Julian Weigl

[tiago1991]

o Bruno Lage tambem apelidou o Dyego souza de craque

Quando?

O Dyego é um jogador extraordinário que quando entender a nossa forma de trabalhar pode ajudar-nos muito.»

[cachecolglorioso]

Chamado à seleção alemã e não serve para o Benfica?

Servir serve obviamente, muito bem estávamos nós para prescindir de um jogador destes mas para mim o ponto principal é que ele tem carácteristicas de 8 de box to box e nunca de trinco, querem fazer dele um redondo ou Pirlo de fim de carreira e o incrível ele vai sair do Benfica sem nunca ter jogado a box to box nem nenhum catedrático a treinar ver que ele é um box to box , incrível .

Mais ainda acreditam nisso ?? Nove anos de carreira sénior, passou pelas mãos de vários treinadores e nenhum foi capaz de ver que tinha em mãos um 8, um box-to-box...

Vamos lá ver um box-to-box é um jogador que joga, como a expressão o indica, de área a área, ajuda tanto no processo defensivo como no ofensivo. Tem de saber posicionar-se, regra geral sempre atrás da linha da bola, no limite em linha com a bola, para em caso de perda de bola estar bem posicionado para defender, porque se estiver atrás da linha da bola, não vai defender, limita-se a acompanhar a jogada... Pelo que uma das muitas características que um jogador destes tem de ter é a velocidade... Ora logo aqui o assunto fica arrumado, certo ??

Bruno Lage, foi muito inteligente, não tendo um box-to-box, pegou em dois jogadores e criou um sistema que lhe permitia jogar de área a área e de flanco a flanco, esta dupla foi um dos grandes responsáveis pelos bons resultados da equipa... até que...

Para completar:
até que...
- André Almeida volta para titular em detrimento de Tomás Tavares

em 2019/20 André Almeida fez mais jogos a titula que Tomás Tavares, antes da chegada de Weigl

- Weigl passa a titular
confere

- Gabriel se lesiona
os 900m a mais por jogo, que fez nos 4 jogos com Weigl podem justificar a lesão, que foi física, a história da lesão no olho nunca convenceu muita gente

- Taarabt passa a titular
... passa a titular com Weigl, porque antes havia sido titular 4 vezes com Gabriel, 3 vezes com Fejsa e 2 vezes com Florentino, com um registo 100% vitorioso

- Cervi é encostado e entra o Rafa
o Cervi, como o Pizzi, nas alas dependiam do apoio dos respetivos laterais, uma das consequências da introdução de Weigl na equipa foi a falta de dobras aos laterais que deixaram de subir tanto, Cervi tinha alternativas no plantel, Pizzi não tinha...

- Vinícius é encostado
o Vinicius não foi encostado, fez 16 jogos a titular e 9 como suplente utilizado, jogou todos os jogos realizado pelo Benfica depois da chegada de Weigl.

- Vieira quer trazer o amigão do Brasil há já algum tempo e fala-se da sabotagem dessa altura
nisto concordo... e quem acredita nas teorias da conspiração diz que a contratação de Weigl fez parte desse plano.

- Pizzi falha 4 penaltis seguidos
se percebes de futebol, certamente saberás porque razão se falham mais penaltis no fim dos jogos e nos desempates, do que no decorrer dos jogos, certo ?

É isso, certo?

[Carminati]

O Flik não percebe um caralho em comparação ao Carminatti e ao cachecol

Esta chamada á seleção veio mostrar que neste forum há quem goste mais de jogadores do que do Benfica.

Parece que ganhámos a CL...

És capaz de fazer um quote de algum comentário aqui neste tópico que diga isso?!

Ou vais ter de passar por mentiroso novamente?!

Quase 20 paginas a festejar uma ida à seleção?

E grande parte das mensagens são mensagens de ódio a quem não gosta do jogador.

Tudo normal.

Carminati, as bocas que tu e o cachecol levaram (algumas desnecessárias) só acontecem porque vocês foram escurraçando imenso pessoal daqui e costumam ter uma postura de saber e perceber mais de futebol que os outros.

Há muita gente aqui que não gosta muito do Weigl, é vocal sobre isso e dá a sua opinião mas não levou com comentários desagradáveis. Isso deveria dar que pensar para ti e o cachecol. Não se trata de vocês não gostarem ou de ter opiniões diferentes, trata-se de arrogância, ideia de superioridade e (como já disseram várias vezes) alguma desonestidade ao descontextualizar coisas ou mentir (às vezes por lapso, outras vezes francamente parece de propósito), ou vocês virem "defender o Benfica" e ser verdadeiramente Benfiquista em comparação com quem aprecia o Weigl.

Gosto de ler todas as opiniões aqui, mesmo que discordem de mim, e ambos os lados me irritam por vezes. Por isso não me vou admirar que outros levem todas as bocas do mundo quando alguma coisa correr mal ao Weigl. E isso já não se trata de gostar do Benfica ou do jogador ou de outra coisa. É de quem anda a fazer um braço de ferro e anda com ódiozinhos desnecessários devido a um jogador e vem para aqui medir pilas (como disse, dos dois lados).

Enviado do meu Redmi 8 através do Tapatalk

Estas a dizer exactamente o contrario da realidade.

Quem foi escorraçado daqui são os criticos, porque nao estão para ser constantemente insultados.

Posso mostrar-te dezenas de insultos, até por mensagem privada(!).

Quem extremou este tópico foi qurm não aceita que se critique o jogador seja com exceis, argumentos sérios ou outra coisa qualquer.

Vou discordar.
A quantidade de pessoas que não punham nada neste tópico há meses e vieram cá ontem e gozaram com a situação, ou mandaram boca a ti e ao cachecol diz muito de quem se tem afastado deste tópico.

Pode-se criticar, muito bem, o jogador com o Excel, argumentos sérios e tudo o mais. Acho muito bem, e acho saudável. A questão do Excel é que não argumenta à boa fé, e tu próprio por vezes não o fazes. Daí muitas vezes inverterem o argumento para outro jogador (especialmente outros que estavam em maus contextos) para perceberes que certos argumentos não são assim tão válidos, somente isso.

Isso dos insultos, fico triste, porque é absolutamente desnecessário, mas também já vi aqui alguns feios de quem não gosta do Weigl, contigo a dar likes. It goes both ways.

Não, não é igual.

Isso é o mesmo que dizerem que os 3 grandes são iguais.

Volto a dizer, ha dezenas e dezenas de insultos, alguns que até os moderadores apagam.

Esse insulto a que eu fiz um like, foi feito por um user de resposta a insultos e mais insultos que recebeu.

User esse que desapareceu daqui, óbviamente, que é o que se faz quando não se consegue exprimir a opinião.

Quanto a quen só apareceu aqui a dar os parabéns, preocupa-me mais o que acontece depois dos jogos, com montes de gente a criticar o jogador.

Isso sim é que é importante, o rendimento ou falta dele.

Podes dizer aquilo que fizeres, mas por mais torções que dês às costas não vais conseguir esconder as figuras ridiculas que fazes junto com o outro desonesto intelectual da folha de cálculo.

figura ridicula por ter uma opinião diferente da tua , certo?

pior que isso só essa figurinha de menino mimado que não tem jogo de cintura para aceitar opiniões diferentes.

isso sim é de uma tristeza incrivel, mesmo sabendo que na vida real provavalmente nem a voz levantas.

Uma opinião não são achismos. Uma opinião é baseada em dados, em factos ou em um gosto pessoal... Tu simplesmente não gostas do jogador, e por isso críticas sem qualquer base apenas para tentar justificar uma suposta opinião.

No dia em que disseres algo do tipo: "Eu não gosto do Weigl como jogador e por isso quero que saia do Benfica." - ninguém te vai apontar o dedo.


Mas enquanto dizeres coisas do estilo: "O Weigl é um produto de marketing. Não joga nada, só joga para trás e para o lado, não corre, não tem físico, não arrisca passes, etc etc etc..." - aí vais continuar a ser criticado porque usas de falsos pressupostos para da uma "opinião".... É porque é que são falsos pressupostos?! Porque os dados indicam o contrário do que afirmas...

já disse inumeras vezes e não é por ir á seleção que isso muda.

o Weigl é lento e fragil fisicamente e com essas duas debilidades nunca poderá ser o jogador de topo, nem no Benfica nem em lado nenhum.

como tal não gosto dele como jogador, e com o salario absurdo que ganha tem que sair do Benfica.

quem ganha o que ele ganha tem de fazer a diferença, algo que nem os seus maiores admiradores conseguem dizer que ele faz.

se não se pode dizer isto, então maos vale fecharem o forum.

Bom, aqui há coisas mais concretas para conversar.

Em relação a velocidade, é um jogador mediano. Não é para o lento nem para o rápido.

O que talvez notes às vezes e te chateia é ser um jogador que tem uma reação à perda um bocado má. É uma coisa que se pode continuar a trabalhar com ele e até já foi pior. É uma questão mental. Há muito jogador assim. Por exemplo, tivemos anos a fio o Pizzi que era ainda pior nessa mesma reação. E o Pizzi antes de envelhecer também não era falta de velocidade, era falta de arrancar logo. De se virar logo para trás.

O Weigl é um jogador com uma mentalidade mais de ter bola e circular bola. Em termos defensivos ocupa o espaço e até se posiciona bem. Nos duelos nem sequer é horrível. O que mais notas nele é que quando perde um duelo, parece que está pregado ao relvado.

O lado físico é totalmente falso. Aliás, notas isso bem quando ele tem a bola. Ele com bola aguenta bem encostos, protege e faz sempre um passe. O que se calhar te faz impressão aqui é que não é o tipo de jogador de fazer carrinhos ou de entrar com agressividade. E não é.

Mais uma vez, isso tem a ver com ser um jogador com uma mentalidade mais de posse de bola e circulação. Não foi treinado para ser um "destruidor de jogo".

Olha, não é que sejam jogadores iguais, mas quem era um bocado assim também era o Matic. Esse até tem mais corpo que o Weigl mas é raro veres o Matic meter o corpo defensivamente. Antes que digas que os estou a igualar, o Matic gosta mais de correr com bola e está uns furos acima tecnicamente. Tem mais soluções porque tanto pode correr com bola como tem passe longo, curto, remate. Também é um jogador que tende a ocupar espaços um pouco mais à frente no terreno. E não peças ao Matic para fazer de terceiro central que ele vai-te mostrar um das caldas.

A conversa do Matic aqui é muito relevante porque o Jesus com ele teve de passar para duplo pivot e abdicar um bocado do trinco que faz linha de 3 centrais em posse. Se fosses ver a dupla Matic / Enzo, vias essa solução diferente. Onde nenhum dos 2 era o tal trinco "destruidor de jogo".

O Weigl foi contratado mais ou menos nesta lógica porque o Lage também não jogava com um 6 "destruidor".

Já sei que achas que a entrada dele destruiu a equipa toda....o que é no mínimo um belo exagero. Aliás, se o problema fosse assim tão fácil....imagino que na tua cabeça o Lage também chupa pilas alemãs ou lá o que seja. Porque se todo o mal da equipa era o Weigl....só se estás a dizer que o Lage era cego e não via isso. Mas essa é a parte da discussão em que cais no exagero.

é lento a arrancar e em corrida, isso vê-se claramente.

não percebo quando dizes que ele aguenta encostos, quando se vê tambem ele perder quase sempre os duelos fisicos.

essas duas debilidades influenciam negativamente todas as suas qualidades, como o bom posicionamento tactico, a disponibilidade fisica em correr kms e fazer várias posições.

Impedem-no ainda defensivamente de fazer pressão alta e reagir ás nossas perdas de bola rapidamente.
Ofensivamente impedem-no de ter progressão com bola, o que faz impossivel ele alguma vez jogar a 8.

Sobra a boa tecnica individual que lhe permite receber sempre bem e passar a bola redondinha e em segurança.

Acho pouco, muito pouco para a posição 6 e para o que custou e o que custa.

Também já disse que não acho que ele seja o responsavel por esta situaçao actual.
Ele é responsavel pelo meio campo não funcionar á 2 anos, mas mesmo que ele não tivesse vindo, estavamos exactamente iguais.

O problema é estrutural.

Quanto ao Lage (de quem eu fui um dos grandes defensores) nessa altura era uma marioneta nas maos do vieira, comia tudo o que lhe davam e um jogador de 20m tem que jogar sempre, mesmo após ter acontecido que no 1o jogo que faz ter que ser substituido tal era a desgraça.

Só por acaso, nem te apercebes que terminas aí com uma contradição.

Quer dizer....dizes que o Lage era marioneta e tinha de jogar sempre com o Weigl. Mas....logo no primeiro jogo não teve problema nenhum em substituir.

Isso é um bocado esquizofrénico não?

Ou achas que depois dessa substituição o Vieira foi puxar as orelhas do Lage?

E já agora, quem é que puxava as orelhas do Jesus?

E quem é que puxa as do Verissimo?

Mais atrás tens uma ideia bastante errada de perda de duelos físicos. Aliás, tens aí outra contradição. É que...ou bem que o jogador até é rápido, acompanha os adversários, mas perde no corpo a corpo. Ou bem que é lento como tu dizes e nesse caso como é que consegue sequer apanhar os adversários para perder esses duelos físicos?

Consegues compreender que estás a ver coisas que não são coerentes entre si? Então....a realidade deve ser qualquer outra coisa intermédia talvez?

Duas contradições inexistentes. Um treinador "ter que" pôr um jogador a titular independentemente do que pense nada contraria substitui-lo. E ter que ser rápido para entrar em duelos físicos nem sequer faz sentido - o William Carvalho é reconhecido como muito lento e tem imensos duelos físicos, natural da posição.

Uma equipa, como o Benfica, que se quer que jogue de forma atacante, tem que ter uma linha defensiva subida, rápida e agressiva. O Weigl nem é rápido nem agressivo, nem forte fisicamente.

A questão dos duelos é uma coisa engraçada.

É até deste aí um excelente exemplo do William.

O William ganha a maior parte dos duelos a proteger a bola. Curiosamente, o Weigl também é capaz de fazer isso.

O William se jogasse neste Benfica, fazia figura de Michael Thomas. Não era nada bonito de ver.

Embora tenha consciência que algumas pessoas gostavam de ver isso. Agora com a idade dele espero que já não exista nenhum maluco. Porque se ele já era lento de origem, agora é uma tartaruga em campo.

Mas por acaso o William é um exemplo engraçado de um jogador lento que até foi campeão europeu. Tudo depende das circunstâncias, do resto da equipa. Possível é.

Eu estava a ser mais simplista porque o outro user não tem cultura futebolistica por aí além.

Aliás, intriga-me o que o outro colega pensará de um jogado como o William Carvalho. Até seria engraçado ver.

a sério que estas a comparar o fisico do William com o Weigl??

a forma como o Willian protege a bola, e avança com ela metros e metros comparado com o Weigl?

mas há a minima comparação?

e sim o William neste Benfica seria muito, mas muito mais importante que o Weigl.

O William Carvalho a  avançar metros com a bola???

Mas que diabo de jogos andas a ver???

Estamos a falar do mesmo William Carvalho??? Queres ver que existe outro que eu não conheço???

Estamos a falar do gajo que jogou no Sporting, foi campeão europeu e joga no Betis certo???

Não sei que diabo de jogos andas a ver mas ele não gosta de progredir com bola porque simplesmente não tem muita velocidade e aceleração ainda menos.

Não gosto de videos best off, mas tens aqui uma duzia de arrancadas qur o Weigl nem em sonhos consegue fazer

https://youtu.be/jgNrlZeYCT8

0:43
Grande arrancada do WC e de todos os jogadores de campo de repente começam a correr todos que nem loucos....

Por este video o WC dá 10-0 ao Weigl

Who cares?

[cachecolglorioso]

Chamado à seleção alemã e não serve para o Benfica?

Servir serve obviamente, muito bem estávamos nós para prescindir de um jogador destes mas para mim o ponto principal é que ele tem carácteristicas de 8 de box to box e nunca de trinco, querem fazer dele um redondo ou Pirlo de fim de carreira e o incrível ele vai sair do Benfica sem nunca ter jogado a box to box nem nenhum catedrático a treinar ver que ele é um box to box , incrível .

Mais ainda acreditam nisso ?? Nove anos de carreira sénior, passou pelas mãos de vários treinadores e nenhum foi capaz de ver que tinha em mãos um 8, um box-to-box...

Vamos lá ver um box-to-box é um jogador que joga, como a expressão o indica, de área a área, ajuda tanto no processo defensivo como no ofensivo. Tem de saber posicionar-se, regra geral sempre atrás da linha da bola, no limite em linha com a bola, para em caso de perda de bola estar bem posicionado para defender, porque se estiver atrás da linha da bola, não vai defender, limita-se a acompanhar a jogada... Pelo que uma das muitas características que um jogador destes tem de ter é a velocidade... Ora logo aqui o assunto fica arrumado, certo ??

Bruno Lage, foi muito inteligente, não tendo um box-to-box, pegou em dois jogadores e criou um sistema que lhe permitia jogar de área a área e de flanco a flanco, esta dupla foi um dos grandes responsáveis pelos bons resultados da equipa... até que...

Até que Lage pediu Weigl... E, imaginem-se, apostou logo nele em detrimento dos outros...

"É um médio com uma enorme capacidade de construção, que vai ao encontro do que queremos para a equipa, que passa por construir a partir de trás com bola, ter o domínio e ser forte no equilibro defensivo."

Ah, espera, foi a direcção que obrigou... A ele, a Jesus e a Veríssimo...

"O Weigl tem crescido com o grupo, isto está tudo ligado. Ele conhece muito melhor as ideias da equipa, todos os jogadores que trabalham comigo há um ano e poucos meses conhecem as jogadas trabalhadas, a estratégia quando temos bola, sem bola.. É um jogador com uma resistência física muito grande, ainda neste jogo com o Barcelona correu 12 km e pouco. Isto é uma média de um jogador com muita capacidade. Está muito confiante."

Bruno Lage nunca pediu Weigl... Isso é um mito. A contratação de Weigl está há muito explicada.

Quem Bruno Lage queria e logo no início da época tudo indica que seria o Haaland, pois sabia que  a saída de João Félix e Jonas seria complicada de resolver, e o que lhe deram não resultou... As suas palavras em janeiro de 2020 são claras:

"Há seis meses indiquei o nome de um jogador, não conseguimos lá chegar por diversas razões. No final do ano foi mais uma vez eleito o melhor jogador da sua posição no país onde joga."

Não, foi ele que o disse?! Ou tens um Excel a esplicar isso?!

On então foram os mesmos que explicaram que quem fez a cama ao Lage foi o Pizzi e depois este vem publicamente defender o jogador...

Quanto ao Haaland... Tens de partilhar aqui do que fumas...

Sobre Weigl, tens a transcrições de um contrato muito, muito duvidoso.

Sobre Haaland, acho que são públicos os interesses no jogador, desde 2016 quando ainda jogava no Molde...

[AlexanderMostovoi]

Chamado à seleção alemã e não serve para o Benfica?

Servir serve obviamente, muito bem estávamos nós para prescindir de um jogador destes mas para mim o ponto principal é que ele tem carácteristicas de 8 de box to box e nunca de trinco, querem fazer dele um redondo ou Pirlo de fim de carreira e o incrível ele vai sair do Benfica sem nunca ter jogado a box to box nem nenhum catedrático a treinar ver que ele é um box to box , incrível .

Mais ainda acreditam nisso ?? Nove anos de carreira sénior, passou pelas mãos de vários treinadores e nenhum foi capaz de ver que tinha em mãos um 8, um box-to-box...

Vamos lá ver um box-to-box é um jogador que joga, como a expressão o indica, de área a área, ajuda tanto no processo defensivo como no ofensivo. Tem de saber posicionar-se, regra geral sempre atrás da linha da bola, no limite em linha com a bola, para em caso de perda de bola estar bem posicionado para defender, porque se estiver atrás da linha da bola, não vai defender, limita-se a acompanhar a jogada... Pelo que uma das muitas características que um jogador destes tem de ter é a velocidade... Ora logo aqui o assunto fica arrumado, certo ??

Bruno Lage, foi muito inteligente, não tendo um box-to-box, pegou em dois jogadores e criou um sistema que lhe permitia jogar de área a área e de flanco a flanco, esta dupla foi um dos grandes responsáveis pelos bons resultados da equipa... até que...

Até que Lage pediu Weigl... E, imaginem-se, apostou logo nele em detrimento dos outros...

"É um médio com uma enorme capacidade de construção, que vai ao encontro do que queremos para a equipa, que passa por construir a partir de trás com bola, ter o domínio e ser forte no equilibro defensivo."

Ah, espera, foi a direcção que obrigou... A ele, a Jesus e a Veríssimo...

"O Weigl tem crescido com o grupo, isto está tudo ligado. Ele conhece muito melhor as ideias da equipa, todos os jogadores que trabalham comigo há um ano e poucos meses conhecem as jogadas trabalhadas, a estratégia quando temos bola, sem bola.. É um jogador com uma resistência física muito grande, ainda neste jogo com o Barcelona correu 12 km e pouco. Isto é uma média de um jogador com muita capacidade. Está muito confiante."

Bruno Lage nunca pediu Weigl... Isso é um mito. A contratação de Weigl está há muito explicada.

Quem Bruno Lage queria e logo no início da época tudo indica que seria o Haaland, pois sabia que  a saída de João Félix e Jonas seria complicada de resolver, e o que lhe deram não resultou... As suas palavras em janeiro de 2020 são claras:

"Há seis meses indiquei o nome de um jogador, não conseguimos lá chegar por diversas razões. No final do ano foi mais uma vez eleito o melhor jogador da sua posição no país onde joga."

Não, foi ele que o disse?! Ou tens um Excel a esplicar isso?!

On então foram os mesmos que explicaram que quem fez a cama ao Lage foi o Pizzi e depois este vem publicamente defender o jogador...

Quanto ao Haaland... Tens de partilhar aqui do que fumas...

Sobre Weigl, tens a transcrições de um contrato muito, muito duvidoso.

Sobre Haaland, acho que são públicos os interesses no jogador, desde 2016 quando ainda jogava no Molde...

Foi o Lage que pediu o Halaand em 2016?!?!

Quanto ao contrato do Weigl... Diz lá que o jogador assinava mas sem consentimento do treinador?!


Realmente, teorias da conspiração é contigo...

[FUTURO PRESIDENTE]

ele nem curtos espaços de terreno controla, quanto mais jogar a campo inteiro como faz um box to box

Ele controlar controla , falta lhe depois é o físico, ir ao choque que a posição de médio defensivo exige.

[FUTURO PRESIDENTE]

o Bruno Lage tambem apelidou o Dyego souza de craque

Quando?

O Dyego é um jogador extraordinário que quando entender a nossa forma de trabalhar pode ajudar-nos muito.»

Falou bem , falou como um grande treinador deve falar, embora de certeza não pensa se isso mas deu moral ao jogador .
Querias que disse se sim o Dyego é um marreta , veio para fazer número e pouco mais ?

[Jotenko]

Chamado à seleção alemã e não serve para o Benfica?

Servir serve obviamente, muito bem estávamos nós para prescindir de um jogador destes mas para mim o ponto principal é que ele tem carácteristicas de 8 de box to box e nunca de trinco, querem fazer dele um redondo ou Pirlo de fim de carreira e o incrível ele vai sair do Benfica sem nunca ter jogado a box to box nem nenhum catedrático a treinar ver que ele é um box to box , incrível .

Mais ainda acreditam nisso ?? Nove anos de carreira sénior, passou pelas mãos de vários treinadores e nenhum foi capaz de ver que tinha em mãos um 8, um box-to-box...

Vamos lá ver um box-to-box é um jogador que joga, como a expressão o indica, de área a área, ajuda tanto no processo defensivo como no ofensivo. Tem de saber posicionar-se, regra geral sempre atrás da linha da bola, no limite em linha com a bola, para em caso de perda de bola estar bem posicionado para defender, porque se estiver atrás da linha da bola, não vai defender, limita-se a acompanhar a jogada... Pelo que uma das muitas características que um jogador destes tem de ter é a velocidade... Ora logo aqui o assunto fica arrumado, certo ??

Bruno Lage, foi muito inteligente, não tendo um box-to-box, pegou em dois jogadores e criou um sistema que lhe permitia jogar de área a área e de flanco a flanco, esta dupla foi um dos grandes responsáveis pelos bons resultados da equipa... até que...

Até que Lage pediu Weigl... E, imaginem-se, apostou logo nele em detrimento dos outros...

"É um médio com uma enorme capacidade de construção, que vai ao encontro do que queremos para a equipa, que passa por construir a partir de trás com bola, ter o domínio e ser forte no equilibro defensivo."

Ah, espera, foi a direcção que obrigou... A ele, a Jesus e a Veríssimo...

"O Weigl tem crescido com o grupo, isto está tudo ligado. Ele conhece muito melhor as ideias da equipa, todos os jogadores que trabalham comigo há um ano e poucos meses conhecem as jogadas trabalhadas, a estratégia quando temos bola, sem bola.. É um jogador com uma resistência física muito grande, ainda neste jogo com o Barcelona correu 12 km e pouco. Isto é uma média de um jogador com muita capacidade. Está muito confiante."

Bruno Lage nunca pediu Weigl... Isso é um mito. A contratação de Weigl está há muito explicada.

Quem Bruno Lage queria e logo no início da época tudo indica que seria o Haaland, pois sabia que  a saída de João Félix e Jonas seria complicada de resolver, e o que lhe deram não resultou... As suas palavras em janeiro de 2020 são claras:

"Há seis meses indiquei o nome de um jogador, não conseguimos lá chegar por diversas razões. No final do ano foi mais uma vez eleito o melhor jogador da sua posição no país onde joga."

Não, foi ele que o disse?! Ou tens um Excel a esplicar isso?!

On então foram os mesmos que explicaram que quem fez a cama ao Lage foi o Pizzi e depois este vem publicamente defender o jogador...

Quanto ao Haaland... Tens de partilhar aqui do que fumas...

Mostovoi qual a tua opinião sobre o Weigl?

[josel]

Chamado à seleção alemã e não serve para o Benfica?

Servir serve obviamente, muito bem estávamos nós para prescindir de um jogador destes mas para mim o ponto principal é que ele tem carácteristicas de 8 de box to box e nunca de trinco, querem fazer dele um redondo ou Pirlo de fim de carreira e o incrível ele vai sair do Benfica sem nunca ter jogado a box to box nem nenhum catedrático a treinar ver que ele é um box to box , incrível .

Mais ainda acreditam nisso ?? Nove anos de carreira sénior, passou pelas mãos de vários treinadores e nenhum foi capaz de ver que tinha em mãos um 8, um box-to-box...

Vamos lá ver um box-to-box é um jogador que joga, como a expressão o indica, de área a área, ajuda tanto no processo defensivo como no ofensivo. Tem de saber posicionar-se, regra geral sempre atrás da linha da bola, no limite em linha com a bola, para em caso de perda de bola estar bem posicionado para defender, porque se estiver atrás da linha da bola, não vai defender, limita-se a acompanhar a jogada... Pelo que uma das muitas características que um jogador destes tem de ter é a velocidade... Ora logo aqui o assunto fica arrumado, certo ??

Bruno Lage, foi muito inteligente, não tendo um box-to-box, pegou em dois jogadores e criou um sistema que lhe permitia jogar de área a área e de flanco a flanco, esta dupla foi um dos grandes responsáveis pelos bons resultados da equipa... até que...

Para completar:
até que...
- André Almeida volta para titular em detrimento de Tomás Tavares

em 2019/20 André Almeida fez mais jogos a titula que Tomás Tavares, antes da chegada de Weigl

- Weigl passa a titular
confere

- Gabriel se lesiona
os 900m a mais por jogo, que fez nos 4 jogos com Weigl podem justificar a lesão, que foi física, a história da lesão no olho nunca convenceu muita gente

- Taarabt passa a titular
... passa a titular com Weigl, porque antes havia sido titular 4 vezes com Gabriel, 3 vezes com Fejsa e 2 vezes com Florentino, com um registo 100% vitorioso

- Cervi é encostado e entra o Rafa
o Cervi, como o Pizzi, nas alas dependiam do apoio dos respetivos laterais, uma das consequências da introdução de Weigl na equipa foi a falta de dobras aos laterais que deixaram de subir tanto, Cervi tinha alternativas no plantel, Pizzi não tinha...

- Vinícius é encostado
o Vinicius não foi encostado, fez 16 jogos a titular e 9 como suplente utilizado, jogou todos os jogos realizado pelo Benfica depois da chegada de Weigl.

- Vieira quer trazer o amigão do Brasil há já algum tempo e fala-se da sabotagem dessa altura
nisto concordo... e quem acredita nas teorias da conspiração diz que a contratação de Weigl fez parte desse plano.

- Pizzi falha 4 penaltis seguidos
se percebes de futebol, certamente saberás porque razão se falham mais penaltis no fim dos jogos e nos desempates, do que no decorrer dos jogos, certo ?

É isso, certo?

Aquele fase de ouro que aqui tanto se proclama antes do Weigl, aquele final de novembro e dezembro inteiro é sem André Almeida e com Tomás Tavares. O André Almeida volta a titular no jogo com o Aves, na estreia do Weigl. De realçar que o Benfica tem 6j, 6v nos primeiros jogos de Weigl, e a derrota condiz com a saída de...Gabriel e Cervi do XI. Mas o efeito do Weigl só se sentiu ao sétimo jogo aparentemente.

O Gabriel tem aquele golo contra o Famalicão que nem celebra e começa logo a se queixar daquela parte da cara e depois passa uns tempos fora, e voltou no reatar das competições após o covid. Mas sim, foi totalmente muscular, e é de correr mais 0.9km por jogo (btw, conheces algum site onde dê para ver isso, ando à procura há algum tempo de um site que meça distâncias corridas mas não encontro).

Sobre o Taarabt, sim tem essa estatística, mas com alguns jogos bem sofridos pelo meio.

No outro dia disseste, e muito bem, que os médios ala do Benfica vinham para dentro e os laterais subiam, que depois o médio defensivo direito fazia dobras ao lateral direito e do lado esquerdo o mesmo acontecia. Se me disseres que o Weigl não dobrava o Almeida, ok, aceito, agora o Weigl não ia dobrar o Grimaldo e por isso o Cervi (que muitas das vezes recuperava bem mais rápido que o Grimaldo e ajudava e muito o meio o campo do Benfica) tem que sair? Oi? Como assim? Então o Weigl tinha que dobrar na direita e na esquerda? E o médio defensivo esquerdo estava lá só para acenar para a bancada?

Sobre o Vinícius, tens toda a razão, foi mais encostado pro banco quando o campeonato foi perdido e entrava nas partes finais. My bad. 

Epah, entendo que é um momento de mais pressão. Mas uma coisa é falhar um, 2 penaltis. Não como ele andou a falhar. Assim como as famosíssimas recuperações a passo do Almeida.

Sobre o JJ, não era ele que dizia que perna do Arão era melhor que o Weigl? Mas agora já aparece aqui como um mestre do mal que planeou a contratação do Weigl? Isso não faz sentido. Até porque poderia ter mantido Tino, mas dispensou-o (e ambos sabemos que vítima do carrossel, mas que o JJ é dos poucos que manda o carrossel parar), não uma, mas duas vezes.


Agora, e por um exercício mais interessante.
Tivemos o Weigl a ser convocado para a seleção alemã e por aqui se disse que foi SOMENTE porque o Benfica chegou aos quartos da Champions. Certamente influenciou.
Mas porque é que não influenciou, p.ex., o Taarabt, ou o Grimaldo, ou o Rafa? Todos eles são jogadores que fizeram imensos minutos na champions, e especialmente o Rafa, tem-se destacado sucessivamente. Mas só este foi convocado das seleções (falei destes 4 por serem jogadores que não são sempre convocados, ao contrário do Jan, Ota, Lázaro, Ody e Radonjic).

E outro exercício.
Onde está o meio campo do Benfica 19/20:
Weigl - Benfica
Taarabt - Benfica
Gabriel - Al Gharafa, onde tem feito boa época olhando para os números
Fejsa - Dispensa atrás de dispensa até chegar ao Partizan, onde ainda não jogou
Samaris - Fortuna Sittard
Tino - Getafe, onde ultimamente não joga tanto como no início da época.
Se estes jogadores tivessem a ser prejudicados pela existência do Weigl e a serem queimados por ele, certamente estariam em melhores clubes de momento.

Tirando o Weigl e o Tino, neste momento, não queria nenhum jogador desse meio campo. O problema desse inverno não é comprar o Weigl, é não comprar o Bruno Guimarães por causa de 2M€. Mas o dinheiro da negociata parou no mesmo empresário na mesma, que era o que interessava na altura.

[ruibenfica80]

O Flik não percebe um caralho em comparação ao Carminatti e ao cachecol

Esta chamada á seleção veio mostrar que neste forum há quem goste mais de jogadores do que do Benfica.

Parece que ganhámos a CL...

És capaz de fazer um quote de algum comentário aqui neste tópico que diga isso?!

Ou vais ter de passar por mentiroso novamente?!

Quase 20 paginas a festejar uma ida à seleção?

E grande parte das mensagens são mensagens de ódio a quem não gosta do jogador.

Tudo normal.

Carminati, as bocas que tu e o cachecol levaram (algumas desnecessárias) só acontecem porque vocês foram escurraçando imenso pessoal daqui e costumam ter uma postura de saber e perceber mais de futebol que os outros.

Há muita gente aqui que não gosta muito do Weigl, é vocal sobre isso e dá a sua opinião mas não levou com comentários desagradáveis. Isso deveria dar que pensar para ti e o cachecol. Não se trata de vocês não gostarem ou de ter opiniões diferentes, trata-se de arrogância, ideia de superioridade e (como já disseram várias vezes) alguma desonestidade ao descontextualizar coisas ou mentir (às vezes por lapso, outras vezes francamente parece de propósito), ou vocês virem "defender o Benfica" e ser verdadeiramente Benfiquista em comparação com quem aprecia o Weigl.

Gosto de ler todas as opiniões aqui, mesmo que discordem de mim, e ambos os lados me irritam por vezes. Por isso não me vou admirar que outros levem todas as bocas do mundo quando alguma coisa correr mal ao Weigl. E isso já não se trata de gostar do Benfica ou do jogador ou de outra coisa. É de quem anda a fazer um braço de ferro e anda com ódiozinhos desnecessários devido a um jogador e vem para aqui medir pilas (como disse, dos dois lados).

Enviado do meu Redmi 8 através do Tapatalk

Estas a dizer exactamente o contrario da realidade.

Quem foi escorraçado daqui são os criticos, porque nao estão para ser constantemente insultados.

Posso mostrar-te dezenas de insultos, até por mensagem privada(!).

Quem extremou este tópico foi qurm não aceita que se critique o jogador seja com exceis, argumentos sérios ou outra coisa qualquer.

Vou discordar.
A quantidade de pessoas que não punham nada neste tópico há meses e vieram cá ontem e gozaram com a situação, ou mandaram boca a ti e ao cachecol diz muito de quem se tem afastado deste tópico.

Pode-se criticar, muito bem, o jogador com o Excel, argumentos sérios e tudo o mais. Acho muito bem, e acho saudável. A questão do Excel é que não argumenta à boa fé, e tu próprio por vezes não o fazes. Daí muitas vezes inverterem o argumento para outro jogador (especialmente outros que estavam em maus contextos) para perceberes que certos argumentos não são assim tão válidos, somente isso.

Isso dos insultos, fico triste, porque é absolutamente desnecessário, mas também já vi aqui alguns feios de quem não gosta do Weigl, contigo a dar likes. It goes both ways.

Não, não é igual.

Isso é o mesmo que dizerem que os 3 grandes são iguais.

Volto a dizer, ha dezenas e dezenas de insultos, alguns que até os moderadores apagam.

Esse insulto a que eu fiz um like, foi feito por um user de resposta a insultos e mais insultos que recebeu.

User esse que desapareceu daqui, óbviamente, que é o que se faz quando não se consegue exprimir a opinião.

Quanto a quen só apareceu aqui a dar os parabéns, preocupa-me mais o que acontece depois dos jogos, com montes de gente a criticar o jogador.

Isso sim é que é importante, o rendimento ou falta dele.

Podes dizer aquilo que fizeres, mas por mais torções que dês às costas não vais conseguir esconder as figuras ridiculas que fazes junto com o outro desonesto intelectual da folha de cálculo.

figura ridicula por ter uma opinião diferente da tua , certo?

pior que isso só essa figurinha de menino mimado que não tem jogo de cintura para aceitar opiniões diferentes.

isso sim é de uma tristeza incrivel, mesmo sabendo que na vida real provavalmente nem a voz levantas.

Uma opinião não são achismos. Uma opinião é baseada em dados, em factos ou em um gosto pessoal... Tu simplesmente não gostas do jogador, e por isso críticas sem qualquer base apenas para tentar justificar uma suposta opinião.

No dia em que disseres algo do tipo: "Eu não gosto do Weigl como jogador e por isso quero que saia do Benfica." - ninguém te vai apontar o dedo.


Mas enquanto dizeres coisas do estilo: "O Weigl é um produto de marketing. Não joga nada, só joga para trás e para o lado, não corre, não tem físico, não arrisca passes, etc etc etc..." - aí vais continuar a ser criticado porque usas de falsos pressupostos para da uma "opinião".... É porque é que são falsos pressupostos?! Porque os dados indicam o contrário do que afirmas...

já disse inumeras vezes e não é por ir á seleção que isso muda.

o Weigl é lento e fragil fisicamente e com essas duas debilidades nunca poderá ser o jogador de topo, nem no Benfica nem em lado nenhum.

como tal não gosto dele como jogador, e com o salario absurdo que ganha tem que sair do Benfica.

quem ganha o que ele ganha tem de fazer a diferença, algo que nem os seus maiores admiradores conseguem dizer que ele faz.

se não se pode dizer isto, então maos vale fecharem o forum.

Bom, aqui há coisas mais concretas para conversar.

Em relação a velocidade, é um jogador mediano. Não é para o lento nem para o rápido.

O que talvez notes às vezes e te chateia é ser um jogador que tem uma reação à perda um bocado má. É uma coisa que se pode continuar a trabalhar com ele e até já foi pior. É uma questão mental. Há muito jogador assim. Por exemplo, tivemos anos a fio o Pizzi que era ainda pior nessa mesma reação. E o Pizzi antes de envelhecer também não era falta de velocidade, era falta de arrancar logo. De se virar logo para trás.

O Weigl é um jogador com uma mentalidade mais de ter bola e circular bola. Em termos defensivos ocupa o espaço e até se posiciona bem. Nos duelos nem sequer é horrível. O que mais notas nele é que quando perde um duelo, parece que está pregado ao relvado.

O lado físico é totalmente falso. Aliás, notas isso bem quando ele tem a bola. Ele com bola aguenta bem encostos, protege e faz sempre um passe. O que se calhar te faz impressão aqui é que não é o tipo de jogador de fazer carrinhos ou de entrar com agressividade. E não é.

Mais uma vez, isso tem a ver com ser um jogador com uma mentalidade mais de posse de bola e circulação. Não foi treinado para ser um "destruidor de jogo".

Olha, não é que sejam jogadores iguais, mas quem era um bocado assim também era o Matic. Esse até tem mais corpo que o Weigl mas é raro veres o Matic meter o corpo defensivamente. Antes que digas que os estou a igualar, o Matic gosta mais de correr com bola e está uns furos acima tecnicamente. Tem mais soluções porque tanto pode correr com bola como tem passe longo, curto, remate. Também é um jogador que tende a ocupar espaços um pouco mais à frente no terreno. E não peças ao Matic para fazer de terceiro central que ele vai-te mostrar um das caldas.

A conversa do Matic aqui é muito relevante porque o Jesus com ele teve de passar para duplo pivot e abdicar um bocado do trinco que faz linha de 3 centrais em posse. Se fosses ver a dupla Matic / Enzo, vias essa solução diferente. Onde nenhum dos 2 era o tal trinco "destruidor de jogo".

O Weigl foi contratado mais ou menos nesta lógica porque o Lage também não jogava com um 6 "destruidor".

Já sei que achas que a entrada dele destruiu a equipa toda....o que é no mínimo um belo exagero. Aliás, se o problema fosse assim tão fácil....imagino que na tua cabeça o Lage também chupa pilas alemãs ou lá o que seja. Porque se todo o mal da equipa era o Weigl....só se estás a dizer que o Lage era cego e não via isso. Mas essa é a parte da discussão em que cais no exagero.

é lento a arrancar e em corrida, isso vê-se claramente.

não percebo quando dizes que ele aguenta encostos, quando se vê tambem ele perder quase sempre os duelos fisicos.

essas duas debilidades influenciam negativamente todas as suas qualidades, como o bom posicionamento tactico, a disponibilidade fisica em correr kms e fazer várias posições.

Impedem-no ainda defensivamente de fazer pressão alta e reagir ás nossas perdas de bola rapidamente.
Ofensivamente impedem-no de ter progressão com bola, o que faz impossivel ele alguma vez jogar a 8.

Sobra a boa tecnica individual que lhe permite receber sempre bem e passar a bola redondinha e em segurança.

Acho pouco, muito pouco para a posição 6 e para o que custou e o que custa.

Também já disse que não acho que ele seja o responsavel por esta situaçao actual.
Ele é responsavel pelo meio campo não funcionar á 2 anos, mas mesmo que ele não tivesse vindo, estavamos exactamente iguais.

O problema é estrutural.

Quanto ao Lage (de quem eu fui um dos grandes defensores) nessa altura era uma marioneta nas maos do vieira, comia tudo o que lhe davam e um jogador de 20m tem que jogar sempre, mesmo após ter acontecido que no 1o jogo que faz ter que ser substituido tal era a desgraça.

Só por acaso, nem te apercebes que terminas aí com uma contradição.

Quer dizer....dizes que o Lage era marioneta e tinha de jogar sempre com o Weigl. Mas....logo no primeiro jogo não teve problema nenhum em substituir.

Isso é um bocado esquizofrénico não?

Ou achas que depois dessa substituição o Vieira foi puxar as orelhas do Lage?

E já agora, quem é que puxava as orelhas do Jesus?

E quem é que puxa as do Verissimo?

Mais atrás tens uma ideia bastante errada de perda de duelos físicos. Aliás, tens aí outra contradição. É que...ou bem que o jogador até é rápido, acompanha os adversários, mas perde no corpo a corpo. Ou bem que é lento como tu dizes e nesse caso como é que consegue sequer apanhar os adversários para perder esses duelos físicos?

Consegues compreender que estás a ver coisas que não são coerentes entre si? Então....a realidade deve ser qualquer outra coisa intermédia talvez?

Duas contradições inexistentes. Um treinador "ter que" pôr um jogador a titular independentemente do que pense nada contraria substitui-lo. E ter que ser rápido para entrar em duelos físicos nem sequer faz sentido - o William Carvalho é reconhecido como muito lento e tem imensos duelos físicos, natural da posição.

Uma equipa, como o Benfica, que se quer que jogue de forma atacante, tem que ter uma linha defensiva subida, rápida e agressiva. O Weigl nem é rápido nem agressivo, nem forte fisicamente.

A questão dos duelos é uma coisa engraçada.

É até deste aí um excelente exemplo do William.

O William ganha a maior parte dos duelos a proteger a bola. Curiosamente, o Weigl também é capaz de fazer isso.

O William se jogasse neste Benfica, fazia figura de Michael Thomas. Não era nada bonito de ver.

Embora tenha consciência que algumas pessoas gostavam de ver isso. Agora com a idade dele espero que já não exista nenhum maluco. Porque se ele já era lento de origem, agora é uma tartaruga em campo.

Mas por acaso o William é um exemplo engraçado de um jogador lento que até foi campeão europeu. Tudo depende das circunstâncias, do resto da equipa. Possível é.

Eu estava a ser mais simplista porque o outro user não tem cultura futebolistica por aí além.

Aliás, intriga-me o que o outro colega pensará de um jogado como o William Carvalho. Até seria engraçado ver.

a sério que estas a comparar o fisico do William com o Weigl??

a forma como o Willian protege a bola, e avança com ela metros e metros comparado com o Weigl?

mas há a minima comparação?

e sim o William neste Benfica seria muito, mas muito mais importante que o Weigl.

O William Carvalho a  avançar metros com a bola???

Mas que diabo de jogos andas a ver???

Estamos a falar do mesmo William Carvalho??? Queres ver que existe outro que eu não conheço???

Estamos a falar do gajo que jogou no Sporting, foi campeão europeu e joga no Betis certo???

Não sei que diabo de jogos andas a ver mas ele não gosta de progredir com bola porque simplesmente não tem muita velocidade e aceleração ainda menos.

Não gosto de videos best off, mas tens aqui uma duzia de arrancadas qur o Weigl nem em sonhos consegue fazer

https://youtu.be/jgNrlZeYCT8

0:43
Grande arrancada do WC e de todos os jogadores de campo de repente começam a correr todos que nem loucos....

Até o árbitro nessa jogada vem quase na mesma velocidade do William. O Árbitro!!!!

Que idade teria o senhor??? É que ele também entra ali em sprint....grande homem!

E os 2 gajos adversários que vêm a recuperar no meio campo? Porra....o Obikwelo tem que se por a pau. Se esses gajos se lembram de ir para o atletismo.

[carrazeda]

"Quem Bruno Lage queria e logo no início da época tudo indica que seria o Haaland"

Os factos e dados vindos de lado nenhum que se mandam aqui são muito bons.

Ya. O mesmo Haaland que assina pelo Dortmund em Dez 2019 e que já era nessa altura o jogador punheta de toda a Europa. O Haaland se alguma vez podia ter vindo para nós era quando ainda estava no Molde, depois de começar no Red Bull estaria sempre fora da nossa bolsa. Se o Haaland era quem o Lage queria no Verao de 2019 espero que alguem lhe tenha dito para ter juízo na cabeça.

Não percebi porque é que isto aparece no tópico do Weigl. A única relação entre os dois era de que o Dortmund estava a procura de fazer vendas para comprar o Haaland. Antes que apareca alguem por aí dizer "ai e tal custaram ambos €20M" - já é mais do que sabido que o Dortmund pagou mais do que isso só em comissões.

[Carminati]

O Flik não percebe um caralho em comparação ao Carminatti e ao cachecol

Esta chamada á seleção veio mostrar que neste forum há quem goste mais de jogadores do que do Benfica.

Parece que ganhámos a CL...

És capaz de fazer um quote de algum comentário aqui neste tópico que diga isso?!

Ou vais ter de passar por mentiroso novamente?!

Quase 20 paginas a festejar uma ida à seleção?

E grande parte das mensagens são mensagens de ódio a quem não gosta do jogador.

Tudo normal.

Carminati, as bocas que tu e o cachecol levaram (algumas desnecessárias) só acontecem porque vocês foram escurraçando imenso pessoal daqui e costumam ter uma postura de saber e perceber mais de futebol que os outros.

Há muita gente aqui que não gosta muito do Weigl, é vocal sobre isso e dá a sua opinião mas não levou com comentários desagradáveis. Isso deveria dar que pensar para ti e o cachecol. Não se trata de vocês não gostarem ou de ter opiniões diferentes, trata-se de arrogância, ideia de superioridade e (como já disseram várias vezes) alguma desonestidade ao descontextualizar coisas ou mentir (às vezes por lapso, outras vezes francamente parece de propósito), ou vocês virem "defender o Benfica" e ser verdadeiramente Benfiquista em comparação com quem aprecia o Weigl.

Gosto de ler todas as opiniões aqui, mesmo que discordem de mim, e ambos os lados me irritam por vezes. Por isso não me vou admirar que outros levem todas as bocas do mundo quando alguma coisa correr mal ao Weigl. E isso já não se trata de gostar do Benfica ou do jogador ou de outra coisa. É de quem anda a fazer um braço de ferro e anda com ódiozinhos desnecessários devido a um jogador e vem para aqui medir pilas (como disse, dos dois lados).

Enviado do meu Redmi 8 através do Tapatalk

Estas a dizer exactamente o contrario da realidade.

Quem foi escorraçado daqui são os criticos, porque nao estão para ser constantemente insultados.

Posso mostrar-te dezenas de insultos, até por mensagem privada(!).

Quem extremou este tópico foi qurm não aceita que se critique o jogador seja com exceis, argumentos sérios ou outra coisa qualquer.

Vou discordar.
A quantidade de pessoas que não punham nada neste tópico há meses e vieram cá ontem e gozaram com a situação, ou mandaram boca a ti e ao cachecol diz muito de quem se tem afastado deste tópico.

Pode-se criticar, muito bem, o jogador com o Excel, argumentos sérios e tudo o mais. Acho muito bem, e acho saudável. A questão do Excel é que não argumenta à boa fé, e tu próprio por vezes não o fazes. Daí muitas vezes inverterem o argumento para outro jogador (especialmente outros que estavam em maus contextos) para perceberes que certos argumentos não são assim tão válidos, somente isso.

Isso dos insultos, fico triste, porque é absolutamente desnecessário, mas também já vi aqui alguns feios de quem não gosta do Weigl, contigo a dar likes. It goes both ways.

Não, não é igual.

Isso é o mesmo que dizerem que os 3 grandes são iguais.

Volto a dizer, ha dezenas e dezenas de insultos, alguns que até os moderadores apagam.

Esse insulto a que eu fiz um like, foi feito por um user de resposta a insultos e mais insultos que recebeu.

User esse que desapareceu daqui, óbviamente, que é o que se faz quando não se consegue exprimir a opinião.

Quanto a quen só apareceu aqui a dar os parabéns, preocupa-me mais o que acontece depois dos jogos, com montes de gente a criticar o jogador.

Isso sim é que é importante, o rendimento ou falta dele.

Podes dizer aquilo que fizeres, mas por mais torções que dês às costas não vais conseguir esconder as figuras ridiculas que fazes junto com o outro desonesto intelectual da folha de cálculo.

figura ridicula por ter uma opinião diferente da tua , certo?

pior que isso só essa figurinha de menino mimado que não tem jogo de cintura para aceitar opiniões diferentes.

isso sim é de uma tristeza incrivel, mesmo sabendo que na vida real provavalmente nem a voz levantas.

Uma opinião não são achismos. Uma opinião é baseada em dados, em factos ou em um gosto pessoal... Tu simplesmente não gostas do jogador, e por isso críticas sem qualquer base apenas para tentar justificar uma suposta opinião.

No dia em que disseres algo do tipo: "Eu não gosto do Weigl como jogador e por isso quero que saia do Benfica." - ninguém te vai apontar o dedo.


Mas enquanto dizeres coisas do estilo: "O Weigl é um produto de marketing. Não joga nada, só joga para trás e para o lado, não corre, não tem físico, não arrisca passes, etc etc etc..." - aí vais continuar a ser criticado porque usas de falsos pressupostos para da uma "opinião".... É porque é que são falsos pressupostos?! Porque os dados indicam o contrário do que afirmas...

já disse inumeras vezes e não é por ir á seleção que isso muda.

o Weigl é lento e fragil fisicamente e com essas duas debilidades nunca poderá ser o jogador de topo, nem no Benfica nem em lado nenhum.

como tal não gosto dele como jogador, e com o salario absurdo que ganha tem que sair do Benfica.

quem ganha o que ele ganha tem de fazer a diferença, algo que nem os seus maiores admiradores conseguem dizer que ele faz.

se não se pode dizer isto, então maos vale fecharem o forum.

Bom, aqui há coisas mais concretas para conversar.

Em relação a velocidade, é um jogador mediano. Não é para o lento nem para o rápido.

O que talvez notes às vezes e te chateia é ser um jogador que tem uma reação à perda um bocado má. É uma coisa que se pode continuar a trabalhar com ele e até já foi pior. É uma questão mental. Há muito jogador assim. Por exemplo, tivemos anos a fio o Pizzi que era ainda pior nessa mesma reação. E o Pizzi antes de envelhecer também não era falta de velocidade, era falta de arrancar logo. De se virar logo para trás.

O Weigl é um jogador com uma mentalidade mais de ter bola e circular bola. Em termos defensivos ocupa o espaço e até se posiciona bem. Nos duelos nem sequer é horrível. O que mais notas nele é que quando perde um duelo, parece que está pregado ao relvado.

O lado físico é totalmente falso. Aliás, notas isso bem quando ele tem a bola. Ele com bola aguenta bem encostos, protege e faz sempre um passe. O que se calhar te faz impressão aqui é que não é o tipo de jogador de fazer carrinhos ou de entrar com agressividade. E não é.

Mais uma vez, isso tem a ver com ser um jogador com uma mentalidade mais de posse de bola e circulação. Não foi treinado para ser um "destruidor de jogo".

Olha, não é que sejam jogadores iguais, mas quem era um bocado assim também era o Matic. Esse até tem mais corpo que o Weigl mas é raro veres o Matic meter o corpo defensivamente. Antes que digas que os estou a igualar, o Matic gosta mais de correr com bola e está uns furos acima tecnicamente. Tem mais soluções porque tanto pode correr com bola como tem passe longo, curto, remate. Também é um jogador que tende a ocupar espaços um pouco mais à frente no terreno. E não peças ao Matic para fazer de terceiro central que ele vai-te mostrar um das caldas.

A conversa do Matic aqui é muito relevante porque o Jesus com ele teve de passar para duplo pivot e abdicar um bocado do trinco que faz linha de 3 centrais em posse. Se fosses ver a dupla Matic / Enzo, vias essa solução diferente. Onde nenhum dos 2 era o tal trinco "destruidor de jogo".

O Weigl foi contratado mais ou menos nesta lógica porque o Lage também não jogava com um 6 "destruidor".

Já sei que achas que a entrada dele destruiu a equipa toda....o que é no mínimo um belo exagero. Aliás, se o problema fosse assim tão fácil....imagino que na tua cabeça o Lage também chupa pilas alemãs ou lá o que seja. Porque se todo o mal da equipa era o Weigl....só se estás a dizer que o Lage era cego e não via isso. Mas essa é a parte da discussão em que cais no exagero.

é lento a arrancar e em corrida, isso vê-se claramente.

não percebo quando dizes que ele aguenta encostos, quando se vê tambem ele perder quase sempre os duelos fisicos.

essas duas debilidades influenciam negativamente todas as suas qualidades, como o bom posicionamento tactico, a disponibilidade fisica em correr kms e fazer várias posições.

Impedem-no ainda defensivamente de fazer pressão alta e reagir ás nossas perdas de bola rapidamente.
Ofensivamente impedem-no de ter progressão com bola, o que faz impossivel ele alguma vez jogar a 8.

Sobra a boa tecnica individual que lhe permite receber sempre bem e passar a bola redondinha e em segurança.

Acho pouco, muito pouco para a posição 6 e para o que custou e o que custa.

Também já disse que não acho que ele seja o responsavel por esta situaçao actual.
Ele é responsavel pelo meio campo não funcionar á 2 anos, mas mesmo que ele não tivesse vindo, estavamos exactamente iguais.

O problema é estrutural.

Quanto ao Lage (de quem eu fui um dos grandes defensores) nessa altura era uma marioneta nas maos do vieira, comia tudo o que lhe davam e um jogador de 20m tem que jogar sempre, mesmo após ter acontecido que no 1o jogo que faz ter que ser substituido tal era a desgraça.

Só por acaso, nem te apercebes que terminas aí com uma contradição.

Quer dizer....dizes que o Lage era marioneta e tinha de jogar sempre com o Weigl. Mas....logo no primeiro jogo não teve problema nenhum em substituir.

Isso é um bocado esquizofrénico não?

Ou achas que depois dessa substituição o Vieira foi puxar as orelhas do Lage?

E já agora, quem é que puxava as orelhas do Jesus?

E quem é que puxa as do Verissimo?

Mais atrás tens uma ideia bastante errada de perda de duelos físicos. Aliás, tens aí outra contradição. É que...ou bem que o jogador até é rápido, acompanha os adversários, mas perde no corpo a corpo. Ou bem que é lento como tu dizes e nesse caso como é que consegue sequer apanhar os adversários para perder esses duelos físicos?

Consegues compreender que estás a ver coisas que não são coerentes entre si? Então....a realidade deve ser qualquer outra coisa intermédia talvez?

Duas contradições inexistentes. Um treinador "ter que" pôr um jogador a titular independentemente do que pense nada contraria substitui-lo. E ter que ser rápido para entrar em duelos físicos nem sequer faz sentido - o William Carvalho é reconhecido como muito lento e tem imensos duelos físicos, natural da posição.

Uma equipa, como o Benfica, que se quer que jogue de forma atacante, tem que ter uma linha defensiva subida, rápida e agressiva. O Weigl nem é rápido nem agressivo, nem forte fisicamente.

A questão dos duelos é uma coisa engraçada.

É até deste aí um excelente exemplo do William.

O William ganha a maior parte dos duelos a proteger a bola. Curiosamente, o Weigl também é capaz de fazer isso.

O William se jogasse neste Benfica, fazia figura de Michael Thomas. Não era nada bonito de ver.

Embora tenha consciência que algumas pessoas gostavam de ver isso. Agora com a idade dele espero que já não exista nenhum maluco. Porque se ele já era lento de origem, agora é uma tartaruga em campo.

Mas por acaso o William é um exemplo engraçado de um jogador lento que até foi campeão europeu. Tudo depende das circunstâncias, do resto da equipa. Possível é.

Eu estava a ser mais simplista porque o outro user não tem cultura futebolistica por aí além.

Aliás, intriga-me o que o outro colega pensará de um jogado como o William Carvalho. Até seria engraçado ver.

a sério que estas a comparar o fisico do William com o Weigl??

a forma como o Willian protege a bola, e avança com ela metros e metros comparado com o Weigl?

mas há a minima comparação?

e sim o William neste Benfica seria muito, mas muito mais importante que o Weigl.

O William Carvalho a  avançar metros com a bola???

Mas que diabo de jogos andas a ver???

Estamos a falar do mesmo William Carvalho??? Queres ver que existe outro que eu não conheço???

Estamos a falar do gajo que jogou no Sporting, foi campeão europeu e joga no Betis certo???

Não sei que diabo de jogos andas a ver mas ele não gosta de progredir com bola porque simplesmente não tem muita velocidade e aceleração ainda menos.

Não gosto de videos best off, mas tens aqui uma duzia de arrancadas qur o Weigl nem em sonhos consegue fazer

https://youtu.be/jgNrlZeYCT8

0:43
Grande arrancada do WC e de todos os jogadores de campo de repente começam a correr todos que nem loucos....

Até o árbitro nessa jogada vem quase na mesma velocidade do William. O Árbitro!!!!

Que idade teria o senhor??? É que ele também entra ali em sprint....grande homem!

E os 2 gajos adversários que vêm a recuperar no meio campo? Porra....o Obikwelo tem que se por a pau. Se esses gajos se lembram de ir para o atletismo.

É isso, todos em camara lenta até o arbitro.

Uma duzia de jogadas assim, sempre todos deixarem-no ir, o tipo tem uma sorte.

Agora gostava de ver o Weigl fazer isso, nem que seja em camara lenta.

Pegar na bola, fazer umas dezenas de metros com ela sem a perder logo.

Mas, que interessa isso?

Foi chamado à seleção e isso  dá - lhe credito para mais umas semanas a fazer jogos invisíveis como foi este ultimo.

[Carminati]

O Flik não percebe um caralho em comparação ao Carminatti e ao cachecol

Esta chamada á seleção veio mostrar que neste forum há quem goste mais de jogadores do que do Benfica.

Parece que ganhámos a CL...

És capaz de fazer um quote de algum comentário aqui neste tópico que diga isso?!

Ou vais ter de passar por mentiroso novamente?!

Quase 20 paginas a festejar uma ida à seleção?

E grande parte das mensagens são mensagens de ódio a quem não gosta do jogador.

Tudo normal.

Carminati, as bocas que tu e o cachecol levaram (algumas desnecessárias) só acontecem porque vocês foram escurraçando imenso pessoal daqui e costumam ter uma postura de saber e perceber mais de futebol que os outros.

Há muita gente aqui que não gosta muito do Weigl, é vocal sobre isso e dá a sua opinião mas não levou com comentários desagradáveis. Isso deveria dar que pensar para ti e o cachecol. Não se trata de vocês não gostarem ou de ter opiniões diferentes, trata-se de arrogância, ideia de superioridade e (como já disseram várias vezes) alguma desonestidade ao descontextualizar coisas ou mentir (às vezes por lapso, outras vezes francamente parece de propósito), ou vocês virem "defender o Benfica" e ser verdadeiramente Benfiquista em comparação com quem aprecia o Weigl.

Gosto de ler todas as opiniões aqui, mesmo que discordem de mim, e ambos os lados me irritam por vezes. Por isso não me vou admirar que outros levem todas as bocas do mundo quando alguma coisa correr mal ao Weigl. E isso já não se trata de gostar do Benfica ou do jogador ou de outra coisa. É de quem anda a fazer um braço de ferro e anda com ódiozinhos desnecessários devido a um jogador e vem para aqui medir pilas (como disse, dos dois lados).

Enviado do meu Redmi 8 através do Tapatalk

Estas a dizer exactamente o contrario da realidade.

Quem foi escorraçado daqui são os criticos, porque nao estão para ser constantemente insultados.

Posso mostrar-te dezenas de insultos, até por mensagem privada(!).

Quem extremou este tópico foi qurm não aceita que se critique o jogador seja com exceis, argumentos sérios ou outra coisa qualquer.

Vou discordar.
A quantidade de pessoas que não punham nada neste tópico há meses e vieram cá ontem e gozaram com a situação, ou mandaram boca a ti e ao cachecol diz muito de quem se tem afastado deste tópico.

Pode-se criticar, muito bem, o jogador com o Excel, argumentos sérios e tudo o mais. Acho muito bem, e acho saudável. A questão do Excel é que não argumenta à boa fé, e tu próprio por vezes não o fazes. Daí muitas vezes inverterem o argumento para outro jogador (especialmente outros que estavam em maus contextos) para perceberes que certos argumentos não são assim tão válidos, somente isso.

Isso dos insultos, fico triste, porque é absolutamente desnecessário, mas também já vi aqui alguns feios de quem não gosta do Weigl, contigo a dar likes. It goes both ways.

Não, não é igual.

Isso é o mesmo que dizerem que os 3 grandes são iguais.

Volto a dizer, ha dezenas e dezenas de insultos, alguns que até os moderadores apagam.

Esse insulto a que eu fiz um like, foi feito por um user de resposta a insultos e mais insultos que recebeu.

User esse que desapareceu daqui, óbviamente, que é o que se faz quando não se consegue exprimir a opinião.

Quanto a quen só apareceu aqui a dar os parabéns, preocupa-me mais o que acontece depois dos jogos, com montes de gente a criticar o jogador.

Isso sim é que é importante, o rendimento ou falta dele.

Podes dizer aquilo que fizeres, mas por mais torções que dês às costas não vais conseguir esconder as figuras ridiculas que fazes junto com o outro desonesto intelectual da folha de cálculo.

figura ridicula por ter uma opinião diferente da tua , certo?

pior que isso só essa figurinha de menino mimado que não tem jogo de cintura para aceitar opiniões diferentes.

isso sim é de uma tristeza incrivel, mesmo sabendo que na vida real provavalmente nem a voz levantas.

Uma opinião não são achismos. Uma opinião é baseada em dados, em factos ou em um gosto pessoal... Tu simplesmente não gostas do jogador, e por isso críticas sem qualquer base apenas para tentar justificar uma suposta opinião.

No dia em que disseres algo do tipo: "Eu não gosto do Weigl como jogador e por isso quero que saia do Benfica." - ninguém te vai apontar o dedo.


Mas enquanto dizeres coisas do estilo: "O Weigl é um produto de marketing. Não joga nada, só joga para trás e para o lado, não corre, não tem físico, não arrisca passes, etc etc etc..." - aí vais continuar a ser criticado porque usas de falsos pressupostos para da uma "opinião".... É porque é que são falsos pressupostos?! Porque os dados indicam o contrário do que afirmas...

já disse inumeras vezes e não é por ir á seleção que isso muda.

o Weigl é lento e fragil fisicamente e com essas duas debilidades nunca poderá ser o jogador de topo, nem no Benfica nem em lado nenhum.

como tal não gosto dele como jogador, e com o salario absurdo que ganha tem que sair do Benfica.

quem ganha o que ele ganha tem de fazer a diferença, algo que nem os seus maiores admiradores conseguem dizer que ele faz.

se não se pode dizer isto, então maos vale fecharem o forum.

Bom, aqui há coisas mais concretas para conversar.

Em relação a velocidade, é um jogador mediano. Não é para o lento nem para o rápido.

O que talvez notes às vezes e te chateia é ser um jogador que tem uma reação à perda um bocado má. É uma coisa que se pode continuar a trabalhar com ele e até já foi pior. É uma questão mental. Há muito jogador assim. Por exemplo, tivemos anos a fio o Pizzi que era ainda pior nessa mesma reação. E o Pizzi antes de envelhecer também não era falta de velocidade, era falta de arrancar logo. De se virar logo para trás.

O Weigl é um jogador com uma mentalidade mais de ter bola e circular bola. Em termos defensivos ocupa o espaço e até se posiciona bem. Nos duelos nem sequer é horrível. O que mais notas nele é que quando perde um duelo, parece que está pregado ao relvado.

O lado físico é totalmente falso. Aliás, notas isso bem quando ele tem a bola. Ele com bola aguenta bem encostos, protege e faz sempre um passe. O que se calhar te faz impressão aqui é que não é o tipo de jogador de fazer carrinhos ou de entrar com agressividade. E não é.

Mais uma vez, isso tem a ver com ser um jogador com uma mentalidade mais de posse de bola e circulação. Não foi treinado para ser um "destruidor de jogo".

Olha, não é que sejam jogadores iguais, mas quem era um bocado assim também era o Matic. Esse até tem mais corpo que o Weigl mas é raro veres o Matic meter o corpo defensivamente. Antes que digas que os estou a igualar, o Matic gosta mais de correr com bola e está uns furos acima tecnicamente. Tem mais soluções porque tanto pode correr com bola como tem passe longo, curto, remate. Também é um jogador que tende a ocupar espaços um pouco mais à frente no terreno. E não peças ao Matic para fazer de terceiro central que ele vai-te mostrar um das caldas.

A conversa do Matic aqui é muito relevante porque o Jesus com ele teve de passar para duplo pivot e abdicar um bocado do trinco que faz linha de 3 centrais em posse. Se fosses ver a dupla Matic / Enzo, vias essa solução diferente. Onde nenhum dos 2 era o tal trinco "destruidor de jogo".

O Weigl foi contratado mais ou menos nesta lógica porque o Lage também não jogava com um 6 "destruidor".

Já sei que achas que a entrada dele destruiu a equipa toda....o que é no mínimo um belo exagero. Aliás, se o problema fosse assim tão fácil....imagino que na tua cabeça o Lage também chupa pilas alemãs ou lá o que seja. Porque se todo o mal da equipa era o Weigl....só se estás a dizer que o Lage era cego e não via isso. Mas essa é a parte da discussão em que cais no exagero.

é lento a arrancar e em corrida, isso vê-se claramente.

não percebo quando dizes que ele aguenta encostos, quando se vê tambem ele perder quase sempre os duelos fisicos.

essas duas debilidades influenciam negativamente todas as suas qualidades, como o bom posicionamento tactico, a disponibilidade fisica em correr kms e fazer várias posições.

Impedem-no ainda defensivamente de fazer pressão alta e reagir ás nossas perdas de bola rapidamente.
Ofensivamente impedem-no de ter progressão com bola, o que faz impossivel ele alguma vez jogar a 8.

Sobra a boa tecnica individual que lhe permite receber sempre bem e passar a bola redondinha e em segurança.

Acho pouco, muito pouco para a posição 6 e para o que custou e o que custa.

Também já disse que não acho que ele seja o responsavel por esta situaçao actual.
Ele é responsavel pelo meio campo não funcionar á 2 anos, mas mesmo que ele não tivesse vindo, estavamos exactamente iguais.

O problema é estrutural.

Quanto ao Lage (de quem eu fui um dos grandes defensores) nessa altura era uma marioneta nas maos do vieira, comia tudo o que lhe davam e um jogador de 20m tem que jogar sempre, mesmo após ter acontecido que no 1o jogo que faz ter que ser substituido tal era a desgraça.

Só por acaso, nem te apercebes que terminas aí com uma contradição.

Quer dizer....dizes que o Lage era marioneta e tinha de jogar sempre com o Weigl. Mas....logo no primeiro jogo não teve problema nenhum em substituir.

Isso é um bocado esquizofrénico não?

Ou achas que depois dessa substituição o Vieira foi puxar as orelhas do Lage?

E já agora, quem é que puxava as orelhas do Jesus?

E quem é que puxa as do Verissimo?

Mais atrás tens uma ideia bastante errada de perda de duelos físicos. Aliás, tens aí outra contradição. É que...ou bem que o jogador até é rápido, acompanha os adversários, mas perde no corpo a corpo. Ou bem que é lento como tu dizes e nesse caso como é que consegue sequer apanhar os adversários para perder esses duelos físicos?

Consegues compreender que estás a ver coisas que não são coerentes entre si? Então....a realidade deve ser qualquer outra coisa intermédia talvez?

Duas contradições inexistentes. Um treinador "ter que" pôr um jogador a titular independentemente do que pense nada contraria substitui-lo. E ter que ser rápido para entrar em duelos físicos nem sequer faz sentido - o William Carvalho é reconhecido como muito lento e tem imensos duelos físicos, natural da posição.

Uma equipa, como o Benfica, que se quer que jogue de forma atacante, tem que ter uma linha defensiva subida, rápida e agressiva. O Weigl nem é rápido nem agressivo, nem forte fisicamente.

A questão dos duelos é uma coisa engraçada.

É até deste aí um excelente exemplo do William.

O William ganha a maior parte dos duelos a proteger a bola. Curiosamente, o Weigl também é capaz de fazer isso.

O William se jogasse neste Benfica, fazia figura de Michael Thomas. Não era nada bonito de ver.

Embora tenha consciência que algumas pessoas gostavam de ver isso. Agora com a idade dele espero que já não exista nenhum maluco. Porque se ele já era lento de origem, agora é uma tartaruga em campo.

Mas por acaso o William é um exemplo engraçado de um jogador lento que até foi campeão europeu. Tudo depende das circunstâncias, do resto da equipa. Possível é.

Eu estava a ser mais simplista porque o outro user não tem cultura futebolistica por aí além.

Aliás, intriga-me o que o outro colega pensará de um jogado como o William Carvalho. Até seria engraçado ver.

a sério que estas a comparar o fisico do William com o Weigl??

a forma como o Willian protege a bola, e avança com ela metros e metros comparado com o Weigl?

mas há a minima comparação?

e sim o William neste Benfica seria muito, mas muito mais importante que o Weigl.

O William Carvalho a  avançar metros com a bola???

Mas que diabo de jogos andas a ver???

Estamos a falar do mesmo William Carvalho??? Queres ver que existe outro que eu não conheço???

Estamos a falar do gajo que jogou no Sporting, foi campeão europeu e joga no Betis certo???

Não sei que diabo de jogos andas a ver mas ele não gosta de progredir com bola porque simplesmente não tem muita velocidade e aceleração ainda menos.

Não gosto de videos best off, mas tens aqui uma duzia de arrancadas qur o Weigl nem em sonhos consegue fazer

https://youtu.be/jgNrlZeYCT8

0:43
Grande arrancada do WC e de todos os jogadores de campo de repente começam a correr todos que nem loucos....

A questão nem era a velocidade, tida a gente sabe que o William é lento.

Estavam a por em causa era que ele tem transporte de bola e que não a perde.

Algo que o produto de marketing nem em sonhos consegue fazer.

Basta ver este ultimo jogo em que numa 2a parte que parecia um treino a medocridade que fez.

Mas vai à seleção, isso é que é importante.

[Carminati]

Chamado à seleção alemã e não serve para o Benfica?

impossivel não é?

[Pokrl]

Weigl box-to-box... as coisas que inventam. A posição do Weigl é aquela em que joga. Pode-se discutir se jogava melhor com mais um elemento no meio campo, com outra táctica, com outro estilo de jogo, com outro treinador, agora inventar é que não.