Roger Schmidt

Treinador, 58 anos,
Alemanha
Equipa Principal: 3 épocas (2022-2024), 115 jogos (81 vitórias, 17 empates, 17 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (1), Supertaça (1)

J.P.

Citação de: Baron_Davis em 29 de Abril de 2022, 11:24
Citação de: J.P. em 29 de Abril de 2022, 10:20
As principais vendas deveriam ser o Darwin (infelizmente...) e o Grimaldo (porque acabará contrato). Odysseas e Rafa, caso haja propostas, não me choca nada que saiam.

Se houvesse propostas por Otamendi e Vertonghen deixava-os ir para poupar salários e comprava um central para fazer parelha com o LV. Ficavam também o Morato e o Araújo.

E depois despachar os Almeidas, os Pizzis, os Seferovics, os Taarabts, os Diogos e os Gil Dias.

Acho difícil despachar o João Mário e o Meité. Vão acabar por ficar parece-me.

Apostar em alguns miúdos e contratar reforços para entrarem de caras no 11.

Tudo certo, excepto na questão da andorinha que é um fim de ciclo com todas as letras

Haja quem lhe pegue e adeus.

lonstrup

Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 29 de Abril de 2022, 11:22
Citação de: ZilluX em 29 de Abril de 2022, 09:30
Citação de: King Ghost em 29 de Abril de 2022, 09:24
Citação de: ZilluX em 29 de Abril de 2022, 09:22
Comentario polemico: Em termos tecnicos e tacticos o RS nao e' melhor que o JJ, change my mind.

O JJ tambem gostava de jogar um futebol pressionante, com linhas bem subidas no terreno e, ao contrario do RS, trabalha a linha defensiva como poucos (vide elogios do Guardiola).

O que o JJ nao teve foi materia prima para trabalhar. Alias, o plantel e' pessimo tanto para ele como para as ideias do RS.

O JJ como treinador experiente utilizou o 3-4-3 (ou 3-5-2) nao por moda mas para defender as debilidades da equipa:
- Centrais lentos que nao podem jogar em linha subida
- Laterais fracos a defender mas bons a atacar e
- Medio defensivo que precisa de apoio e cobertura nas costas.

O RS e' melhor que o JJ em:
- Aposta em jovens
- Parte mental e de contacto com os jogadores

Areas muito importantes e em que o JJ sempre foi uma nulidade.
Acho que o JJ não era a questão de trabalhar a linha defensiva, nisso o melhor até acho que era o Mister Rio Vitória (e acho que o elogio do Guardiola foi para ele), mas sim a capacidade que o Benfica tinha de pressionar alto e recuperar rapidamente a bola.

Opa, pensava que o meu comentario era polemico, mas acho que o teu elogio ao rui victoria bate aos pontos.

O Rui Vitória aproveitou todo o trabalho de Jorge Jesus. Desde que, tomou conta da equipa, foi sempre a cair, defensivamente e ofensivamente.
percebes que essas duas frases são contraditórias, certo?

A primeira refere que o Vitória teve sucesso. A segunda da indicação de insucesso.

No entanto a realidade mostra que vitória fez melhor que Jesus.

lonstrup

Citação de: Alphanumeric em 29 de Abril de 2022, 11:50
Estou mesmo a ver o Roger na reunião a implorar pelo Musa  :rir:
igual para o Ricardo Horta.

Joaquim Ferreira Bogalho

Citação de: lonstrup em 29 de Abril de 2022, 11:53
Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 29 de Abril de 2022, 11:22
Citação de: ZilluX em 29 de Abril de 2022, 09:30
Citação de: King Ghost em 29 de Abril de 2022, 09:24
Citação de: ZilluX em 29 de Abril de 2022, 09:22
Comentario polemico: Em termos tecnicos e tacticos o RS nao e' melhor que o JJ, change my mind.

O JJ tambem gostava de jogar um futebol pressionante, com linhas bem subidas no terreno e, ao contrario do RS, trabalha a linha defensiva como poucos (vide elogios do Guardiola).

O que o JJ nao teve foi materia prima para trabalhar. Alias, o plantel e' pessimo tanto para ele como para as ideias do RS.

O JJ como treinador experiente utilizou o 3-4-3 (ou 3-5-2) nao por moda mas para defender as debilidades da equipa:
- Centrais lentos que nao podem jogar em linha subida
- Laterais fracos a defender mas bons a atacar e
- Medio defensivo que precisa de apoio e cobertura nas costas.

O RS e' melhor que o JJ em:
- Aposta em jovens
- Parte mental e de contacto com os jogadores

Areas muito importantes e em que o JJ sempre foi uma nulidade.
Acho que o JJ não era a questão de trabalhar a linha defensiva, nisso o melhor até acho que era o Mister Rio Vitória (e acho que o elogio do Guardiola foi para ele), mas sim a capacidade que o Benfica tinha de pressionar alto e recuperar rapidamente a bola.

Opa, pensava que o meu comentario era polemico, mas acho que o teu elogio ao rui victoria bate aos pontos.

O Rui Vitória aproveitou todo o trabalho de Jorge Jesus. Desde que, tomou conta da equipa, foi sempre a cair, defensivamente e ofensivamente.
percebes que essas duas frases são contraditórias, certo?

A primeira refere que o Vitória teve sucesso. A segunda da indicação de insucesso.

No entanto a realidade mostra que vitória fez melhor que Jesus.

Nada contraditório. O que revela é que o trabalho de Jorge Jesus deu frutos ainda no tempo de Rui Vitória. O progressivo cunho pessoal de Rui Vitória fez desaparecer os efeitos desse trabalho e levou ao deserto de futebol que existia no último ano e meio de Rui Vitória. A realidade não se cinge aos números, à ideia que o Vitória em três anos e meio conquistou dois campeonatos. Vitória é mau treinador, as suas equipas sempre defenderam mal (é ver o Vitória ou o Spartak). Simplesmente, aproveitou trabalho de trás, não mudando muito e tendo jogadores de qualidade superior. Mais que a nível nacional, isto foi visível a nível internacional. Passamos de uns quartos-de-final com Bayern (numa bela eliminatória, sem dúvida) para uns oitavos onde fomos dizimados pelo Dortmund futebolisticamente até aos zero pontos num grupo com Basileia (onde o 5-0 é a pior derrota europeia que me lembro do Benfica a par de Vigo) e CSKA.

lonstrup

Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 29 de Abril de 2022, 12:03
Citação de: lonstrup em 29 de Abril de 2022, 11:53
Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 29 de Abril de 2022, 11:22
Citação de: ZilluX em 29 de Abril de 2022, 09:30
Citação de: King Ghost em 29 de Abril de 2022, 09:24
Citação de: ZilluX em 29 de Abril de 2022, 09:22
Comentario polemico: Em termos tecnicos e tacticos o RS nao e' melhor que o JJ, change my mind.

O JJ tambem gostava de jogar um futebol pressionante, com linhas bem subidas no terreno e, ao contrario do RS, trabalha a linha defensiva como poucos (vide elogios do Guardiola).

O que o JJ nao teve foi materia prima para trabalhar. Alias, o plantel e' pessimo tanto para ele como para as ideias do RS.

O JJ como treinador experiente utilizou o 3-4-3 (ou 3-5-2) nao por moda mas para defender as debilidades da equipa:
- Centrais lentos que nao podem jogar em linha subida
- Laterais fracos a defender mas bons a atacar e
- Medio defensivo que precisa de apoio e cobertura nas costas.

O RS e' melhor que o JJ em:
- Aposta em jovens
- Parte mental e de contacto com os jogadores

Areas muito importantes e em que o JJ sempre foi uma nulidade.
Acho que o JJ não era a questão de trabalhar a linha defensiva, nisso o melhor até acho que era o Mister Rio Vitória (e acho que o elogio do Guardiola foi para ele), mas sim a capacidade que o Benfica tinha de pressionar alto e recuperar rapidamente a bola.

Opa, pensava que o meu comentario era polemico, mas acho que o teu elogio ao rui victoria bate aos pontos.

O Rui Vitória aproveitou todo o trabalho de Jorge Jesus. Desde que, tomou conta da equipa, foi sempre a cair, defensivamente e ofensivamente.
percebes que essas duas frases são contraditórias, certo?

A primeira refere que o Vitória teve sucesso. A segunda da indicação de insucesso.

No entanto a realidade mostra que vitória fez melhor que Jesus.

Nada contraditório. O que revela é que o trabalho de Jorge Jesus deu frutos ainda no tempo de Rui Vitória. O progressivo cunho pessoal de Rui Vitória fez desaparecer os efeitos desse trabalho e levou ao deserto de futebol que existia no último ano e meio de Rui Vitória. A realidade não se cinge aos números, à ideia que o Vitória em três anos e meio conquistou dois campeonatos. Vitória é mau treinador, as suas equipas sempre defenderam mal (é ver o Vitória ou o Spartak). Simplesmente, aproveitou trabalho de trás, não mudando muito e tendo jogadores de qualidade superior. Mais que a nível nacional, isto foi visível a nível internacional. Passamos de uns quartos-de-final com Bayern (numa bela eliminatória, sem dúvida) para uns oitavos onde fomos dizimados pelo Dortmund futebolisticamente até aos zero pontos num grupo com Basileia (onde o 5-0 é a pior derrota europeia que me lembro do Benfica a par de Vigo) e CSKA.
tu não aproveitas e estragas uma coisa ao mesmo tempo. Não dá
Sei que é complicado para ti assumir que o Vitória fez melhor que o Jesus, e como não podes negar a factualidade dos resultados, a maneira que encontras é dar méritos ao Jesus pelas vitórias do outro.

O Benfica de Jesus vem de ser eliminado na fase de grupos. E com vitória passa para 1/4 de final e duas passagens de grupos. Isto nao é aproveitar o trabalho do outro, e pegar e fazer melhor.

Ramdown

só peço que meta a equipa a jogar FUTEBOL com fio de jogo e vertente atacante.... já há muito que não vemos isso, os jogadores que deixem TUDO em campo como à muito que também não vemos (pelo menos todos, 1 ou 2 são as excepções que quebram a regra) pressão em todo o campo a perda de bola, pressão pressão pressão e mais que 30 minutos á Benfica car@lhuuuuu....

Joaquim Ferreira Bogalho

Citação de: lonstrup em 29 de Abril de 2022, 12:09
Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 29 de Abril de 2022, 12:03
Citação de: lonstrup em 29 de Abril de 2022, 11:53
Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 29 de Abril de 2022, 11:22
Citação de: ZilluX em 29 de Abril de 2022, 09:30
Citação de: King Ghost em 29 de Abril de 2022, 09:24
Citação de: ZilluX em 29 de Abril de 2022, 09:22
Comentario polemico: Em termos tecnicos e tacticos o RS nao e' melhor que o JJ, change my mind.

O JJ tambem gostava de jogar um futebol pressionante, com linhas bem subidas no terreno e, ao contrario do RS, trabalha a linha defensiva como poucos (vide elogios do Guardiola).

O que o JJ nao teve foi materia prima para trabalhar. Alias, o plantel e' pessimo tanto para ele como para as ideias do RS.

O JJ como treinador experiente utilizou o 3-4-3 (ou 3-5-2) nao por moda mas para defender as debilidades da equipa:
- Centrais lentos que nao podem jogar em linha subida
- Laterais fracos a defender mas bons a atacar e
- Medio defensivo que precisa de apoio e cobertura nas costas.

O RS e' melhor que o JJ em:
- Aposta em jovens
- Parte mental e de contacto com os jogadores

Areas muito importantes e em que o JJ sempre foi uma nulidade.
Acho que o JJ não era a questão de trabalhar a linha defensiva, nisso o melhor até acho que era o Mister Rio Vitória (e acho que o elogio do Guardiola foi para ele), mas sim a capacidade que o Benfica tinha de pressionar alto e recuperar rapidamente a bola.

Opa, pensava que o meu comentario era polemico, mas acho que o teu elogio ao rui victoria bate aos pontos.

O Rui Vitória aproveitou todo o trabalho de Jorge Jesus. Desde que, tomou conta da equipa, foi sempre a cair, defensivamente e ofensivamente.
percebes que essas duas frases são contraditórias, certo?

A primeira refere que o Vitória teve sucesso. A segunda da indicação de insucesso.

No entanto a realidade mostra que vitória fez melhor que Jesus.

Nada contraditório. O que revela é que o trabalho de Jorge Jesus deu frutos ainda no tempo de Rui Vitória. O progressivo cunho pessoal de Rui Vitória fez desaparecer os efeitos desse trabalho e levou ao deserto de futebol que existia no último ano e meio de Rui Vitória. A realidade não se cinge aos números, à ideia que o Vitória em três anos e meio conquistou dois campeonatos. Vitória é mau treinador, as suas equipas sempre defenderam mal (é ver o Vitória ou o Spartak). Simplesmente, aproveitou trabalho de trás, não mudando muito e tendo jogadores de qualidade superior. Mais que a nível nacional, isto foi visível a nível internacional. Passamos de uns quartos-de-final com Bayern (numa bela eliminatória, sem dúvida) para uns oitavos onde fomos dizimados pelo Dortmund futebolisticamente até aos zero pontos num grupo com Basileia (onde o 5-0 é a pior derrota europeia que me lembro do Benfica a par de Vigo) e CSKA.
tu não aproveitas e estragas uma coisa ao mesmo tempo. Não dá
Sei que é complicado para ti assumir que o Vitória fez melhor que o Jesus, e como não podes negar a factualidade dos resultados, a maneira que encontras é dar méritos ao Jesus pelas vitórias do outro.

O Benfica de Jesus vem de ser eliminado na fase de grupos. E com vitória passa para 1/4 de final e duas passagens de grupos. Isto nao é aproveitar o trabalho do outro, e pegar e fazer melhor.

Os factos não são só esses. Como digo o futebol não são só números e resultados quando se quer avaliar competências de treinadores. E contrariamente ao que dizes podes aproveitar algo no início que à medida que o tempo passa vai-se diluindo e a tua falta de competência não só não permite manter como não permite criar algo melhor. Isto não é contraditório, nem sequer impossível. Aliás, parece-me bastante fácil de conceber.

lonstrup

Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 29 de Abril de 2022, 12:14
Citação de: lonstrup em 29 de Abril de 2022, 12:09
Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 29 de Abril de 2022, 12:03
Citação de: lonstrup em 29 de Abril de 2022, 11:53
Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 29 de Abril de 2022, 11:22
Citação de: ZilluX em 29 de Abril de 2022, 09:30
Citação de: King Ghost em 29 de Abril de 2022, 09:24
Citação de: ZilluX em 29 de Abril de 2022, 09:22
Comentario polemico: Em termos tecnicos e tacticos o RS nao e' melhor que o JJ, change my mind.

O JJ tambem gostava de jogar um futebol pressionante, com linhas bem subidas no terreno e, ao contrario do RS, trabalha a linha defensiva como poucos (vide elogios do Guardiola).

O que o JJ nao teve foi materia prima para trabalhar. Alias, o plantel e' pessimo tanto para ele como para as ideias do RS.

O JJ como treinador experiente utilizou o 3-4-3 (ou 3-5-2) nao por moda mas para defender as debilidades da equipa:
- Centrais lentos que nao podem jogar em linha subida
- Laterais fracos a defender mas bons a atacar e
- Medio defensivo que precisa de apoio e cobertura nas costas.

O RS e' melhor que o JJ em:
- Aposta em jovens
- Parte mental e de contacto com os jogadores

Areas muito importantes e em que o JJ sempre foi uma nulidade.
Acho que o JJ não era a questão de trabalhar a linha defensiva, nisso o melhor até acho que era o Mister Rio Vitória (e acho que o elogio do Guardiola foi para ele), mas sim a capacidade que o Benfica tinha de pressionar alto e recuperar rapidamente a bola.

Opa, pensava que o meu comentario era polemico, mas acho que o teu elogio ao rui victoria bate aos pontos.

O Rui Vitória aproveitou todo o trabalho de Jorge Jesus. Desde que, tomou conta da equipa, foi sempre a cair, defensivamente e ofensivamente.
percebes que essas duas frases são contraditórias, certo?

A primeira refere que o Vitória teve sucesso. A segunda da indicação de insucesso.

No entanto a realidade mostra que vitória fez melhor que Jesus.

Nada contraditório. O que revela é que o trabalho de Jorge Jesus deu frutos ainda no tempo de Rui Vitória. O progressivo cunho pessoal de Rui Vitória fez desaparecer os efeitos desse trabalho e levou ao deserto de futebol que existia no último ano e meio de Rui Vitória. A realidade não se cinge aos números, à ideia que o Vitória em três anos e meio conquistou dois campeonatos. Vitória é mau treinador, as suas equipas sempre defenderam mal (é ver o Vitória ou o Spartak). Simplesmente, aproveitou trabalho de trás, não mudando muito e tendo jogadores de qualidade superior. Mais que a nível nacional, isto foi visível a nível internacional. Passamos de uns quartos-de-final com Bayern (numa bela eliminatória, sem dúvida) para uns oitavos onde fomos dizimados pelo Dortmund futebolisticamente até aos zero pontos num grupo com Basileia (onde o 5-0 é a pior derrota europeia que me lembro do Benfica a par de Vigo) e CSKA.
tu não aproveitas e estragas uma coisa ao mesmo tempo. Não dá
Sei que é complicado para ti assumir que o Vitória fez melhor que o Jesus, e como não podes negar a factualidade dos resultados, a maneira que encontras é dar méritos ao Jesus pelas vitórias do outro.

O Benfica de Jesus vem de ser eliminado na fase de grupos. E com vitória passa para 1/4 de final e duas passagens de grupos. Isto nao é aproveitar o trabalho do outro, e pegar e fazer melhor.

Os factos não são só esses. Como digo o futebol não são só números e resultados quando se quer avaliar competências de treinadores. E contrariamente ao que dizes podes aproveitar algo no início que à medida que o tempo passa vai-se diluindo e a tua falta de competência não só não permite manter como não permite criar algo melhor. Isto não é contraditório, nem sequer impossível. Aliás, parece-me bastante fácil de conceber.
não é uma questão de opinião ou de interpretação. É a realidade dos factos.

A segunda temporada de vitória foi melhor que a primeira, o contradiz essa teoria do estragar.

A estrutura defensiva da segunda temporada só tem um jogador de Jesus, o que contradiz a teoria do aproveitamento.

No ano de 2016 o Benfica de quase 60 jogos, e perdeu menos de 10. E não há jogos de liga Europa pelo meio. Isto engloba a primeira metade da segunda temporada. Mais uma vez contradizendo a tua versão.

Isto não é uma discussão de opinio ou de perspectiva. Não confundas. Basta-me apresentar a realidade. Ela argumenta por mim

BenficaParede

ainda há quem vá na cantiga do JJ que o trabalho dele perdurou no Benfica depois dele sair... tá certo!!


King Ghost

Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 29 de Abril de 2022, 11:22
Citação de: ZilluX em 29 de Abril de 2022, 09:30
Citação de: King Ghost em 29 de Abril de 2022, 09:24
Citação de: ZilluX em 29 de Abril de 2022, 09:22
Comentario polemico: Em termos tecnicos e tacticos o RS nao e' melhor que o JJ, change my mind.

O JJ tambem gostava de jogar um futebol pressionante, com linhas bem subidas no terreno e, ao contrario do RS, trabalha a linha defensiva como poucos (vide elogios do Guardiola).

O que o JJ nao teve foi materia prima para trabalhar. Alias, o plantel e' pessimo tanto para ele como para as ideias do RS.

O JJ como treinador experiente utilizou o 3-4-3 (ou 3-5-2) nao por moda mas para defender as debilidades da equipa:
- Centrais lentos que nao podem jogar em linha subida
- Laterais fracos a defender mas bons a atacar e
- Medio defensivo que precisa de apoio e cobertura nas costas.

O RS e' melhor que o JJ em:
- Aposta em jovens
- Parte mental e de contacto com os jogadores

Areas muito importantes e em que o JJ sempre foi uma nulidade.
Acho que o JJ não era a questão de trabalhar a linha defensiva, nisso o melhor até acho que era o Mister Rio Vitória (e acho que o elogio do Guardiola foi para ele), mas sim a capacidade que o Benfica tinha de pressionar alto e recuperar rapidamente a bola.

Opa, pensava que o meu comentario era polemico, mas acho que o teu elogio ao rui victoria bate aos pontos.

O Rui Vitória aproveitou todo o trabalho de Jorge Jesus. Desde que, tomou conta da equipa, foi sempre a cair, defensivamente e ofensivamente.
Não concordo.
Na minha opinião, o que foi a cair foi a qualidade dos jogadores que ele teve para a defesa.

AlexanderMostovoi

Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 29 de Abril de 2022, 11:22
Citação de: ZilluX em 29 de Abril de 2022, 09:30
Citação de: King Ghost em 29 de Abril de 2022, 09:24
Citação de: ZilluX em 29 de Abril de 2022, 09:22
Comentario polemico: Em termos tecnicos e tacticos o RS nao e' melhor que o JJ, change my mind.

O JJ tambem gostava de jogar um futebol pressionante, com linhas bem subidas no terreno e, ao contrario do RS, trabalha a linha defensiva como poucos (vide elogios do Guardiola).

O que o JJ nao teve foi materia prima para trabalhar. Alias, o plantel e' pessimo tanto para ele como para as ideias do RS.

O JJ como treinador experiente utilizou o 3-4-3 (ou 3-5-2) nao por moda mas para defender as debilidades da equipa:
- Centrais lentos que nao podem jogar em linha subida
- Laterais fracos a defender mas bons a atacar e
- Medio defensivo que precisa de apoio e cobertura nas costas.

O RS e' melhor que o JJ em:
- Aposta em jovens
- Parte mental e de contacto com os jogadores

Areas muito importantes e em que o JJ sempre foi uma nulidade.
Acho que o JJ não era a questão de trabalhar a linha defensiva, nisso o melhor até acho que era o Mister Rio Vitória (e acho que o elogio do Guardiola foi para ele), mas sim a capacidade que o Benfica tinha de pressionar alto e recuperar rapidamente a bola.

Opa, pensava que o meu comentario era polemico, mas acho que o teu elogio ao rui victoria bate aos pontos.

O Rui Vitória aproveitou todo o trabalho de Jorge Jesus. Desde que, tomou conta da equipa, foi sempre a cair, defensivamente e ofensivamente.

Por isso é que a segunda época do RV foi melhor que a primeira...

É mais um daquelas mentiras que ditas muitas vezes quase se torna verdade...

cl0udHXH

Citação de: _1962_ em 29 de Abril de 2022, 08:11
Se fosse eu a mandar:

- Guarda redes
Stefan Ortega* (Arm. Bielefeld)
Helton Leite
Samu

- Defesa direito
Alexander Bah (Slavia de Praga)
Gilberto

- Defesa esquerdo
Victor Kristiansen (FC Copenhaga)
Ristic* (Montpellier)

- Centrais
Amos Pieper (Arm. Bielefeld)
Verissimo
Morato
Tiago Araújo
(Talvez mantivesse o Vertonghen)

- Médios defensivo
Weigl
Ladislav Krejci (Sparta de Praga)

- Médio
Ellyes Skhiri** (Colónia)
Paulo Bernardo
Martim Neto

- Médio ofensivo
Nedim Bajrami (Empoli)
Nuno Santos

- Extremo direito
David Neres*** (Shaktar)
Embaló

- Extremo esquerdo
Everton
Tiago Gouveia

- Avançado
Gonçalo Ramos
Yaremchuk
Henrique Araújo

* Termina contrato este ano
** Termina contrato próximo ano
*** Negócio Pedrinho

Notas:
- Dava mais uma oportunidade ao Everton, queria-o ver sob o comando do Roger.

Finalmente vejo uma construção de plantel com cabeça, equilibrio entre todos os setores e a ter em conta perspetiva financeira e desportiva.

Parabéns, é raro de ver por aqui!

hugoPT92

Citação de: L1968 em 29 de Abril de 2022, 10:37
Citação de: hugoPT92 em 29 de Abril de 2022, 01:46
Citação de: Gottschalk em 28 de Abril de 2022, 12:24
Ainda ninguém se revoltou com o facto do Schmidt andar a negociar com o Benfica quando ainda tem contrato com o PSV e o Benfica ainda com treinador em Nélson Veríssimo? Ou essa revolta era só para o caso do Jesus?

Isto só pode ser para rir.

Isto foi tudo feito às claras ao contrario do nojo que o Jesus fez com o Lage e que alias está novamente a fazer no Brasil para ver se o Paulo Sousa cai, agora até foi ao Rio ver o carnaval. :2funny:

E os amiguinhos jornaleiros zukas a fazer campanha para ele voltar ao Flamengo há largas semanas.

tenho muita pena do paulo sousa

Não é essa a questão.

L1968

Vai ser um mercado longo muito longo

Joaquim Ferreira Bogalho

Citação de: lonstrup em 29 de Abril de 2022, 12:23
Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 29 de Abril de 2022, 12:14
Citação de: lonstrup em 29 de Abril de 2022, 12:09
Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 29 de Abril de 2022, 12:03
Citação de: lonstrup em 29 de Abril de 2022, 11:53
Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 29 de Abril de 2022, 11:22
Citação de: ZilluX em 29 de Abril de 2022, 09:30
Citação de: King Ghost em 29 de Abril de 2022, 09:24
Citação de: ZilluX em 29 de Abril de 2022, 09:22
Comentario polemico: Em termos tecnicos e tacticos o RS nao e' melhor que o JJ, change my mind.

O JJ tambem gostava de jogar um futebol pressionante, com linhas bem subidas no terreno e, ao contrario do RS, trabalha a linha defensiva como poucos (vide elogios do Guardiola).

O que o JJ nao teve foi materia prima para trabalhar. Alias, o plantel e' pessimo tanto para ele como para as ideias do RS.

O JJ como treinador experiente utilizou o 3-4-3 (ou 3-5-2) nao por moda mas para defender as debilidades da equipa:
- Centrais lentos que nao podem jogar em linha subida
- Laterais fracos a defender mas bons a atacar e
- Medio defensivo que precisa de apoio e cobertura nas costas.

O RS e' melhor que o JJ em:
- Aposta em jovens
- Parte mental e de contacto com os jogadores

Areas muito importantes e em que o JJ sempre foi uma nulidade.
Acho que o JJ não era a questão de trabalhar a linha defensiva, nisso o melhor até acho que era o Mister Rio Vitória (e acho que o elogio do Guardiola foi para ele), mas sim a capacidade que o Benfica tinha de pressionar alto e recuperar rapidamente a bola.

Opa, pensava que o meu comentario era polemico, mas acho que o teu elogio ao rui victoria bate aos pontos.

O Rui Vitória aproveitou todo o trabalho de Jorge Jesus. Desde que, tomou conta da equipa, foi sempre a cair, defensivamente e ofensivamente.
percebes que essas duas frases são contraditórias, certo?

A primeira refere que o Vitória teve sucesso. A segunda da indicação de insucesso.

No entanto a realidade mostra que vitória fez melhor que Jesus.

Nada contraditório. O que revela é que o trabalho de Jorge Jesus deu frutos ainda no tempo de Rui Vitória. O progressivo cunho pessoal de Rui Vitória fez desaparecer os efeitos desse trabalho e levou ao deserto de futebol que existia no último ano e meio de Rui Vitória. A realidade não se cinge aos números, à ideia que o Vitória em três anos e meio conquistou dois campeonatos. Vitória é mau treinador, as suas equipas sempre defenderam mal (é ver o Vitória ou o Spartak). Simplesmente, aproveitou trabalho de trás, não mudando muito e tendo jogadores de qualidade superior. Mais que a nível nacional, isto foi visível a nível internacional. Passamos de uns quartos-de-final com Bayern (numa bela eliminatória, sem dúvida) para uns oitavos onde fomos dizimados pelo Dortmund futebolisticamente até aos zero pontos num grupo com Basileia (onde o 5-0 é a pior derrota europeia que me lembro do Benfica a par de Vigo) e CSKA.
tu não aproveitas e estragas uma coisa ao mesmo tempo. Não dá
Sei que é complicado para ti assumir que o Vitória fez melhor que o Jesus, e como não podes negar a factualidade dos resultados, a maneira que encontras é dar méritos ao Jesus pelas vitórias do outro.

O Benfica de Jesus vem de ser eliminado na fase de grupos. E com vitória passa para 1/4 de final e duas passagens de grupos. Isto nao é aproveitar o trabalho do outro, e pegar e fazer melhor.

Os factos não são só esses. Como digo o futebol não são só números e resultados quando se quer avaliar competências de treinadores. E contrariamente ao que dizes podes aproveitar algo no início que à medida que o tempo passa vai-se diluindo e a tua falta de competência não só não permite manter como não permite criar algo melhor. Isto não é contraditório, nem sequer impossível. Aliás, parece-me bastante fácil de conceber.
não é uma questão de opinião ou de interpretação. É a realidade dos factos.

A segunda temporada de vitória foi melhor que a primeira, o contradiz essa teoria do estragar.

A estrutura defensiva da segunda temporada só tem um jogador de Jesus, o que contradiz a teoria do aproveitamento.

No ano de 2016 o Benfica de quase 60 jogos, e perdeu menos de 10. E não há jogos de liga Europa pelo meio. Isto engloba a primeira metade da segunda temporada. Mais uma vez contradizendo a tua versão.

Isto não é uma discussão de opinio ou de perspectiva. Não confundas. Basta-me apresentar a realidade. Ela argumenta por mim

A realidade não argumenta por ti. Consideras que o Benfica teve um crescimento de 15-16 para 16-17 em termos de futebol jogado?
Citação de: AlexanderMostovoi em 29 de Abril de 2022, 12:34
Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 29 de Abril de 2022, 11:22
Citação de: ZilluX em 29 de Abril de 2022, 09:30
Citação de: King Ghost em 29 de Abril de 2022, 09:24
Citação de: ZilluX em 29 de Abril de 2022, 09:22
Comentario polemico: Em termos tecnicos e tacticos o RS nao e' melhor que o JJ, change my mind.

O JJ tambem gostava de jogar um futebol pressionante, com linhas bem subidas no terreno e, ao contrario do RS, trabalha a linha defensiva como poucos (vide elogios do Guardiola).

O que o JJ nao teve foi materia prima para trabalhar. Alias, o plantel e' pessimo tanto para ele como para as ideias do RS.

O JJ como treinador experiente utilizou o 3-4-3 (ou 3-5-2) nao por moda mas para defender as debilidades da equipa:
- Centrais lentos que nao podem jogar em linha subida
- Laterais fracos a defender mas bons a atacar e
- Medio defensivo que precisa de apoio e cobertura nas costas.

O RS e' melhor que o JJ em:
- Aposta em jovens
- Parte mental e de contacto com os jogadores

Areas muito importantes e em que o JJ sempre foi uma nulidade.
Acho que o JJ não era a questão de trabalhar a linha defensiva, nisso o melhor até acho que era o Mister Rio Vitória (e acho que o elogio do Guardiola foi para ele), mas sim a capacidade que o Benfica tinha de pressionar alto e recuperar rapidamente a bola.

Opa, pensava que o meu comentario era polemico, mas acho que o teu elogio ao rui victoria bate aos pontos.

O Rui Vitória aproveitou todo o trabalho de Jorge Jesus. Desde que, tomou conta da equipa, foi sempre a cair, defensivamente e ofensivamente.

Por isso é que a segunda época do RV foi melhor que a primeira...

É mais um daquelas mentiras que ditas muitas vezes quase se torna verdade...

Vejam a terceira e a quarta época em que sai em janeiro. Analisem o percurso todo de Vitória no Benfica, não uma parte somente. A verdade é que Vitória deixa o Benfica pior do que encontrou, em todos os aspectos. Isto é um facto. E mesmo com o desinvestimento criminoso no ano de 17-18 tinha plantel para bem melhor do que fez.