus maiores admiradores conseguem dizer que ele faz.

se não se pode dizer isto, então maos vale fecharem o forum.

Bom, aqui há coisas mais concretas para conversar.

Em relação a velocidade, é um jogador mediano. Não é para o lento nem para o rápido.

O que talvez notes às vezes e te chateia é ser um jogador que tem uma reação à perda um bocado má. É uma coisa que se pode continuar a trabalhar com ele e até já foi pior. É uma questão mental. Há muito jogador assim. Por exemplo, tivemos anos a fio o Pizzi que era ainda pior nessa mesma reação. E o Pizzi antes de envelhecer também não era falta de velocidade, era falta de arrancar logo. De se virar logo para trás.

O Weigl é um jogador com uma mentalidade mais de ter bola e circular bola. Em termos defensivos ocupa o espaço e até se posiciona bem. Nos duelos nem sequer é horrível. O que mais notas nele é que quando perde um duelo, parece que está pregado ao relvado.

O lado físico é totalmente falso. Aliás, notas isso bem quando ele tem a bola. Ele com bola aguenta bem encostos, protege e faz sempre um passe. O que se calhar te faz impressão aqui é que não é o tipo de jogador de fazer carrinhos ou de entrar com agressividade. E não é.

Mais uma vez, isso tem a ver com ser um jogador com uma mentalidade mais de posse de bola e circulação. Não foi treinado para ser um "destruidor de jogo".

Olha, não é que sejam jogadores iguais, mas quem era um bocado assim também era o Matic. Esse até tem mais corpo que o Weigl mas é raro veres o Matic meter o corpo defensivamente. Antes que digas que os estou a igualar, o Matic gosta mais de correr com bola e está uns furos acima tecnicamente. Tem mais soluções porque tanto pode correr com bola como tem passe longo, curto, remate. Também é um jogador que tende a ocupar espaços um pouco mais à frente no terreno. E não peças ao Matic para fazer de terceiro central que ele vai-te mostrar um das caldas.

A conversa do Matic aqui é muito relevante porque o Jesus com ele teve de passar para duplo pivot e abdicar um bocado do trinco que faz linha de 3 centrais em posse. Se fosses ver a dupla Matic / Enzo, vias essa solução diferente. Onde nenhum dos 2 era o tal trinco "destruidor de jogo".

O Weigl foi contratado mais ou menos nesta lógica porque o Lage também não jogava com um 6 "destruidor".

Já sei que achas que a entrada dele destruiu a equipa toda....o que é no mínimo um belo exagero. Aliás, se o problema fosse assim tão fácil....imagino que na tua cabeça o Lage também chupa pilas alemãs ou lá o que seja. Porque se todo o mal da equipa era o Weigl....só se estás a dizer que o Lage era cego e não via isso. Mas essa é a parte da discussão em que cais no exagero.

é lento a arrancar e em corrida, isso vê-se claramente.

não percebo quando dizes que ele aguenta encostos, quando se vê tambem ele perder quase sempre os duelos fisicos.

essas duas debilidades influenciam negativamente todas as suas qualidades, como o bom posicionamento tactico, a disponibilidade fisica em correr kms e fazer várias posições.

Impedem-no ainda defensivamente de fazer pressão alta e reagir ás nossas perdas de bola rapidamente.
Ofensivamente impedem-no de ter progressão com bola, o que faz impossivel ele alguma vez jogar a 8.

Sobra a boa tecnica individual que lhe permite receber sempre bem e passar a bola redondinha e em segurança.

Acho pouco, muito pouco para a posição 6 e para o que custou e o que custa.

Também já disse que não acho que ele seja o responsavel por esta situaçao actual.
Ele é responsavel pelo meio campo não funcionar á 2 anos, mas mesmo que ele não tivesse vindo, estavamos exactamente iguais.

O problema é estrutural.

Quanto ao Lage (de quem eu fui um dos grandes defensores) nessa altura era uma marioneta nas maos do vieira, comia tudo o que lhe davam e um jogador de 20m tem que jogar sempre, mesmo após ter acontecido que no 1o jogo que faz ter que ser substituido tal era a desgraça.

Só por acaso, nem te apercebes que terminas aí com uma contradição.

Quer dizer....dizes que o Lage era marioneta e tinha de jogar sempre com o Weigl. Mas....logo no primeiro jogo não teve problema nenhum em substituir.

Isso é um bocado esquizofrénico não?

Ou achas que depois dessa substituição o Vieira foi puxar as orelhas do Lage?

E já agora, quem é que puxava as orelhas do Jesus?

E quem é que puxa as do Verissimo?

Mais atrás tens uma ideia bastante errada de perda de duelos físicos. Aliás, tens aí outra contradição. É que...ou bem que o jogador até é rápido, acompanha os adversários, mas perde no corpo a corpo. Ou bem que é lento como tu dizes e nesse caso como é que consegue sequer apanhar os adversários para perder esses duelos físicos?

Consegues compreender que estás a ver coisas que não são coerentes entre si? Então....a realidade deve ser qualquer outra coisa intermédia talvez?

Duas contradições inexistentes. Um treinador "ter que" pôr um jogador a titular independentemente do que pense nada contraria substitui-lo. E ter que ser rápido para entrar em duelos físicos nem sequer faz sentido - o William Carvalho é reconhecido como muito lento e tem imensos duelos físicos, natural da posição.

Uma equipa, como o Benfica, que se quer que jogue de forma atacante, tem que ter uma linha defensiva subida, rápida e agressiva. O Weigl nem é rápido nem agressivo, nem forte fisicamente.

A questão dos duelos é uma coisa engraçada.

É até deste aí um excelente exemplo do William.

O William ganha a maior parte dos duelos a proteger a bola. Curiosamente, o Weigl também é capaz de fazer isso.

O William se jogasse neste Benfica, fazia figura de Michael Thomas. Não era nada bonito de ver.

Embora tenha consciência que algumas pessoas gostavam de ver isso. Agora com a idade dele espero que já não exista nenhum maluco. Porque se ele já era lento de origem, agora é uma tartaruga em campo.

Mas por acaso o William é um exemplo engraçado de um jogador lento que até foi campeão europeu. Tudo depende das circunstâncias, do resto da equipa. Possível é.

Eu estava a ser mais simplista porque o outro user não tem cultura futebolistica por aí além.

Aliás, intriga-me o que o outro colega pensará de um jogado como o William Carvalho. Até seria engraçado ver.

a sério que estas a comparar o fisico do William com o Weigl??

a forma como o Willian protege a bola, e avança com ela metros e metros comparado com o Weigl?

mas há a minima comparação?

e sim o William neste Benfica seria muito, mas muito mais importante que o Weigl.

O William Carvalho a  avançar metros com a bola???

Mas que diabo de jogos andas a ver???

Estamos a falar do mesmo William Carvalho??? Queres ver que existe outro que eu não conheço???

Estamos a falar do gajo que jogou no Sporting, foi campeão europeu e joga no Betis certo???

Não sei que diabo de jogos andas a ver mas ele não gosta de progredir com bola porque simplesmente não tem muita velocidade e aceleração ainda menos.

[Carminati]

O Flik não percebe um caralho em comparação ao Carminatti e ao cachecol

Esta chamada á seleção veio mostrar que neste forum há quem goste mais de jogadores do que do Benfica.

Parece que ganhámos a CL...

És capaz de fazer um quote de algum comentário aqui neste tópico que diga isso?!

Ou vais ter de passar por mentiroso novamente?!

Quase 20 paginas a festejar uma ida à seleção?

E grande parte das mensagens são mensagens de ódio a quem não gosta do jogador.

Tudo normal.

Carminati, as bocas que tu e o cachecol levaram (algumas desnecessárias) só acontecem porque vocês foram escurraçando imenso pessoal daqui e costumam ter uma postura de saber e perceber mais de futebol que os outros.

Há muita gente aqui que não gosta muito do Weigl, é vocal sobre isso e dá a sua opinião mas não levou com comentários desagradáveis. Isso deveria dar que pensar para ti e o cachecol. Não se trata de vocês não gostarem ou de ter opiniões diferentes, trata-se de arrogância, ideia de superioridade e (como já disseram várias vezes) alguma desonestidade ao descontextualizar coisas ou mentir (às vezes por lapso, outras vezes francamente parece de propósito), ou vocês virem "defender o Benfica" e ser verdadeiramente Benfiquista em comparação com quem aprecia o Weigl.

Gosto de ler todas as opiniões aqui, mesmo que discordem de mim, e ambos os lados me irritam por vezes. Por isso não me vou admirar que outros levem todas as bocas do mundo quando alguma coisa correr mal ao Weigl. E isso já não se trata de gostar do Benfica ou do jogador ou de outra coisa. É de quem anda a fazer um braço de ferro e anda com ódiozinhos desnecessários devido a um jogador e vem para aqui medir pilas (como disse, dos dois lados).

Enviado do meu Redmi 8 através do Tapatalk

Estas a dizer exactamente o contrario da realidade.

Quem foi escorraçado daqui são os criticos, porque nao estão para ser constantemente insultados.

Posso mostrar-te dezenas de insultos, até por mensagem privada(!).

Quem extremou este tópico foi qurm não aceita que se critique o jogador seja com exceis, argumentos sérios ou outra coisa qualquer.

Vou discordar.
A quantidade de pessoas que não punham nada neste tópico há meses e vieram cá ontem e gozaram com a situação, ou mandaram boca a ti e ao cachecol diz muito de quem se tem afastado deste tópico.

Pode-se criticar, muito bem, o jogador com o Excel, argumentos sérios e tudo o mais. Acho muito bem, e acho saudável. A questão do Excel é que não argumenta à boa fé, e tu próprio por vezes não o fazes. Daí muitas vezes inverterem o argumento para outro jogador (especialmente outros que estavam em maus contextos) para perceberes que certos argumentos não são assim tão válidos, somente isso.

Isso dos insultos, fico triste, porque é absolutamente desnecessário, mas também já vi aqui alguns feios de quem não gosta do Weigl, contigo a dar likes. It goes both ways.

Não, não é igual.

Isso é o mesmo que dizerem que os 3 grandes são iguais.

Volto a dizer, ha dezenas e dezenas de insultos, alguns que até os moderadores apagam.

Esse insulto a que eu fiz um like, foi feito por um user de resposta a insultos e mais insultos que recebeu.

User esse que desapareceu daqui, óbviamente, que é o que se faz quando não se consegue exprimir a opinião.

Quanto a quen só apareceu aqui a dar os parabéns, preocupa-me mais o que acontece depois dos jogos, com montes de gente a criticar o jogador.

Isso sim é que é importante, o rendimento ou falta dele.

Podes dizer aquilo que fizeres, mas por mais torções que dês às costas não vais conseguir esconder as figuras ridiculas que fazes junto com o outro desonesto intelectual da folha de cálculo.

figura ridicula por ter uma opinião diferente da tua , certo?

pior que isso só essa figurinha de menino mimado que não tem jogo de cintura para aceitar opiniões diferentes.

isso sim é de uma tristeza incrivel, mesmo sabendo que na vida real provavalmente nem a voz levantas.

Uma opinião não são achismos. Uma opinião é baseada em dados, em factos ou em um gosto pessoal... Tu simplesmente não gostas do jogador, e por isso críticas sem qualquer base apenas para tentar justificar uma suposta opinião.

No dia em que disseres algo do tipo: "Eu não gosto do Weigl como jogador e por isso quero que saia do Benfica." - ninguém te vai apontar o dedo.


Mas enquanto dizeres coisas do estilo: "O Weigl é um produto de marketing. Não joga nada, só joga para trás e para o lado, não corre, não tem físico, não arrisca passes, etc etc etc..." - aí vais continuar a ser criticado porque usas de falsos pressupostos para da uma "opinião".... É porque é que são falsos pressupostos?! Porque os dados indicam o contrário do que afirmas...

já disse inumeras vezes e não é por ir á seleção que isso muda.

o Weigl é lento e fragil fisicamente e com essas duas debilidades nunca poderá ser o jogador de topo, nem no Benfica nem em lado nenhum.

como tal não gosto dele como jogador, e com o salario absurdo que ganha tem que sair do Benfica.

quem ganha o que ele ganha tem de fazer a diferença, algo que nem os seus maiores admiradores conseguem dizer que ele faz.

se não se pode dizer isto, então maos vale fecharem o forum.

Bom, aqui há coisas mais concretas para conversar.

Em relação a velocidade, é um jogador mediano. Não é para o lento nem para o rápido.

O que talvez notes às vezes e te chateia é ser um jogador que tem uma reação à perda um bocado má. É uma coisa que se pode continuar a trabalhar com ele e até já foi pior. É uma questão mental. Há muito jogador assim. Por exemplo, tivemos anos a fio o Pizzi que era ainda pior nessa mesma reação. E o Pizzi antes de envelhecer também não era falta de velocidade, era falta de arrancar logo. De se virar logo para trás.

O Weigl é um jogador com uma mentalidade mais de ter bola e circular bola. Em termos defensivos ocupa o espaço e até se posiciona bem. Nos duelos nem sequer é horrível. O que mais notas nele é que quando perde um duelo, parece que está pregado ao relvado.

O lado físico é totalmente falso. Aliás, notas isso bem quando ele tem a bola. Ele com bola aguenta bem encostos, protege e faz sempre um passe. O que se calhar te faz impressão aqui é que não é o tipo de jogador de fazer carrinhos ou de entrar com agressividade. E não é.

Mais uma vez, isso tem a ver com ser um jogador com uma mentalidade mais de posse de bola e circulação. Não foi treinado para ser um "destruidor de jogo".

Olha, não é que sejam jogadores iguais, mas quem era um bocado assim também era o Matic. Esse até tem mais corpo que o Weigl mas é raro veres o Matic meter o corpo defensivamente. Antes que digas que os estou a igualar, o Matic gosta mais de correr com bola e está uns furos acima tecnicamente. Tem mais soluções porque tanto pode correr com bola como tem passe longo, curto, remate. Também é um jogador que tende a ocupar espaços um pouco mais à frente no terreno. E não peças ao Matic para fazer de terceiro central que ele vai-te mostrar um das caldas.

A conversa do Matic aqui é muito relevante porque o Jesus com ele teve de passar para duplo pivot e abdicar um bocado do trinco que faz linha de 3 centrais em posse. Se fosses ver a dupla Matic / Enzo, vias essa solução diferente. Onde nenhum dos 2 era o tal trinco "destruidor de jogo".

O Weigl foi contratado mais ou menos nesta lógica porque o Lage também não jogava com um 6 "destruidor".

Já sei que achas que a entrada dele destruiu a equipa toda....o que é no mínimo um belo exagero. Aliás, se o problema fosse assim tão fácil....imagino que na tua cabeça o Lage também chupa pilas alemãs ou lá o que seja. Porque se todo o mal da equipa era o Weigl....só se estás a dizer que o Lage era cego e não via isso. Mas essa é a parte da discussão em que cais no exagero.

é lento a arrancar e em corrida, isso vê-se claramente.

não percebo quando dizes que ele aguenta encostos, quando se vê tambem ele perder quase sempre os duelos fisicos.

essas duas debilidades influenciam negativamente todas as suas qualidades, como o bom posicionamento tactico, a disponibilidade fisica em correr kms e fazer várias posições.

Impedem-no ainda defensivamente de fazer pressão alta e reagir ás nossas perdas de bola rapidamente.
Ofensivamente impedem-no de ter progressão com bola, o que faz impossivel ele alguma vez jogar a 8.

Sobra a boa tecnica individual que lhe permite receber sempre bem e passar a bola redondinha e em segurança.

Acho pouco, muito pouco para a posição 6 e para o que custou e o que custa.

Também já disse que não acho que ele seja o responsavel por esta situaçao actual.
Ele é responsavel pelo meio campo não funcionar á 2 anos, mas mesmo que ele não tivesse vindo, estavamos exactamente iguais.

O problema é estrutural.

Quanto ao Lage (de quem eu fui um dos grandes defensores) nessa altura era uma marioneta nas maos do vieira, comia tudo o que lhe davam e um jogador de 20m tem que jogar sempre, mesmo após ter acontecido que no 1o jogo que faz ter que ser substituido tal era a desgraça.

Só por acaso, nem te apercebes que terminas aí com uma contradição.

Quer dizer....dizes que o Lage era marioneta e tinha de jogar sempre com o Weigl. Mas....logo no primeiro jogo não teve problema nenhum em substituir.

Isso é um bocado esquizofrénico não?

Ou achas que depois dessa substituição o Vieira foi puxar as orelhas do Lage?

E já agora, quem é que puxava as orelhas do Jesus?

E quem é que puxa as do Verissimo?

Mais atrás tens uma ideia bastante errada de perda de duelos físicos. Aliás, tens aí outra contradição. É que...ou bem que o jogador até é rápido, acompanha os adversários, mas perde no corpo a corpo. Ou bem que é lento como tu dizes e nesse caso como é que consegue sequer apanhar os adversários para perder esses duelos físicos?

Consegues compreender que estás a ver coisas que não são coerentes entre si? Então....a realidade deve ser qualquer outra coisa intermédia talvez?

Duas contradições inexistentes. Um treinador "ter que" pôr um jogador a titular independentemente do que pense nada contraria substitui-lo. E ter que ser rápido para entrar em duelos físicos nem sequer faz sentido - o William Carvalho é reconhecido como muito lento e tem imensos duelos físicos, natural da posição.

Uma equipa, como o Benfica, que se quer que jogue de forma atacante, tem que ter uma linha defensiva subida, rápida e agressiva. O Weigl nem é rápido nem agressivo, nem forte fisicamente.

A questão dos duelos é uma coisa engraçada.

É até deste aí um excelente exemplo do William.

O William ganha a maior parte dos duelos a proteger a bola. Curiosamente, o Weigl também é capaz de fazer isso.

O William se jogasse neste Benfica, fazia figura de Michael Thomas. Não era nada bonito de ver.

Embora tenha consciência que algumas pessoas gostavam de ver isso. Agora com a idade dele espero que já não exista nenhum maluco. Porque se ele já era lento de origem, agora é uma tartaruga em campo.

Mas por acaso o William é um exemplo engraçado de um jogador lento que até foi campeão europeu. Tudo depende das circunstâncias, do resto da equipa. Possível é.

Eu estava a ser mais simplista porque o outro user não tem cultura futebolistica por aí além.

Aliás, intriga-me o que o outro colega pensará de um jogado como o William Carvalho. Até seria engraçado ver.

a sério que estas a comparar o fisico do William com o Weigl??

a forma como o Willian protege a bola, e avança com ela metros e metros comparado com o Weigl?

mas há a minima comparação?

e sim o William neste Benfica seria muito, mas muito mais importante que o Weigl.

O William Carvalho a  avançar metros com a bola???

Mas que diabo de jogos andas a ver???

Estamos a falar do mesmo William Carvalho??? Queres ver que existe outro que eu não conheço???

Estamos a falar do gajo que jogou no Sporting, foi campeão europeu e joga no Betis certo???

Não sei que diabo de jogos andas a ver mas ele não gosta de progredir com bola porque simplesmente não tem muita velocidade e aceleração ainda menos.

Não gosto de videos best off, mas tens aqui uma duzia de arrancadas qur o Weigl nem em sonhos consegue fazer

https://youtu.be/jgNrlZeYCT8

[Carminati]

Weigl 5.1 – Talvez cansado, após o duelo ante o Ajax, o alemão somou poucas acções defensivas (4) e só esteve verdadeiramente bem no passe (92% de eficácia).


Dos titulares apenas o Vlachodimos teve pior nota atribuída pelo GoalPoint. 

Who cares?

[Londrino-85]

Pôs-se a jeito naquela entrada à Mbemba. É que nós não somos os corruptos.

[Bp78]

Mais um jogo fraco...nao é mau jogador mas para este meio campo não serve. Aproveitar a chamada à seleção para vender.

[Menino Do Rio]

O Flik não percebe um caralho em comparação ao Carminatti e ao cachecol

Esta chamada á seleção veio mostrar que neste forum há quem goste mais de jogadores do que do Benfica.

Parece que ganhámos a CL...

És capaz de fazer um quote de algum comentário aqui neste tópico que diga isso?!

Ou vais ter de passar por mentiroso novamente?!

Quase 20 paginas a festejar uma ida à seleção?

E grande parte das mensagens são mensagens de ódio a quem não gosta do jogador.

Tudo normal.

Carminati, as bocas que tu e o cachecol levaram (algumas desnecessárias) só acontecem porque vocês foram escurraçando imenso pessoal daqui e costumam ter uma postura de saber e perceber mais de futebol que os outros.

Há muita gente aqui que não gosta muito do Weigl, é vocal sobre isso e dá a sua opinião mas não levou com comentários desagradáveis. Isso deveria dar que pensar para ti e o cachecol. Não se trata de vocês não gostarem ou de ter opiniões diferentes, trata-se de arrogância, ideia de superioridade e (como já disseram várias vezes) alguma desonestidade ao descontextualizar coisas ou mentir (às vezes por lapso, outras vezes francamente parece de propósito), ou vocês virem "defender o Benfica" e ser verdadeiramente Benfiquista em comparação com quem aprecia o Weigl.

Gosto de ler todas as opiniões aqui, mesmo que discordem de mim, e ambos os lados me irritam por vezes. Por isso não me vou admirar que outros levem todas as bocas do mundo quando alguma coisa correr mal ao Weigl. E isso já não se trata de gostar do Benfica ou do jogador ou de outra coisa. É de quem anda a fazer um braço de ferro e anda com ódiozinhos desnecessários devido a um jogador e vem para aqui medir pilas (como disse, dos dois lados).

Enviado do meu Redmi 8 através do Tapatalk

Estas a dizer exactamente o contrario da realidade.

Quem foi escorraçado daqui são os criticos, porque nao estão para ser constantemente insultados.

Posso mostrar-te dezenas de insultos, até por mensagem privada(!).

Quem extremou este tópico foi qurm não aceita que se critique o jogador seja com exceis, argumentos sérios ou outra coisa qualquer.

Vou discordar.
A quantidade de pessoas que não punham nada neste tópico há meses e vieram cá ontem e gozaram com a situação, ou mandaram boca a ti e ao cachecol diz muito de quem se tem afastado deste tópico.

Pode-se criticar, muito bem, o jogador com o Excel, argumentos sérios e tudo o mais. Acho muito bem, e acho saudável. A questão do Excel é que não argumenta à boa fé, e tu próprio por vezes não o fazes. Daí muitas vezes inverterem o argumento para outro jogador (especialmente outros que estavam em maus contextos) para perceberes que certos argumentos não são assim tão válidos, somente isso.

Isso dos insultos, fico triste, porque é absolutamente desnecessário, mas também já vi aqui alguns feios de quem não gosta do Weigl, contigo a dar likes. It goes both ways.

Não, não é igual.

Isso é o mesmo que dizerem que os 3 grandes são iguais.

Volto a dizer, ha dezenas e dezenas de insultos, alguns que até os moderadores apagam.

Esse insulto a que eu fiz um like, foi feito por um user de resposta a insultos e mais insultos que recebeu.

User esse que desapareceu daqui, óbviamente, que é o que se faz quando não se consegue exprimir a opinião.

Quanto a quen só apareceu aqui a dar os parabéns, preocupa-me mais o que acontece depois dos jogos, com montes de gente a criticar o jogador.

Isso sim é que é importante, o rendimento ou falta dele.

Podes dizer aquilo que fizeres, mas por mais torções que dês às costas não vais conseguir esconder as figuras ridiculas que fazes junto com o outro desonesto intelectual da folha de cálculo.

figura ridicula por ter uma opinião diferente da tua , certo?

pior que isso só essa figurinha de menino mimado que não tem jogo de cintura para aceitar opiniões diferentes.

isso sim é de uma tristeza incrivel, mesmo sabendo que na vida real provavalmente nem a voz levantas.

Uma opinião não são achismos. Uma opinião é baseada em dados, em factos ou em um gosto pessoal... Tu simplesmente não gostas do jogador, e por isso críticas sem qualquer base apenas para tentar justificar uma suposta opinião.

No dia em que disseres algo do tipo: "Eu não gosto do Weigl como jogador e por isso quero que saia do Benfica." - ninguém te vai apontar o dedo.


Mas enquanto dizeres coisas do estilo: "O Weigl é um produto de marketing. Não joga nada, só joga para trás e para o lado, não corre, não tem físico, não arrisca passes, etc etc etc..." - aí vais continuar a ser criticado porque usas de falsos pressupostos para da uma "opinião".... É porque é que são falsos pressupostos?! Porque os dados indicam o contrário do que afirmas...

já disse inumeras vezes e não é por ir á seleção que isso muda.

o Weigl é lento e fragil fisicamente e com essas duas debilidades nunca poderá ser o jogador de topo, nem no Benfica nem em lado nenhum.

como tal não gosto dele como jogador, e com o salario absurdo que ganha tem que sair do Benfica.

quem ganha o que ele ganha tem de fazer a diferença, algo que nem os seus maiores admiradores conseguem dizer que ele faz.

se não se pode dizer isto, então maos vale fecharem o forum.

Bom, aqui há coisas mais concretas para conversar.

Em relação a velocidade, é um jogador mediano. Não é para o lento nem para o rápido.

O que talvez notes às vezes e te chateia é ser um jogador que tem uma reação à perda um bocado má. É uma coisa que se pode continuar a trabalhar com ele e até já foi pior. É uma questão mental. Há muito jogador assim. Por exemplo, tivemos anos a fio o Pizzi que era ainda pior nessa mesma reação. E o Pizzi antes de envelhecer também não era falta de velocidade, era falta de arrancar logo. De se virar logo para trás.

O Weigl é um jogador com uma mentalidade mais de ter bola e circular bola. Em termos defensivos ocupa o espaço e até se posiciona bem. Nos duelos nem sequer é horrível. O que mais notas nele é que quando perde um duelo, parece que está pregado ao relvado.

O lado físico é totalmente falso. Aliás, notas isso bem quando ele tem a bola. Ele com bola aguenta bem encostos, protege e faz sempre um passe. O que se calhar te faz impressão aqui é que não é o tipo de jogador de fazer carrinhos ou de entrar com agressividade. E não é.

Mais uma vez, isso tem a ver com ser um jogador com uma mentalidade mais de posse de bola e circulação. Não foi treinado para ser um "destruidor de jogo".

Olha, não é que sejam jogadores iguais, mas quem era um bocado assim também era o Matic. Esse até tem mais corpo que o Weigl mas é raro veres o Matic meter o corpo defensivamente. Antes que digas que os estou a igualar, o Matic gosta mais de correr com bola e está uns furos acima tecnicamente. Tem mais soluções porque tanto pode correr com bola como tem passe longo, curto, remate. Também é um jogador que tende a ocupar espaços um pouco mais à frente no terreno. E não peças ao Matic para fazer de terceiro central que ele vai-te mostrar um das caldas.

A conversa do Matic aqui é muito relevante porque o Jesus com ele teve de passar para duplo pivot e abdicar um bocado do trinco que faz linha de 3 centrais em posse. Se fosses ver a dupla Matic / Enzo, vias essa solução diferente. Onde nenhum dos 2 era o tal trinco "destruidor de jogo".

O Weigl foi contratado mais ou menos nesta lógica porque o Lage também não jogava com um 6 "destruidor".

Já sei que achas que a entrada dele destruiu a equipa toda....o que é no mínimo um belo exagero. Aliás, se o problema fosse assim tão fácil....imagino que na tua cabeça o Lage também chupa pilas alemãs ou lá o que seja. Porque se todo o mal da equipa era o Weigl....só se estás a dizer que o Lage era cego e não via isso. Mas essa é a parte da discussão em que cais no exagero.

é lento a arrancar e em corrida, isso vê-se claramente.

não percebo quando dizes que ele aguenta encostos, quando se vê tambem ele perder quase sempre os duelos fisicos.

essas duas debilidades influenciam negativamente todas as suas qualidades, como o bom posicionamento tactico, a disponibilidade fisica em correr kms e fazer várias posições.

Impedem-no ainda defensivamente de fazer pressão alta e reagir ás nossas perdas de bola rapidamente.
Ofensivamente impedem-no de ter progressão com bola, o que faz impossivel ele alguma vez jogar a 8.

Sobra a boa tecnica individual que lhe permite receber sempre bem e passar a bola redondinha e em segurança.

Acho pouco, muito pouco para a posição 6 e para o que custou e o que custa.

Também já disse que não acho que ele seja o responsavel por esta situaçao actual.
Ele é responsavel pelo meio campo não funcionar á 2 anos, mas mesmo que ele não tivesse vindo, estavamos exactamente iguais.

O problema é estrutural.

Quanto ao Lage (de quem eu fui um dos grandes defensores) nessa altura era uma marioneta nas maos do vieira, comia tudo o que lhe davam e um jogador de 20m tem que jogar sempre, mesmo após ter acontecido que no 1o jogo que faz ter que ser substituido tal era a desgraça.

Só por acaso, nem te apercebes que terminas aí com uma contradição.

Quer dizer....dizes que o Lage era marioneta e tinha de jogar sempre com o Weigl. Mas....logo no primeiro jogo não teve problema nenhum em substituir.

Isso é um bocado esquizofrénico não?

Ou achas que depois dessa substituição o Vieira foi puxar as orelhas do Lage?

E já agora, quem é que puxava as orelhas do Jesus?

E quem é que puxa as do Verissimo?

Mais atrás tens uma ideia bastante errada de perda de duelos físicos. Aliás, tens aí outra contradição. É que...ou bem que o jogador até é rápido, acompanha os adversários, mas perde no corpo a corpo. Ou bem que é lento como tu dizes e nesse caso como é que consegue sequer apanhar os adversários para perder esses duelos físicos?

Consegues compreender que estás a ver coisas que não são coerentes entre si? Então....a realidade deve ser qualquer outra coisa intermédia talvez?

Duas contradições inexistentes. Um treinador "ter que" pôr um jogador a titular independentemente do que pense nada contraria substitui-lo. E ter que ser rápido para entrar em duelos físicos nem sequer faz sentido - o William Carvalho é reconhecido como muito lento e tem imensos duelos físicos, natural da posição.

Uma equipa, como o Benfica, que se quer que jogue de forma atacante, tem que ter uma linha defensiva subida, rápida e agressiva. O Weigl nem é rápido nem agressivo, nem forte fisicamente.

A questão dos duelos é uma coisa engraçada.

É até deste aí um excelente exemplo do William.

O William ganha a maior parte dos duelos a proteger a bola. Curiosamente, o Weigl também é capaz de fazer isso.

O William se jogasse neste Benfica, fazia figura de Michael Thomas. Não era nada bonito de ver.

Embora tenha consciência que algumas pessoas gostavam de ver isso. Agora com a idade dele espero que já não exista nenhum maluco. Porque se ele já era lento de origem, agora é uma tartaruga em campo.

Mas por acaso o William é um exemplo engraçado de um jogador lento que até foi campeão europeu. Tudo depende das circunstâncias, do resto da equipa. Possível é.

Eu estava a ser mais simplista porque o outro user não tem cultura futebolistica por aí além.

Aliás, intriga-me o que o outro colega pensará de um jogado como o William Carvalho. Até seria engraçado ver.

a sério que estas a comparar o fisico do William com o Weigl??

a forma como o Willian protege a bola, e avança com ela metros e metros comparado com o Weigl?

mas há a minima comparação?

e sim o William neste Benfica seria muito, mas muito mais importante que o Weigl.

O William Carvalho a  avançar metros com a bola???

Mas que diabo de jogos andas a ver???

Estamos a falar do mesmo William Carvalho??? Queres ver que existe outro que eu não conheço???

Estamos a falar do gajo que jogou no Sporting, foi campeão europeu e joga no Betis certo???

Não sei que diabo de jogos andas a ver mas ele não gosta de progredir com bola porque simplesmente não tem muita velocidade e aceleração ainda menos.

Não gosto de videos best off, mas tens aqui uma duzia de arrancadas qur o Weigl nem em sonhos consegue fazer

https://youtu.be/jgNrlZeYCT8

Então não se gosta do Weigl, mas o Willian Carvalho seria ótimo?

Coerência, a gente vê por aqui!


Neste fórum, às vezes, só rindo mesmo...

[Edgar_SLB]

O Flik não percebe um caralho em comparação ao Carminatti e ao cachecol

Esta chamada á seleção veio mostrar que neste forum há quem goste mais de jogadores do que do Benfica.

Parece que ganhámos a CL...

És capaz de fazer um quote de algum comentário aqui neste tópico que diga isso?!

Ou vais ter de passar por mentiroso novamente?!

Quase 20 paginas a festejar uma ida à seleção?

E grande parte das mensagens são mensagens de ódio a quem não gosta do jogador.

Tudo normal.

Carminati, as bocas que tu e o cachecol levaram (algumas desnecessárias) só acontecem porque vocês foram escurraçando imenso pessoal daqui e costumam ter uma postura de saber e perceber mais de futebol que os outros.

Há muita gente aqui que não gosta muito do Weigl, é vocal sobre isso e dá a sua opinião mas não levou com comentários desagradáveis. Isso deveria dar que pensar para ti e o cachecol. Não se trata de vocês não gostarem ou de ter opiniões diferentes, trata-se de arrogância, ideia de superioridade e (como já disseram várias vezes) alguma desonestidade ao descontextualizar coisas ou mentir (às vezes por lapso, outras vezes francamente parece de propósito), ou vocês virem "defender o Benfica" e ser verdadeiramente Benfiquista em comparação com quem aprecia o Weigl.

Gosto de ler todas as opiniões aqui, mesmo que discordem de mim, e ambos os lados me irritam por vezes. Por isso não me vou admirar que outros levem todas as bocas do mundo quando alguma coisa correr mal ao Weigl. E isso já não se trata de gostar do Benfica ou do jogador ou de outra coisa. É de quem anda a fazer um braço de ferro e anda com ódiozinhos desnecessários devido a um jogador e vem para aqui medir pilas (como disse, dos dois lados).

Enviado do meu Redmi 8 através do Tapatalk

Estas a dizer exactamente o contrario da realidade.

Quem foi escorraçado daqui são os criticos, porque nao estão para ser constantemente insultados.

Posso mostrar-te dezenas de insultos, até por mensagem privada(!).

Quem extremou este tópico foi qurm não aceita que se critique o jogador seja com exceis, argumentos sérios ou outra coisa qualquer.

Vou discordar.
A quantidade de pessoas que não punham nada neste tópico há meses e vieram cá ontem e gozaram com a situação, ou mandaram boca a ti e ao cachecol diz muito de quem se tem afastado deste tópico.

Pode-se criticar, muito bem, o jogador com o Excel, argumentos sérios e tudo o mais. Acho muito bem, e acho saudável. A questão do Excel é que não argumenta à boa fé, e tu próprio por vezes não o fazes. Daí muitas vezes inverterem o argumento para outro jogador (especialmente outros que estavam em maus contextos) para perceberes que certos argumentos não são assim tão válidos, somente isso.

Isso dos insultos, fico triste, porque é absolutamente desnecessário, mas também já vi aqui alguns feios de quem não gosta do Weigl, contigo a dar likes. It goes both ways.

Não, não é igual.

Isso é o mesmo que dizerem que os 3 grandes são iguais.

Volto a dizer, ha dezenas e dezenas de insultos, alguns que até os moderadores apagam.

Esse insulto a que eu fiz um like, foi feito por um user de resposta a insultos e mais insultos que recebeu.

User esse que desapareceu daqui, óbviamente, que é o que se faz quando não se consegue exprimir a opinião.

Quanto a quen só apareceu aqui a dar os parabéns, preocupa-me mais o que acontece depois dos jogos, com montes de gente a criticar o jogador.

Isso sim é que é importante, o rendimento ou falta dele.

Podes dizer aquilo que fizeres, mas por mais torções que dês às costas não vais conseguir esconder as figuras ridiculas que fazes junto com o outro desonesto intelectual da folha de cálculo.

figura ridicula por ter uma opinião diferente da tua , certo?

pior que isso só essa figurinha de menino mimado que não tem jogo de cintura para aceitar opiniões diferentes.

isso sim é de uma tristeza incrivel, mesmo sabendo que na vida real provavalmente nem a voz levantas.

Uma opinião não são achismos. Uma opinião é baseada em dados, em factos ou em um gosto pessoal... Tu simplesmente não gostas do jogador, e por isso críticas sem qualquer base apenas para tentar justificar uma suposta opinião.

No dia em que disseres algo do tipo: "Eu não gosto do Weigl como jogador e por isso quero que saia do Benfica." - ninguém te vai apontar o dedo.


Mas enquanto dizeres coisas do estilo: "O Weigl é um produto de marketing. Não joga nada, só joga para trás e para o lado, não corre, não tem físico, não arrisca passes, etc etc etc..." - aí vais continuar a ser criticado porque usas de falsos pressupostos para da uma "opinião".... É porque é que são falsos pressupostos?! Porque os dados indicam o contrário do que afirmas...

já disse inumeras vezes e não é por ir á seleção que isso muda.

o Weigl é lento e fragil fisicamente e com essas duas debilidades nunca poderá ser o jogador de topo, nem no Benfica nem em lado nenhum.

como tal não gosto dele como jogador, e com o salario absurdo que ganha tem que sair do Benfica.

quem ganha o que ele ganha tem de fazer a diferença, algo que nem os seus maiores admiradores conseguem dizer que ele faz.

se não se pode dizer isto, então maos vale fecharem o forum.

Bom, aqui há coisas mais concretas para conversar.

Em relação a velocidade, é um jogador mediano. Não é para o lento nem para o rápido.

O que talvez notes às vezes e te chateia é ser um jogador que tem uma reação à perda um bocado má. É uma coisa que se pode continuar a trabalhar com ele e até já foi pior. É uma questão mental. Há muito jogador assim. Por exemplo, tivemos anos a fio o Pizzi que era ainda pior nessa mesma reação. E o Pizzi antes de envelhecer também não era falta de velocidade, era falta de arrancar logo. De se virar logo para trás.

O Weigl é um jogador com uma mentalidade mais de ter bola e circular bola. Em termos defensivos ocupa o espaço e até se posiciona bem. Nos duelos nem sequer é horrível. O que mais notas nele é que quando perde um duelo, parece que está pregado ao relvado.

O lado físico é totalmente falso. Aliás, notas isso bem quando ele tem a bola. Ele com bola aguenta bem encostos, protege e faz sempre um passe. O que se calhar te faz impressão aqui é que não é o tipo de jogador de fazer carrinhos ou de entrar com agressividade. E não é.

Mais uma vez, isso tem a ver com ser um jogador com uma mentalidade mais de posse de bola e circulação. Não foi treinado para ser um "destruidor de jogo".

Olha, não é que sejam jogadores iguais, mas quem era um bocado assim também era o Matic. Esse até tem mais corpo que o Weigl mas é raro veres o Matic meter o corpo defensivamente. Antes que digas que os estou a igualar, o Matic gosta mais de correr com bola e está uns furos acima tecnicamente. Tem mais soluções porque tanto pode correr com bola como tem passe longo, curto, remate. Também é um jogador que tende a ocupar espaços um pouco mais à frente no terreno. E não peças ao Matic para fazer de terceiro central que ele vai-te mostrar um das caldas.

A conversa do Matic aqui é muito relevante porque o Jesus com ele teve de passar para duplo pivot e abdicar um bocado do trinco que faz linha de 3 centrais em posse. Se fosses ver a dupla Matic / Enzo, vias essa solução diferente. Onde nenhum dos 2 era o tal trinco "destruidor de jogo".

O Weigl foi contratado mais ou menos nesta lógica porque o Lage também não jogava com um 6 "destruidor".

Já sei que achas que a entrada dele destruiu a equipa toda....o que é no mínimo um belo exagero. Aliás, se o problema fosse assim tão fácil....imagino que na tua cabeça o Lage também chupa pilas alemãs ou lá o que seja. Porque se todo o mal da equipa era o Weigl....só se estás a dizer que o Lage era cego e não via isso. Mas essa é a parte da discussão em que cais no exagero.

é lento a arrancar e em corrida, isso vê-se claramente.

não percebo quando dizes que ele aguenta encostos, quando se vê tambem ele perder quase sempre os duelos fisicos.

essas duas debilidades influenciam negativamente todas as suas qualidades, como o bom posicionamento tactico, a disponibilidade fisica em correr kms e fazer várias posições.

Impedem-no ainda defensivamente de fazer pressão alta e reagir ás nossas perdas de bola rapidamente.
Ofensivamente impedem-no de ter progressão com bola, o que faz impossivel ele alguma vez jogar a 8.

Sobra a boa tecnica individual que lhe permite receber sempre bem e passar a bola redondinha e em segurança.

Acho pouco, muito pouco para a posição 6 e para o que custou e o que custa.

Também já disse que não acho que ele seja o responsavel por esta situaçao actual.
Ele é responsavel pelo meio campo não funcionar á 2 anos, mas mesmo que ele não tivesse vindo, estavamos exactamente iguais.

O problema é estrutural.

Quanto ao Lage (de quem eu fui um dos grandes defensores) nessa altura era uma marioneta nas maos do vieira, comia tudo o que lhe davam e um jogador de 20m tem que jogar sempre, mesmo após ter acontecido que no 1o jogo que faz ter que ser substituido tal era a desgraça.

Só por acaso, nem te apercebes que terminas aí com uma contradição.

Quer dizer....dizes que o Lage era marioneta e tinha de jogar sempre com o Weigl. Mas....logo no primeiro jogo não teve problema nenhum em substituir.

Isso é um bocado esquizofrénico não?

Ou achas que depois dessa substituição o Vieira foi puxar as orelhas do Lage?

E já agora, quem é que puxava as orelhas do Jesus?

E quem é que puxa as do Verissimo?

Mais atrás tens uma ideia bastante errada de perda de duelos físicos. Aliás, tens aí outra contradição. É que...ou bem que o jogador até é rápido, acompanha os adversários, mas perde no corpo a corpo. Ou bem que é lento como tu dizes e nesse caso como é que consegue sequer apanhar os adversários para perder esses duelos físicos?

Consegues compreender que estás a ver coisas que não são coerentes entre si? Então....a realidade deve ser qualquer outra coisa intermédia talvez?

Duas contradições inexistentes. Um treinador "ter que" pôr um jogador a titular independentemente do que pense nada contraria substitui-lo. E ter que ser rápido para entrar em duelos físicos nem sequer faz sentido - o William Carvalho é reconhecido como muito lento e tem imensos duelos físicos, natural da posição.

Uma equipa, como o Benfica, que se quer que jogue de forma atacante, tem que ter uma linha defensiva subida, rápida e agressiva. O Weigl nem é rápido nem agressivo, nem forte fisicamente.

A questão dos duelos é uma coisa engraçada.

É até deste aí um excelente exemplo do William.

O William ganha a maior parte dos duelos a proteger a bola. Curiosamente, o Weigl também é capaz de fazer isso.

O William se jogasse neste Benfica, fazia figura de Michael Thomas. Não era nada bonito de ver.

Embora tenha consciência que algumas pessoas gostavam de ver isso. Agora com a idade dele espero que já não exista nenhum maluco. Porque se ele já era lento de origem, agora é uma tartaruga em campo.

Mas por acaso o William é um exemplo engraçado de um jogador lento que até foi campeão europeu. Tudo depende das circunstâncias, do resto da equipa. Possível é.

Eu estava a ser mais simplista porque o outro user não tem cultura futebolistica por aí além.

Aliás, intriga-me o que o outro colega pensará de um jogado como o William Carvalho. Até seria engraçado ver.

a sério que estas a comparar o fisico do William com o Weigl??

a forma como o Willian protege a bola, e avança com ela metros e metros comparado com o Weigl?

mas há a minima comparação?

e sim o William neste Benfica seria muito, mas muito mais importante que o Weigl.

O William Carvalho a  avançar metros com a bola???

Mas que diabo de jogos andas a ver???

Estamos a falar do mesmo William Carvalho??? Queres ver que existe outro que eu não conheço???

Estamos a falar do gajo que jogou no Sporting, foi campeão europeu e joga no Betis certo???

Não sei que diabo de jogos andas a ver mas ele não gosta de progredir com bola porque simplesmente não tem muita velocidade e aceleração ainda menos.

Não gosto de videos best off, mas tens aqui uma duzia de arrancadas qur o Weigl nem em sonhos consegue fazer

https://youtu.be/jgNrlZeYCT8

O vídeo está em fast forward. Assim até eu parecia rápido

[cfSLBcg]

O Flik não percebe um caralho em comparação ao Carminatti e ao cachecol

Esta chamada á seleção veio mostrar que neste forum há quem goste mais de jogadores do que do Benfica.

Parece que ganhámos a CL...

És capaz de fazer um quote de algum comentário aqui neste tópico que diga isso?!

Ou vais ter de passar por mentiroso novamente?!

Quase 20 paginas a festejar uma ida à seleção?

E grande parte das mensagens são mensagens de ódio a quem não gosta do jogador.

Tudo normal.

Carminati, as bocas que tu e o cachecol levaram (algumas desnecessárias) só acontecem porque vocês foram escurraçando imenso pessoal daqui e costumam ter uma postura de saber e perceber mais de futebol que os outros.

Há muita gente aqui que não gosta muito do Weigl, é vocal sobre isso e dá a sua opinião mas não levou com comentários desagradáveis. Isso deveria dar que pensar para ti e o cachecol. Não se trata de vocês não gostarem ou de ter opiniões diferentes, trata-se de arrogância, ideia de superioridade e (como já disseram várias vezes) alguma desonestidade ao descontextualizar coisas ou mentir (às vezes por lapso, outras vezes francamente parece de propósito), ou vocês virem "defender o Benfica" e ser verdadeiramente Benfiquista em comparação com quem aprecia o Weigl.

Gosto de ler todas as opiniões aqui, mesmo que discordem de mim, e ambos os lados me irritam por vezes. Por isso não me vou admirar que outros levem todas as bocas do mundo quando alguma coisa correr mal ao Weigl. E isso já não se trata de gostar do Benfica ou do jogador ou de outra coisa. É de quem anda a fazer um braço de ferro e anda com ódiozinhos desnecessários devido a um jogador e vem para aqui medir pilas (como disse, dos dois lados).

Enviado do meu Redmi 8 através do Tapatalk

Estas a dizer exactamente o contrario da realidade.

Quem foi escorraçado daqui são os criticos, porque nao estão para ser constantemente insultados.

Posso mostrar-te dezenas de insultos, até por mensagem privada(!).

Quem extremou este tópico foi qurm não aceita que se critique o jogador seja com exceis, argumentos sérios ou outra coisa qualquer.

Vou discordar.
A quantidade de pessoas que não punham nada neste tópico há meses e vieram cá ontem e gozaram com a situação, ou mandaram boca a ti e ao cachecol diz muito de quem se tem afastado deste tópico.

Pode-se criticar, muito bem, o jogador com o Excel, argumentos sérios e tudo o mais. Acho muito bem, e acho saudável. A questão do Excel é que não argumenta à boa fé, e tu próprio por vezes não o fazes. Daí muitas vezes inverterem o argumento para outro jogador (especialmente outros que estavam em maus contextos) para perceberes que certos argumentos não são assim tão válidos, somente isso.

Isso dos insultos, fico triste, porque é absolutamente desnecessário, mas também já vi aqui alguns feios de quem não gosta do Weigl, contigo a dar likes. It goes both ways.

Não, não é igual.

Isso é o mesmo que dizerem que os 3 grandes são iguais.

Volto a dizer, ha dezenas e dezenas de insultos, alguns que até os moderadores apagam.

Esse insulto a que eu fiz um like, foi feito por um user de resposta a insultos e mais insultos que recebeu.

User esse que desapareceu daqui, óbviamente, que é o que se faz quando não se consegue exprimir a opinião.

Quanto a quen só apareceu aqui a dar os parabéns, preocupa-me mais o que acontece depois dos jogos, com montes de gente a criticar o jogador.

Isso sim é que é importante, o rendimento ou falta dele.

Podes dizer aquilo que fizeres, mas por mais torções que dês às costas não vais conseguir esconder as figuras ridiculas que fazes junto com o outro desonesto intelectual da folha de cálculo.

figura ridicula por ter uma opinião diferente da tua , certo?

pior que isso só essa figurinha de menino mimado que não tem jogo de cintura para aceitar opiniões diferentes.

isso sim é de uma tristeza incrivel, mesmo sabendo que na vida real provavalmente nem a voz levantas.

Uma opinião não são achismos. Uma opinião é baseada em dados, em factos ou em um gosto pessoal... Tu simplesmente não gostas do jogador, e por isso críticas sem qualquer base apenas para tentar justificar uma suposta opinião.

No dia em que disseres algo do tipo: "Eu não gosto do Weigl como jogador e por isso quero que saia do Benfica." - ninguém te vai apontar o dedo.


Mas enquanto dizeres coisas do estilo: "O Weigl é um produto de marketing. Não joga nada, só joga para trás e para o lado, não corre, não tem físico, não arrisca passes, etc etc etc..." - aí vais continuar a ser criticado porque usas de falsos pressupostos para da uma "opinião".... É porque é que são falsos pressupostos?! Porque os dados indicam o contrário do que afirmas...

já disse inumeras vezes e não é por ir á seleção que isso muda.

o Weigl é lento e fragil fisicamente e com essas duas debilidades nunca poderá ser o jogador de topo, nem no Benfica nem em lado nenhum.

como tal não gosto dele como jogador, e com o salario absurdo que ganha tem que sair do Benfica.

quem ganha o que ele ganha tem de fazer a diferença, algo que nem os seus maiores admiradores conseguem dizer que ele faz.

se não se pode dizer isto, então maos vale fecharem o forum.

Bom, aqui há coisas mais concretas para conversar.

Em relação a velocidade, é um jogador mediano. Não é para o lento nem para o rápido.

O que talvez notes às vezes e te chateia é ser um jogador que tem uma reação à perda um bocado má. É uma coisa que se pode continuar a trabalhar com ele e até já foi pior. É uma questão mental. Há muito jogador assim. Por exemplo, tivemos anos a fio o Pizzi que era ainda pior nessa mesma reação. E o Pizzi antes de envelhecer também não era falta de velocidade, era falta de arrancar logo. De se virar logo para trás.

O Weigl é um jogador com uma mentalidade mais de ter bola e circular bola. Em termos defensivos ocupa o espaço e até se posiciona bem. Nos duelos nem sequer é horrível. O que mais notas nele é que quando perde um duelo, parece que está pregado ao relvado.

O lado físico é totalmente falso. Aliás, notas isso bem quando ele tem a bola. Ele com bola aguenta bem encostos, protege e faz sempre um passe. O que se calhar te faz impressão aqui é que não é o tipo de jogador de fazer carrinhos ou de entrar com agressividade. E não é.

Mais uma vez, isso tem a ver com ser um jogador com uma mentalidade mais de posse de bola e circulação. Não foi treinado para ser um "destruidor de jogo".

Olha, não é que sejam jogadores iguais, mas quem era um bocado assim também era o Matic. Esse até tem mais corpo que o Weigl mas é raro veres o Matic meter o corpo defensivamente. Antes que digas que os estou a igualar, o Matic gosta mais de correr com bola e está uns furos acima tecnicamente. Tem mais soluções porque tanto pode correr com bola como tem passe longo, curto, remate. Também é um jogador que tende a ocupar espaços um pouco mais à frente no terreno. E não peças ao Matic para fazer de terceiro central que ele vai-te mostrar um das caldas.

A conversa do Matic aqui é muito relevante porque o Jesus com ele teve de passar para duplo pivot e abdicar um bocado do trinco que faz linha de 3 centrais em posse. Se fosses ver a dupla Matic / Enzo, vias essa solução diferente. Onde nenhum dos 2 era o tal trinco "destruidor de jogo".

O Weigl foi contratado mais ou menos nesta lógica porque o Lage também não jogava com um 6 "destruidor".

Já sei que achas que a entrada dele destruiu a equipa toda....o que é no mínimo um belo exagero. Aliás, se o problema fosse assim tão fácil....imagino que na tua cabeça o Lage também chupa pilas alemãs ou lá o que seja. Porque se todo o mal da equipa era o Weigl....só se estás a dizer que o Lage era cego e não via isso. Mas essa é a parte da discussão em que cais no exagero.

é lento a arrancar e em corrida, isso vê-se claramente.

não percebo quando dizes que ele aguenta encostos, quando se vê tambem ele perder quase sempre os duelos fisicos.

essas duas debilidades influenciam negativamente todas as suas qualidades, como o bom posicionamento tactico, a disponibilidade fisica em correr kms e fazer várias posições.

Impedem-no ainda defensivamente de fazer pressão alta e reagir ás nossas perdas de bola rapidamente.
Ofensivamente impedem-no de ter progressão com bola, o que faz impossivel ele alguma vez jogar a 8.

Sobra a boa tecnica individual que lhe permite receber sempre bem e passar a bola redondinha e em segurança.

Acho pouco, muito pouco para a posição 6 e para o que custou e o que custa.

Também já disse que não acho que ele seja o responsavel por esta situaçao actual.
Ele é responsavel pelo meio campo não funcionar á 2 anos, mas mesmo que ele não tivesse vindo, estavamos exactamente iguais.

O problema é estrutural.

Quanto ao Lage (de quem eu fui um dos grandes defensores) nessa altura era uma marioneta nas maos do vieira, comia tudo o que lhe davam e um jogador de 20m tem que jogar sempre, mesmo após ter acontecido que no 1o jogo que faz ter que ser substituido tal era a desgraça.

Só por acaso, nem te apercebes que terminas aí com uma contradição.

Quer dizer....dizes que o Lage era marioneta e tinha de jogar sempre com o Weigl. Mas....logo no primeiro jogo não teve problema nenhum em substituir.

Isso é um bocado esquizofrénico não?

Ou achas que depois dessa substituição o Vieira foi puxar as orelhas do Lage?

E já agora, quem é que puxava as orelhas do Jesus?

E quem é que puxa as do Verissimo?

Mais atrás tens uma ideia bastante errada de perda de duelos físicos. Aliás, tens aí outra contradição. É que...ou bem que o jogador até é rápido, acompanha os adversários, mas perde no corpo a corpo. Ou bem que é lento como tu dizes e nesse caso como é que consegue sequer apanhar os adversários para perder esses duelos físicos?

Consegues compreender que estás a ver coisas que não são coerentes entre si? Então....a realidade deve ser qualquer outra coisa intermédia talvez?

Duas contradições inexistentes. Um treinador "ter que" pôr um jogador a titular independentemente do que pense nada contraria substitui-lo. E ter que ser rápido para entrar em duelos físicos nem sequer faz sentido - o William Carvalho é reconhecido como muito lento e tem imensos duelos físicos, natural da posição.

Uma equipa, como o Benfica, que se quer que jogue de forma atacante, tem que ter uma linha defensiva subida, rápida e agressiva. O Weigl nem é rápido nem agressivo, nem forte fisicamente.

A questão dos duelos é uma coisa engraçada.

É até deste aí um excelente exemplo do William.

O William ganha a maior parte dos duelos a proteger a bola. Curiosamente, o Weigl também é capaz de fazer isso.

O William se jogasse neste Benfica, fazia figura de Michael Thomas. Não era nada bonito de ver.

Embora tenha consciência que algumas pessoas gostavam de ver isso. Agora com a idade dele espero que já não exista nenhum maluco. Porque se ele já era lento de origem, agora é uma tartaruga em campo.

Mas por acaso o William é um exemplo engraçado de um jogador lento que até foi campeão europeu. Tudo depende das circunstâncias, do resto da equipa. Possível é.

Eu estava a ser mais simplista porque o outro user não tem cultura futebolistica por aí além.

Aliás, intriga-me o que o outro colega pensará de um jogado como o William Carvalho. Até seria engraçado ver.

a sério que estas a comparar o fisico do William com o Weigl??

a forma como o Willian protege a bola, e avança com ela metros e metros comparado com o Weigl?

mas há a minima comparação?

e sim o William neste Benfica seria muito, mas muito mais importante que o Weigl.

O William Carvalho a  avançar metros com a bola???

Mas que diabo de jogos andas a ver???

Estamos a falar do mesmo William Carvalho??? Queres ver que existe outro que eu não conheço???

Estamos a falar do gajo que jogou no Sporting, foi campeão europeu e joga no Betis certo???

Não sei que diabo de jogos andas a ver mas ele não gosta de progredir com bola porque simplesmente não tem muita velocidade e aceleração ainda menos.

Não gosto de videos best off, mas tens aqui uma duzia de arrancadas qur o Weigl nem em sonhos consegue fazer

https://youtu.be/jgNrlZeYCT8

0:43
Grande arrancada do WC e de todos os jogadores de campo de repente começam a correr todos que nem loucos....

[Jotenko]

Chamado à seleção alemã e não serve para o Benfica?