Enzo Fernández

[AlexanderMostovoi]

O Benfica gastou 150M, nos últimos 2 anos e picos com:

- Cebolinha
- Weigl
- Verthonghen
- Otamendi
- Lázaro
- Radonjic
- Meité
- Rodrinho Pinho
- João Mário
- Gil Dias
- Yaremchuk


                              Meité

Lázaro   Otamendi   Verthonghen  Gil Dias

Radonjic     Weigl      João Mário    Cebolinha

                    Pinho    Yaremchuk


Um 11 novo por 150M. Destes, se tivermos que recuperar algum dinheiro (vou ser generoso, muito generoso) perdemos 100M.


100M para o lixo. Se isto não dá prisão...não sei o que dará.

Nesses 150 M investidos também estão Veríssimo, Pedrinho, Waldschmidt e Darwin certo? Para que a análise seja justa, também deviam estar nessa analise. Da mesma forma que não tem grande lógica incluir jogadores emprestados

Assim a resposta terá que ser outra.

Não, só estão os 11 referidos.

Não tem lógica realmente colocar jogadores emprestados daqueles, mas é no plantel.

Tens ideia quanto custaram Lazaro e Radonjic? Um Musa não chegará e pelo menos esse é teu.

150M nesse 11??? Onde foste buscar esse valor???

João Mário custou 5,5M e recebe 4M por ano - 9,5M.

Meité custou 7,3M e recebe 3,2M por ano - 10,5M

*20M

Cebolinha custou 22M e recebe 4M por ano - 30M

Weigl custou 23,5M* e recebe 6,5M por ano - 40M

*90M

Radonjic recebe 2,5M por ano - 2,5M

Lázaro recebe 3,5M por ano - 3,5M

Pinho custou 0,8M mais os salários sem lesão - 1M

Gil Dias custou 2M e recebe 1M por ano - 3M

*100M

Otamendi custou 15M e vamos supor que não recebeu mais nada - 15M

Vertonghen recebe 5M por ano - 10M

Yaremchuk custou 18,5M e recebe 3,5M - 22M

*147M


PS: Não coloquei prémios de assinatura em Verthonghen, Otamendi (nem sequer salários), Yaremchuk, Cebolinha e Meité.

Se é para fazer contas aos salários, prémios de assinatura, prémio de jogo, etc, poucos jogadores vais encontrar rentáveis na história do Benfica e de todos os clubes europeus. Pelos teus cálculos vamos lucrar quando vendermos o Darwin ou ainda vamos ficar com prejuízo??

E a esses valores terá de deduzir os valores recebidos pela participação na Champions, bilhetica, prémios de campeonato e outros prémios relacionados com a prestação desportiva.

Sim, porque foram esses jogadoes que ajudaram a criar essas mais valias...

Quando se fazem contas de merceeiro dá nisto.

Sim, sim, 11 grandes mais valias. 

A lenga lenga das contas à merceeiro é sempre engraçada.

Quais foram os valores gerados desportivamente pelo Benfica neste último ano?!

Dois terceiros lugares.

PS: Estive mesmo para não colocar o Weigl, já por causa disto.

O Weigl ou o Ti Jaquim não tem nada a ver com o meu comentário...

Mas eu coloco a pergunta de outra forma a ver se entendes que as contas que fazes são redutoras e induzem em erro as análises que se faz ao custo de um jogador.

Que valores (em euros) foram gerados nas várias competições em que participamos durante estes dois últimos anos?!

Foram gerados muitos menos €uros do que o normal, por causa deles.

Olha, logo na primeira temporada (das contas) falhámos a entrada na Champions. Veremos desta vez. 

Depois, dois terceiros lugares, até as receitas de bilheteira levaram, quanto mais o merchandising e afins.

Sinceramente, esta discussão é tão absurda que nem sei que diga.

Pois, pois... Absurda... Mas vens para aqui falar de custos para aqui e custos para ali e não és capaz de perceber que o custo de um jogador também é abatido pelas mais valias que gera desportivamente (directa e indirectamente). Esta época por exemplo, bateste o record de valores recebidos pelo clube na sua participação na Champions league.


O custo de um jogador não é fazer 1+1 apenas. Sei que te fica bem na narrativa, mas é errado.

Meu caro, para além da despesa directa incomportável...AINDA PERDEMOS RECEITA que seria natural.

Será tão difícil perceber isto?

PS: Ah, eles vieram mas deram-nos 100000€ na Taça de Portugal. O nosso objectivo na Taça de Portugal, em 3 anos são 900000€ (se o vencedor receber 300000€).

Como é que perdes algo que não tens?!

Isto não é wishful ecomonics 101... Até podias ter recebido 5€... São mais valias criadas, ponto. Obviamente que um jogador específico só vai ser parte dessa mesma mais valia, mas é parte integrante...

Era o me so que o teu patrão dizer que só lhe dás despesa, quando na verdade, pouco ou muito estás a gerar mais valias ao trabalhares... Ou seja, o teu custo nunca será o valor do teu ordenado mas sim o diferencial entre o que ganhas/gastas à empresa e o que produziste de mais valias (directas é indirectas) para a empresa...

Sei que te vai ser difícil entender isto, mas tentei.

Agora, se a despesa é incomportável, é verem-se livres de quem menos contribui para as mais valias criadas para a empresa.

Que bonito...

Até poderíamos ter descido de divisão que existiriam receitas.

Antes deles a expectativa era uma, depois dele (como se vê, por ti) nem há mal ficarmos em 3º (contra 2 equipas falidas que nos deram capote, em todas as competições nacionais e gestões), estamos resignados.

A minha análise é a tua matemática descabida, mas daí foste capaz de retirar que por mim não há mal de ficar em terceiro... Lol...

É isto... Lês o que escrevo como se fosse um poema de Camões, quando na verdade é algo bastabte simples de interpretação e bastante tangível...

Basicamente, tentas moldar o que digo à tua narrativa.

A tua narrativa é que tem um objectivo claro: retirar responsabilidade à má gestão e seus personagens.

"Tiveram muito prejuízo mas geraram receita."

Não, não geraram receita! O prejuízo é imenso...mas ainda é pior porque retiraram receitas naturais.

PS: Para além do sofrimento que deram aos Benfiquistas, que também se poderá somar.

Sim sim... Se há coisa que eu faço é retirar responsabilidades à gestão do clube.

Tens uma opção muito interessante no fórum que permite fazer uma pequena pesquisa antes de dizeres asneiras. Pesquisar um bocadinho o perfil de um usuário e ver o que diz nos outros tópicos... Ajuda imenso...

Se não é pelo Julian, se não é pela valorização da gestão...é porquê?

O Benfica gastou 150M com estes 11 jogadores sem qualquer retorno desportivo.

Tu ainda consegues dizer que geraram muitas receitas quando nem sequer estamos apurados para a Champions ( e já ficámos de fora uma vez) e não ganhamos nada há 3 anos.

PS: Relativaemente à tua opinião nos outros tópicos só conheço a luta pela defesa do Weigl e o ataque constante ao Grimaldo. 
Ficarei mais atento.

https://salarysport.com/pt/football/liga-nos/sport-lisboa-e-benfica/

Atualiza aí os valores que foste buscar a tua imaginação

Porque achas que te perguntei 2x qual era o Orçamento?

Pagamos 40M aos jogadores e depois gastamos mais 60M com o quê? 

Pagas perto do dobro aos jogadores + prémios. E temos de juntar a equipa técnica do JJ e ele próprio

E o Orçamento não deve ter ficado em 100M, consta.

Pagámos este ano perto de 120M. Tendo em conta que nos primeiros 6 meses gastámos 60. Deve ser o dobro

Esses valores é o valor total da massa salarial da SAD. Inclui todos os jogadores com contrato profissional, funcionários, acessores e elementos da SAD e afins e equipa técnica (que incluía na altura a equipa técnica de JJ que tinha um custo anual a rondar os 12M). A massa salarial dos jogadores da equipa principal ronda os 80M.

Sim. Eu sei. 80 + prémios. Eu disse isso por aí.

Os 80M já inclui os prémios, entra nos custos com o pessoal.

Não acharás que os salários + prémios do plantel principal são apenas 2/3 do gasto total, pois não?

Ou melhor, se gastássemos 1/3 do Orçamento com o resto do pessoal (que não o plantel A), ainda seria tudo mais absurdo, depois da monstruosa folha que esses já apresentam.

Sim são. Não esquecer que há N elementos da SAD a receber prémios também, e não são pequeninos.

Além disso tens vários jogadores emprestados com massa salarial acentuada e do qual ainda tiveste gastos no último semestre. Os prémios de assinatura também entram nessa rubrica (já que são gastos directos com o pessoal).

E 80M num plantel de 24 Jogadoes da uma média de 3.3M por jogador. Tendo em conta que os 10 mais bem pagos so em salários brutos rondam os quase 45M, ficando os restante 35 para os outros 14 (onde se incluem Meite, Radonjic, Seferovic, Roman, Ody, Svilar, etc) !

Weigl - 5.5M
Vert - 5M
JM - 4.5M (com o programa retornar)
Otamendi - 4.5M (com o programa retornar)
Pizzi - 4.2M
Grimaldo - 4M
Valentino - 4"M
Rafa - 3.8M
Darwin - 3.6M
Veríssimo - 3.6M

Nota:estes valores são um valor aproximativo tendo em conta as notícias e base de dados salários disponíveis. Já agora, se Gabriel voltar entra no top 5 de salários do clube (ganha quase 2.5M limpos depois da última renovação).

Então depois de pagarmos 15M pelo Ota ainda lhe pagamos 4,5M?
Assim tenho que acrescentar 9M àquela lista anterior dos 150M.

PS: Porque multiplicas o salário do Pizzi por 3,5 e o do Weigl não chegas a multiplicar por 2? Mas fico contente por já andar nos 5,5M, na tua tabela.   

Pizzi recebe 2.1M ano líquidos, quando veio do Atlético já ficou a receber 1.5M líquidos, entretanto já renovou duas vezes, na sua última renovação passou a ser o segundo jogador mais bem pago do plantel atrás de Samaris, que entretanto rescindiu. Weigl 2.8M líquidos. João Mário 2.7M líquidos, Otamendi o mesmo. Sad poupa cerca de 2M nestes dois salários devido ao.progrsma retornar.

E sim, pagas esse valor pelo Ota e está época vai praticamente duplicar, porque o City deixa de ajudar no salário.

Assim sendo 7M por ano não chegam para o Julian! 

Posso acrescentar 9M à lista dos 150M, da parte do Otamendi?
E mais 2M para o Weigl.

Podes acrescentar o que tu quiseres.
Mas já agora, sabes que os impostos não são de 50% certo?!

[Sá das Violas30]

https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-bwin/benfica/detalhe/jornal-argentino-detalha-encontros-de-rui-pedro-braz-para-negociar-enzo-fernandez?ref=HP_DestaquesPrincipais

notícias recicladas.

Chego a conclusão é  que não sabem mesmo puto e andam as aranhas.

O Olé faz uma notícia com excertos do Record... O Record faz depois uma notícia com essa notícia do Olé 

[S1Benfica]

O Benfica gastou 150M, nos últimos 2 anos e picos com:

- Cebolinha
- Weigl
- Verthonghen
- Otamendi
- Lázaro
- Radonjic
- Meité
- Rodrinho Pinho
- João Mário
- Gil Dias
- Yaremchuk


                              Meité

Lázaro   Otamendi   Verthonghen  Gil Dias

Radonjic     Weigl      João Mário    Cebolinha

                    Pinho    Yaremchuk


Um 11 novo por 150M. Destes, se tivermos que recuperar algum dinheiro (vou ser generoso, muito generoso) perdemos 100M.


100M para o lixo. Se isto não dá prisão...não sei o que dará.

Nesses 150 M investidos também estão Veríssimo, Pedrinho, Waldschmidt e Darwin certo? Para que a análise seja justa, também deviam estar nessa analise. Da mesma forma que não tem grande lógica incluir jogadores emprestados

Assim a resposta terá que ser outra.

Não, só estão os 11 referidos.

Não tem lógica realmente colocar jogadores emprestados daqueles, mas é no plantel.

Tens ideia quanto custaram Lazaro e Radonjic? Um Musa não chegará e pelo menos esse é teu.

150M nesse 11??? Onde foste buscar esse valor???

João Mário custou 5,5M e recebe 4M por ano - 9,5M.

Meité custou 7,3M e recebe 3,2M por ano - 10,5M

*20M

Cebolinha custou 22M e recebe 4M por ano - 30M

Weigl custou 23,5M* e recebe 6,5M por ano - 40M

*90M

Radonjic recebe 2,5M por ano - 2,5M

Lázaro recebe 3,5M por ano - 3,5M

Pinho custou 0,8M mais os salários sem lesão - 1M

Gil Dias custou 2M e recebe 1M por ano - 3M

*100M

Otamendi custou 15M e vamos supor que não recebeu mais nada - 15M

Vertonghen recebe 5M por ano - 10M

Yaremchuk custou 18,5M e recebe 3,5M - 22M

*147M


PS: Não coloquei prémios de assinatura em Verthonghen, Otamendi (nem sequer salários), Yaremchuk, Cebolinha e Meité.

Se é para fazer contas aos salários, prémios de assinatura, prémio de jogo, etc, poucos jogadores vais encontrar rentáveis na história do Benfica e de todos os clubes europeus. Pelos teus cálculos vamos lucrar quando vendermos o Darwin ou ainda vamos ficar com prejuízo??

E a esses valores terá de deduzir os valores recebidos pela participação na Champions, bilhetica, prémios de campeonato e outros prémios relacionados com a prestação desportiva.

Sim, porque foram esses jogadoes que ajudaram a criar essas mais valias...

Quando se fazem contas de merceeiro dá nisto.

Sim, sim, 11 grandes mais valias. 

A lenga lenga das contas à merceeiro é sempre engraçada.

Quais foram os valores gerados desportivamente pelo Benfica neste último ano?!

Dois terceiros lugares.

PS: Estive mesmo para não colocar o Weigl, já por causa disto.

O Weigl ou o Ti Jaquim não tem nada a ver com o meu comentário...

Mas eu coloco a pergunta de outra forma a ver se entendes que as contas que fazes são redutoras e induzem em erro as análises que se faz ao custo de um jogador.

Que valores (em euros) foram gerados nas várias competições em que participamos durante estes dois últimos anos?!

Foram gerados muitos menos €uros do que o normal, por causa deles.

Olha, logo na primeira temporada (das contas) falhámos a entrada na Champions. Veremos desta vez. 

Depois, dois terceiros lugares, até as receitas de bilheteira levaram, quanto mais o merchandising e afins.

Sinceramente, esta discussão é tão absurda que nem sei que diga.

Pois, pois... Absurda... Mas vens para aqui falar de custos para aqui e custos para ali e não és capaz de perceber que o custo de um jogador também é abatido pelas mais valias que gera desportivamente (directa e indirectamente). Esta época por exemplo, bateste o record de valores recebidos pelo clube na sua participação na Champions league.


O custo de um jogador não é fazer 1+1 apenas. Sei que te fica bem na narrativa, mas é errado.

Meu caro, para além da despesa directa incomportável...AINDA PERDEMOS RECEITA que seria natural.

Será tão difícil perceber isto?

PS: Ah, eles vieram mas deram-nos 100000€ na Taça de Portugal. O nosso objectivo na Taça de Portugal, em 3 anos são 900000€ (se o vencedor receber 300000€).

Como é que perdes algo que não tens?!

Isto não é wishful ecomonics 101... Até podias ter recebido 5€... São mais valias criadas, ponto. Obviamente que um jogador específico só vai ser parte dessa mesma mais valia, mas é parte integrante...

Era o me so que o teu patrão dizer que só lhe dás despesa, quando na verdade, pouco ou muito estás a gerar mais valias ao trabalhares... Ou seja, o teu custo nunca será o valor do teu ordenado mas sim o diferencial entre o que ganhas/gastas à empresa e o que produziste de mais valias (directas é indirectas) para a empresa...

Sei que te vai ser difícil entender isto, mas tentei.

Agora, se a despesa é incomportável, é verem-se livres de quem menos contribui para as mais valias criadas para a empresa.

Que bonito...

Até poderíamos ter descido de divisão que existiriam receitas.

Antes deles a expectativa era uma, depois dele (como se vê, por ti) nem há mal ficarmos em 3º (contra 2 equipas falidas que nos deram capote, em todas as competições nacionais e gestões), estamos resignados.

A minha análise é a tua matemática descabida, mas daí foste capaz de retirar que por mim não há mal de ficar em terceiro... Lol...

É isto... Lês o que escrevo como se fosse um poema de Camões, quando na verdade é algo bastabte simples de interpretação e bastante tangível...

Basicamente, tentas moldar o que digo à tua narrativa.

A tua narrativa é que tem um objectivo claro: retirar responsabilidade à má gestão e seus personagens.

"Tiveram muito prejuízo mas geraram receita."

Não, não geraram receita! O prejuízo é imenso...mas ainda é pior porque retiraram receitas naturais.

PS: Para além do sofrimento que deram aos Benfiquistas, que também se poderá somar.

Sim sim... Se há coisa que eu faço é retirar responsabilidades à gestão do clube.

Tens uma opção muito interessante no fórum que permite fazer uma pequena pesquisa antes de dizeres asneiras. Pesquisar um bocadinho o perfil de um usuário e ver o que diz nos outros tópicos... Ajuda imenso...

Se não é pelo Julian, se não é pela valorização da gestão...é porquê?

O Benfica gastou 150M com estes 11 jogadores sem qualquer retorno desportivo.

Tu ainda consegues dizer que geraram muitas receitas quando nem sequer estamos apurados para a Champions ( e já ficámos de fora uma vez) e não ganhamos nada há 3 anos.

PS: Relativaemente à tua opinião nos outros tópicos só conheço a luta pela defesa do Weigl e o ataque constante ao Grimaldo. 
Ficarei mais atento.

https://salarysport.com/pt/football/liga-nos/sport-lisboa-e-benfica/

Atualiza aí os valores que foste buscar a tua imaginação

Porque achas que te perguntei 2x qual era o Orçamento?

Pagamos 40M aos jogadores e depois gastamos mais 60M com o quê? 

Pagas perto do dobro aos jogadores + prémios. E temos de juntar a equipa técnica do JJ e ele próprio

E o Orçamento não deve ter ficado em 100M, consta.

Pagámos este ano perto de 120M. Tendo em conta que nos primeiros 6 meses gastámos 60. Deve ser o dobro

Esses valores é o valor total da massa salarial da SAD. Inclui todos os jogadores com contrato profissional, funcionários, acessores e elementos da SAD e afins e equipa técnica (que incluía na altura a equipa técnica de JJ que tinha um custo anual a rondar os 12M). A massa salarial dos jogadores da equipa principal ronda os 80M.

Sim. Eu sei. 80 + prémios. Eu disse isso por aí.

Os 80M já inclui os prémios, entra nos custos com o pessoal.

Não acharás que os salários + prémios do plantel principal são apenas 2/3 do gasto total, pois não?

Ou melhor, se gastássemos 1/3 do Orçamento com o resto do pessoal (que não o plantel A), ainda seria tudo mais absurdo, depois da monstruosa folha que esses já apresentam.

Sim são. Não esquecer que há N elementos da SAD a receber prémios também, e não são pequeninos.

Além disso tens vários jogadores emprestados com massa salarial acentuada e do qual ainda tiveste gastos no último semestre. Os prémios de assinatura também entram nessa rubrica (já que são gastos directos com o pessoal).

E 80M num plantel de 24 Jogadoes da uma média de 3.3M por jogador. Tendo em conta que os 10 mais bem pagos so em salários brutos rondam os quase 45M, ficando os restante 35 para os outros 14 (onde se incluem Meite, Radonjic, Seferovic, Roman, Ody, Svilar, etc) !

Weigl - 5.5M
Vert - 5M
JM - 4.5M (com o programa retornar)
Otamendi - 4.5M (com o programa retornar)
Pizzi - 4.2M
Grimaldo - 4M
Valentino - 4"M
Rafa - 3.8M
Darwin - 3.6M
Veríssimo - 3.6M

Nota:estes valores são um valor aproximativo tendo em conta as notícias e base de dados salários disponíveis. Já agora, se Gabriel voltar entra no top 5 de salários do clube (ganha quase 2.5M limpos depois da última renovação).

Então depois de pagarmos 15M pelo Ota ainda lhe pagamos 4,5M?
Assim tenho que acrescentar 9M àquela lista anterior dos 150M.

PS: Porque multiplicas o salário do Pizzi por 3,5 e o do Weigl não chegas a multiplicar por 2? Mas fico contente por já andar nos 5,5M, na tua tabela.   

Pizzi recebe 2.1M ano líquidos, quando veio do Atlético já ficou a receber 1.5M líquidos, entretanto já renovou duas vezes, na sua última renovação passou a ser o segundo jogador mais bem pago do plantel atrás de Samaris, que entretanto rescindiu. Weigl 2.8M líquidos. João Mário 2.7M líquidos, Otamendi o mesmo. Sad poupa cerca de 2M nestes dois salários devido ao.progrsma retornar.

E sim, pagas esse valor pelo Ota e está época vai praticamente duplicar, porque o City deixa de ajudar no salário.

Assim sendo 7M por ano não chegam para o Julian! 

Posso acrescentar 9M à lista dos 150M, da parte do Otamendi?
E mais 2M para o Weigl.

Podes acrescentar o que tu quiseres.
Mas já agora, sabes que os impostos não são de 50% certo?!

Não estou a fazer contas aos impostos, apenas retirei o essencial: o valor total que tu me deste.

Achas que assim aquela soma ainda pode ultrapassar os 160M? 

[ScoutAnonymus]

Para mim essa noticia do Olé não muda nada, não tem novidade nenhuma.

Diz o que já sabemos, que o River só vende pela clausula e que o jogador teria interesse em jogar a libertadores, nada de diferente do que já cá circulou.

Se o jogador vem ou não, não sei, mas não é por essa notícia que fico mais ou menos otimista.

Precisamos de jogadores com vontade e ambição em representar o Benfica e não  Enzos desta vida que preferem ficar na Argentina mais 6 meses. Um dos grandes problemas do Benfica nos últimos anos é contratar merda sem qualquer tipo de compromisso para com o clube. Ao recusar vir já, reflete a vontade em jogar no Benfica, que é NENHUMA!!!!

Nenhum jogador tem 100% de compromisso com o clube antes de chegar. O Enzo tem o sonho de vencer a Copa Libertadores, é o maior troféu que um Sul americano pode almejar ganhar por um clube. É normal um jogador fazer um forcing por ficar e tentar vencer a prova, especialmente os argentinos que são muito clubistas.

No caso do Enzo é preciso saber convencer o jogador, porque não lhe podemos garantir a presença na Champions. É um enorme valor e por 20M por mim é um no brainer. Facilmente se valoriza para o triplo se é lucro que se procura.

Se a proposta fosse do Liverpool, do Barcelona ou do Milan já cá estava, até vinha a nado!. A vontade em vir para o SLB é Zero! À vida para além de Enzo.

Porque para além desses clubes estarem em ligas muito mais competitivas que a nossa, aí é garbstido que vai à Champions e, quiçá até tem hipóteses de a ganhar.

Achar que o nome Benfica por si só é chamariz para este tipo de jogador é apenas leviano.

Leviano? É um chamariz, sim. O Benfica tem sido uma porta de entrada para os sul americanos na Europa do futebol. Chegam ao Benfica e quando demonstram qualidade superior como o Di Maria e outros, são transferidos para os melhores clubes europeus.

[AlexanderMostovoi]

O Benfica gastou 150M, nos últimos 2 anos e picos com:

- Cebolinha
- Weigl
- Verthonghen
- Otamendi
- Lázaro
- Radonjic
- Meité
- Rodrinho Pinho
- João Mário
- Gil Dias
- Yaremchuk


                              Meité

Lázaro   Otamendi   Verthonghen  Gil Dias

Radonjic     Weigl      João Mário    Cebolinha

                    Pinho    Yaremchuk


Um 11 novo por 150M. Destes, se tivermos que recuperar algum dinheiro (vou ser generoso, muito generoso) perdemos 100M.


100M para o lixo. Se isto não dá prisão...não sei o que dará.

Nesses 150 M investidos também estão Veríssimo, Pedrinho, Waldschmidt e Darwin certo? Para que a análise seja justa, também deviam estar nessa analise. Da mesma forma que não tem grande lógica incluir jogadores emprestados

Assim a resposta terá que ser outra.

Não, só estão os 11 referidos.

Não tem lógica realmente colocar jogadores emprestados daqueles, mas é no plantel.

Tens ideia quanto custaram Lazaro e Radonjic? Um Musa não chegará e pelo menos esse é teu.

150M nesse 11??? Onde foste buscar esse valor???

João Mário custou 5,5M e recebe 4M por ano - 9,5M.

Meité custou 7,3M e recebe 3,2M por ano - 10,5M

*20M

Cebolinha custou 22M e recebe 4M por ano - 30M

Weigl custou 23,5M* e recebe 6,5M por ano - 40M

*90M

Radonjic recebe 2,5M por ano - 2,5M

Lázaro recebe 3,5M por ano - 3,5M

Pinho custou 0,8M mais os salários sem lesão - 1M

Gil Dias custou 2M e recebe 1M por ano - 3M

*100M

Otamendi custou 15M e vamos supor que não recebeu mais nada - 15M

Vertonghen recebe 5M por ano - 10M

Yaremchuk custou 18,5M e recebe 3,5M - 22M

*147M


PS: Não coloquei prémios de assinatura em Verthonghen, Otamendi (nem sequer salários), Yaremchuk, Cebolinha e Meité.

Se é para fazer contas aos salários, prémios de assinatura, prémio de jogo, etc, poucos jogadores vais encontrar rentáveis na história do Benfica e de todos os clubes europeus. Pelos teus cálculos vamos lucrar quando vendermos o Darwin ou ainda vamos ficar com prejuízo??

E a esses valores terá de deduzir os valores recebidos pela participação na Champions, bilhetica, prémios de campeonato e outros prémios relacionados com a prestação desportiva.

Sim, porque foram esses jogadoes que ajudaram a criar essas mais valias...

Quando se fazem contas de merceeiro dá nisto.

Sim, sim, 11 grandes mais valias. 

A lenga lenga das contas à merceeiro é sempre engraçada.

Quais foram os valores gerados desportivamente pelo Benfica neste último ano?!

Dois terceiros lugares.

PS: Estive mesmo para não colocar o Weigl, já por causa disto.

O Weigl ou o Ti Jaquim não tem nada a ver com o meu comentário...

Mas eu coloco a pergunta de outra forma a ver se entendes que as contas que fazes são redutoras e induzem em erro as análises que se faz ao custo de um jogador.

Que valores (em euros) foram gerados nas várias competições em que participamos durante estes dois últimos anos?!

Foram gerados muitos menos €uros do que o normal, por causa deles.

Olha, logo na primeira temporada (das contas) falhámos a entrada na Champions. Veremos desta vez. 

Depois, dois terceiros lugares, até as receitas de bilheteira levaram, quanto mais o merchandising e afins.

Sinceramente, esta discussão é tão absurda que nem sei que diga.

Pois, pois... Absurda... Mas vens para aqui falar de custos para aqui e custos para ali e não és capaz de perceber que o custo de um jogador também é abatido pelas mais valias que gera desportivamente (directa e indirectamente). Esta época por exemplo, bateste o record de valores recebidos pelo clube na sua participação na Champions league.


O custo de um jogador não é fazer 1+1 apenas. Sei que te fica bem na narrativa, mas é errado.

Meu caro, para além da despesa directa incomportável...AINDA PERDEMOS RECEITA que seria natural.

Será tão difícil perceber isto?

PS: Ah, eles vieram mas deram-nos 100000€ na Taça de Portugal. O nosso objectivo na Taça de Portugal, em 3 anos são 900000€ (se o vencedor receber 300000€).

Como é que perdes algo que não tens?!

Isto não é wishful ecomonics 101... Até podias ter recebido 5€... São mais valias criadas, ponto. Obviamente que um jogador específico só vai ser parte dessa mesma mais valia, mas é parte integrante...

Era o me so que o teu patrão dizer que só lhe dás despesa, quando na verdade, pouco ou muito estás a gerar mais valias ao trabalhares... Ou seja, o teu custo nunca será o valor do teu ordenado mas sim o diferencial entre o que ganhas/gastas à empresa e o que produziste de mais valias (directas é indirectas) para a empresa...

Sei que te vai ser difícil entender isto, mas tentei.

Agora, se a despesa é incomportável, é verem-se livres de quem menos contribui para as mais valias criadas para a empresa.

Que bonito...

Até poderíamos ter descido de divisão que existiriam receitas.

Antes deles a expectativa era uma, depois dele (como se vê, por ti) nem há mal ficarmos em 3º (contra 2 equipas falidas que nos deram capote, em todas as competições nacionais e gestões), estamos resignados.

A minha análise é a tua matemática descabida, mas daí foste capaz de retirar que por mim não há mal de ficar em terceiro... Lol...

É isto... Lês o que escrevo como se fosse um poema de Camões, quando na verdade é algo bastabte simples de interpretação e bastante tangível...

Basicamente, tentas moldar o que digo à tua narrativa.

A tua narrativa é que tem um objectivo claro: retirar responsabilidade à má gestão e seus personagens.

"Tiveram muito prejuízo mas geraram receita."

Não, não geraram receita! O prejuízo é imenso...mas ainda é pior porque retiraram receitas naturais.

PS: Para além do sofrimento que deram aos Benfiquistas, que também se poderá somar.

Sim sim... Se há coisa que eu faço é retirar responsabilidades à gestão do clube.

Tens uma opção muito interessante no fórum que permite fazer uma pequena pesquisa antes de dizeres asneiras. Pesquisar um bocadinho o perfil de um usuário e ver o que diz nos outros tópicos... Ajuda imenso...

Se não é pelo Julian, se não é pela valorização da gestão...é porquê?

O Benfica gastou 150M com estes 11 jogadores sem qualquer retorno desportivo.

Tu ainda consegues dizer que geraram muitas receitas quando nem sequer estamos apurados para a Champions ( e já ficámos de fora uma vez) e não ganhamos nada há 3 anos.

PS: Relativaemente à tua opinião nos outros tópicos só conheço a luta pela defesa do Weigl e o ataque constante ao Grimaldo. 
Ficarei mais atento.

https://salarysport.com/pt/football/liga-nos/sport-lisboa-e-benfica/

Atualiza aí os valores que foste buscar a tua imaginação

Porque achas que te perguntei 2x qual era o Orçamento?

Pagamos 40M aos jogadores e depois gastamos mais 60M com o quê? 

Pagas perto do dobro aos jogadores + prémios. E temos de juntar a equipa técnica do JJ e ele próprio

E o Orçamento não deve ter ficado em 100M, consta.

Pagámos este ano perto de 120M. Tendo em conta que nos primeiros 6 meses gastámos 60. Deve ser o dobro

Esses valores é o valor total da massa salarial da SAD. Inclui todos os jogadores com contrato profissional, funcionários, acessores e elementos da SAD e afins e equipa técnica (que incluía na altura a equipa técnica de JJ que tinha um custo anual a rondar os 12M). A massa salarial dos jogadores da equipa principal ronda os 80M.

Sim. Eu sei. 80 + prémios. Eu disse isso por aí.

Os 80M já inclui os prémios, entra nos custos com o pessoal.

Não acharás que os salários + prémios do plantel principal são apenas 2/3 do gasto total, pois não?

Ou melhor, se gastássemos 1/3 do Orçamento com o resto do pessoal (que não o plantel A), ainda seria tudo mais absurdo, depois da monstruosa folha que esses já apresentam.

Sim são. Não esquecer que há N elementos da SAD a receber prémios também, e não são pequeninos.

Além disso tens vários jogadores emprestados com massa salarial acentuada e do qual ainda tiveste gastos no último semestre. Os prémios de assinatura também entram nessa rubrica (já que são gastos directos com o pessoal).

E 80M num plantel de 24 Jogadoes da uma média de 3.3M por jogador. Tendo em conta que os 10 mais bem pagos so em salários brutos rondam os quase 45M, ficando os restante 35 para os outros 14 (onde se incluem Meite, Radonjic, Seferovic, Roman, Ody, Svilar, etc) !

Weigl - 5.5M
Vert - 5M
JM - 4.5M (com o programa retornar)
Otamendi - 4.5M (com o programa retornar)
Pizzi - 4.2M
Grimaldo - 4M
Valentino - 4"M
Rafa - 3.8M
Darwin - 3.6M
Veríssimo - 3.6M

Nota:estes valores são um valor aproximativo tendo em conta as notícias e base de dados salários disponíveis. Já agora, se Gabriel voltar entra no top 5 de salários do clube (ganha quase 2.5M limpos depois da última renovação).

Então depois de pagarmos 15M pelo Ota ainda lhe pagamos 4,5M?
Assim tenho que acrescentar 9M àquela lista anterior dos 150M.

PS: Porque multiplicas o salário do Pizzi por 3,5 e o do Weigl não chegas a multiplicar por 2? Mas fico contente por já andar nos 5,5M, na tua tabela.   

Pizzi recebe 2.1M ano líquidos, quando veio do Atlético já ficou a receber 1.5M líquidos, entretanto já renovou duas vezes, na sua última renovação passou a ser o segundo jogador mais bem pago do plantel atrás de Samaris, que entretanto rescindiu. Weigl 2.8M líquidos. João Mário 2.7M líquidos, Otamendi o mesmo. Sad poupa cerca de 2M nestes dois salários devido ao.progrsma retornar.

E sim, pagas esse valor pelo Ota e está época vai praticamente duplicar, porque o City deixa de ajudar no salário.

Assim sendo 7M por ano não chegam para o Julian! 

Posso acrescentar 9M à lista dos 150M, da parte do Otamendi?
E mais 2M para o Weigl.

Podes acrescentar o que tu quiseres.
Mas já agora, sabes que os impostos não são de 50% certo?!

Não estou a fazer contas aos impostos, apenas retirei o essencial: o valor total que tu me deste.

Achas que assim aquela soma ainda pode ultrapassar os 160M?

A soma que tu fazes não faz sentido. Principalmente porque o clube não paga os jogadores a pronto. Até pode pagar menos do anunciado inicialmente (caso de Pedrinho por exemplo), pode até pagar mais, caso a cresçam juros de mora em pagamentos atrasados (casos de Paulinho e Rúben Amorim).

Há depois abatimentos de seguro caso o jogador se lesione e não jogue (por norma os clubes metem o jogador no seguro e o salário é coberto pelo mesmo), que deve ter sido o caso de Veríssimo e Pinho, por exemplo, ou até mesmo o caso de ser a segurança social a suportar custos durante parte da baixa...

Não é assim tão preto no banco como queres fazer parecer. Por isso as contas à merceeiro não fazem sentido.

[AlexanderMostovoi]

Para mim essa noticia do Olé não muda nada, não tem novidade nenhuma.

Diz o que já sabemos, que o River só vende pela clausula e que o jogador teria interesse em jogar a libertadores, nada de diferente do que já cá circulou.

Se o jogador vem ou não, não sei, mas não é por essa notícia que fico mais ou menos otimista.

Precisamos de jogadores com vontade e ambição em representar o Benfica e não  Enzos desta vida que preferem ficar na Argentina mais 6 meses. Um dos grandes problemas do Benfica nos últimos anos é contratar merda sem qualquer tipo de compromisso para com o clube. Ao recusar vir já, reflete a vontade em jogar no Benfica, que é NENHUMA!!!!

Nenhum jogador tem 100% de compromisso com o clube antes de chegar. O Enzo tem o sonho de vencer a Copa Libertadores, é o maior troféu que um Sul americano pode almejar ganhar por um clube. É normal um jogador fazer um forcing por ficar e tentar vencer a prova, especialmente os argentinos que são muito clubistas.

No caso do Enzo é preciso saber convencer o jogador, porque não lhe podemos garantir a presença na Champions. É um enorme valor e por 20M por mim é um no brainer. Facilmente se valoriza para o triplo se é lucro que se procura.

Se a proposta fosse do Liverpool, do Barcelona ou do Milan já cá estava, até vinha a nado!. A vontade em vir para o SLB é Zero! À vida para além de Enzo.

Porque para além desses clubes estarem em ligas muito mais competitivas que a nossa, aí é garbstido que vai à Champions e, quiçá até tem hipóteses de a ganhar.

Achar que o nome Benfica por si só é chamariz para este tipo de jogador é apenas leviano.

Leviano? É um chamariz, sim. O Benfica tem sido uma porta de entrada para os sul americanos na Europa do futebol. Chegam ao Benfica e quando demonstram qualidade superior como o Di Maria e outros, são transferidos para os melhores clubes europeus.

Jogadores como Enzo já não precisam dessa porta de entrada já que ja são valores seguros.

[S1Benfica]

O Benfica gastou 150M, nos últimos 2 anos e picos com:

- Cebolinha
- Weigl
- Verthonghen
- Otamendi
- Lázaro
- Radonjic
- Meité
- Rodrinho Pinho
- João Mário
- Gil Dias
- Yaremchuk


                              Meité

Lázaro   Otamendi   Verthonghen  Gil Dias

Radonjic     Weigl      João Mário    Cebolinha

                    Pinho    Yaremchuk


Um 11 novo por 150M. Destes, se tivermos que recuperar algum dinheiro (vou ser generoso, muito generoso) perdemos 100M.


100M para o lixo. Se isto não dá prisão...não sei o que dará.

Nesses 150 M investidos também estão Veríssimo, Pedrinho, Waldschmidt e Darwin certo? Para que a análise seja justa, também deviam estar nessa analise. Da mesma forma que não tem grande lógica incluir jogadores emprestados

Assim a resposta terá que ser outra.

Não, só estão os 11 referidos.

Não tem lógica realmente colocar jogadores emprestados daqueles, mas é no plantel.

Tens ideia quanto custaram Lazaro e Radonjic? Um Musa não chegará e pelo menos esse é teu.

150M nesse 11??? Onde foste buscar esse valor???

João Mário custou 5,5M e recebe 4M por ano - 9,5M.

Meité custou 7,3M e recebe 3,2M por ano - 10,5M

*20M

Cebolinha custou 22M e recebe 4M por ano - 30M

Weigl custou 23,5M* e recebe 6,5M por ano - 40M

*90M

Radonjic recebe 2,5M por ano - 2,5M

Lázaro recebe 3,5M por ano - 3,5M

Pinho custou 0,8M mais os salários sem lesão - 1M

Gil Dias custou 2M e recebe 1M por ano - 3M

*100M

Otamendi custou 15M e vamos supor que não recebeu mais nada - 15M

Vertonghen recebe 5M por ano - 10M

Yaremchuk custou 18,5M e recebe 3,5M - 22M

*147M


PS: Não coloquei prémios de assinatura em Verthonghen, Otamendi (nem sequer salários), Yaremchuk, Cebolinha e Meité.

Se é para fazer contas aos salários, prémios de assinatura, prémio de jogo, etc, poucos jogadores vais encontrar rentáveis na história do Benfica e de todos os clubes europeus. Pelos teus cálculos vamos lucrar quando vendermos o Darwin ou ainda vamos ficar com prejuízo??

E a esses valores terá de deduzir os valores recebidos pela participação na Champions, bilhetica, prémios de campeonato e outros prémios relacionados com a prestação desportiva.

Sim, porque foram esses jogadoes que ajudaram a criar essas mais valias...

Quando se fazem contas de merceeiro dá nisto.

Sim, sim, 11 grandes mais valias. 

A lenga lenga das contas à merceeiro é sempre engraçada.

Quais foram os valores gerados desportivamente pelo Benfica neste último ano?!

Dois terceiros lugares.

PS: Estive mesmo para não colocar o Weigl, já por causa disto.

O Weigl ou o Ti Jaquim não tem nada a ver com o meu comentário...

Mas eu coloco a pergunta de outra forma a ver se entendes que as contas que fazes são redutoras e induzem em erro as análises que se faz ao custo de um jogador.

Que valores (em euros) foram gerados nas várias competições em que participamos durante estes dois últimos anos?!

Foram gerados muitos menos €uros do que o normal, por causa deles.

Olha, logo na primeira temporada (das contas) falhámos a entrada na Champions. Veremos desta vez. 

Depois, dois terceiros lugares, até as receitas de bilheteira levaram, quanto mais o merchandising e afins.

Sinceramente, esta discussão é tão absurda que nem sei que diga.

Pois, pois... Absurda... Mas vens para aqui falar de custos para aqui e custos para ali e não és capaz de perceber que o custo de um jogador também é abatido pelas mais valias que gera desportivamente (directa e indirectamente). Esta época por exemplo, bateste o record de valores recebidos pelo clube na sua participação na Champions league.


O custo de um jogador não é fazer 1+1 apenas. Sei que te fica bem na narrativa, mas é errado.

Meu caro, para além da despesa directa incomportável...AINDA PERDEMOS RECEITA que seria natural.

Será tão difícil perceber isto?

PS: Ah, eles vieram mas deram-nos 100000€ na Taça de Portugal. O nosso objectivo na Taça de Portugal, em 3 anos são 900000€ (se o vencedor receber 300000€).

Como é que perdes algo que não tens?!

Isto não é wishful ecomonics 101... Até podias ter recebido 5€... São mais valias criadas, ponto. Obviamente que um jogador específico só vai ser parte dessa mesma mais valia, mas é parte integrante...

Era o me so que o teu patrão dizer que só lhe dás despesa, quando na verdade, pouco ou muito estás a gerar mais valias ao trabalhares... Ou seja, o teu custo nunca será o valor do teu ordenado mas sim o diferencial entre o que ganhas/gastas à empresa e o que produziste de mais valias (directas é indirectas) para a empresa...

Sei que te vai ser difícil entender isto, mas tentei.

Agora, se a despesa é incomportável, é verem-se livres de quem menos contribui para as mais valias criadas para a empresa.

Que bonito...

Até poderíamos ter descido de divisão que existiriam receitas.

Antes deles a expectativa era uma, depois dele (como se vê, por ti) nem há mal ficarmos em 3º (contra 2 equipas falidas que nos deram capote, em todas as competições nacionais e gestões), estamos resignados.

A minha análise é a tua matemática descabida, mas daí foste capaz de retirar que por mim não há mal de ficar em terceiro... Lol...

É isto... Lês o que escrevo como se fosse um poema de Camões, quando na verdade é algo bastabte simples de interpretação e bastante tangível...

Basicamente, tentas moldar o que digo à tua narrativa.

A tua narrativa é que tem um objectivo claro: retirar responsabilidade à má gestão e seus personagens.

"Tiveram muito prejuízo mas geraram receita."

Não, não geraram receita! O prejuízo é imenso...mas ainda é pior porque retiraram receitas naturais.

PS: Para além do sofrimento que deram aos Benfiquistas, que também se poderá somar.

Sim sim... Se há coisa que eu faço é retirar responsabilidades à gestão do clube.

Tens uma opção muito interessante no fórum que permite fazer uma pequena pesquisa antes de dizeres asneiras. Pesquisar um bocadinho o perfil de um usuário e ver o que diz nos outros tópicos... Ajuda imenso...

Se não é pelo Julian, se não é pela valorização da gestão...é porquê?

O Benfica gastou 150M com estes 11 jogadores sem qualquer retorno desportivo.

Tu ainda consegues dizer que geraram muitas receitas quando nem sequer estamos apurados para a Champions ( e já ficámos de fora uma vez) e não ganhamos nada há 3 anos.

PS: Relativaemente à tua opinião nos outros tópicos só conheço a luta pela defesa do Weigl e o ataque constante ao Grimaldo. 
Ficarei mais atento.

https://salarysport.com/pt/football/liga-nos/sport-lisboa-e-benfica/

Atualiza aí os valores que foste buscar a tua imaginação

Porque achas que te perguntei 2x qual era o Orçamento?

Pagamos 40M aos jogadores e depois gastamos mais 60M com o quê? 

Pagas perto do dobro aos jogadores + prémios. E temos de juntar a equipa técnica do JJ e ele próprio

E o Orçamento não deve ter ficado em 100M, consta.

Pagámos este ano perto de 120M. Tendo em conta que nos primeiros 6 meses gastámos 60. Deve ser o dobro

Esses valores é o valor total da massa salarial da SAD. Inclui todos os jogadores com contrato profissional, funcionários, acessores e elementos da SAD e afins e equipa técnica (que incluía na altura a equipa técnica de JJ que tinha um custo anual a rondar os 12M). A massa salarial dos jogadores da equipa principal ronda os 80M.

Sim. Eu sei. 80 + prémios. Eu disse isso por aí.

Os 80M já inclui os prémios, entra nos custos com o pessoal.

Não acharás que os salários + prémios do plantel principal são apenas 2/3 do gasto total, pois não?

Ou melhor, se gastássemos 1/3 do Orçamento com o resto do pessoal (que não o plantel A), ainda seria tudo mais absurdo, depois da monstruosa folha que esses já apresentam.

Sim são. Não esquecer que há N elementos da SAD a receber prémios também, e não são pequeninos.

Além disso tens vários jogadores emprestados com massa salarial acentuada e do qual ainda tiveste gastos no último semestre. Os prémios de assinatura também entram nessa rubrica (já que são gastos directos com o pessoal).

E 80M num plantel de 24 Jogadoes da uma média de 3.3M por jogador. Tendo em conta que os 10 mais bem pagos so em salários brutos rondam os quase 45M, ficando os restante 35 para os outros 14 (onde se incluem Meite, Radonjic, Seferovic, Roman, Ody, Svilar, etc) !

Weigl - 5.5M
Vert - 5M
JM - 4.5M (com o programa retornar)
Otamendi - 4.5M (com o programa retornar)
Pizzi - 4.2M
Grimaldo - 4M
Valentino - 4"M
Rafa - 3.8M
Darwin - 3.6M
Veríssimo - 3.6M

Nota:estes valores são um valor aproximativo tendo em conta as notícias e base de dados salários disponíveis. Já agora, se Gabriel voltar entra no top 5 de salários do clube (ganha quase 2.5M limpos depois da última renovação).

Então depois de pagarmos 15M pelo Ota ainda lhe pagamos 4,5M?
Assim tenho que acrescentar 9M àquela lista anterior dos 150M.

PS: Porque multiplicas o salário do Pizzi por 3,5 e o do Weigl não chegas a multiplicar por 2? Mas fico contente por já andar nos 5,5M, na tua tabela.   

Pizzi recebe 2.1M ano líquidos, quando veio do Atlético já ficou a receber 1.5M líquidos, entretanto já renovou duas vezes, na sua última renovação passou a ser o segundo jogador mais bem pago do plantel atrás de Samaris, que entretanto rescindiu. Weigl 2.8M líquidos. João Mário 2.7M líquidos, Otamendi o mesmo. Sad poupa cerca de 2M nestes dois salários devido ao.progrsma retornar.

E sim, pagas esse valor pelo Ota e está época vai praticamente duplicar, porque o City deixa de ajudar no salário.

Assim sendo 7M por ano não chegam para o Julian! 

Posso acrescentar 9M à lista dos 150M, da parte do Otamendi?
E mais 2M para o Weigl.

Podes acrescentar o que tu quiseres.
Mas já agora, sabes que os impostos não são de 50% certo?!

Não estou a fazer contas aos impostos, apenas retirei o essencial: o valor total que tu me deste.

Achas que assim aquela soma ainda pode ultrapassar os 160M?

A soma que tu fazes não faz sentido. Principalmente porque o clube não paga os jogadores a pronto. Até pode pagar menos do anunciado inicialmente (caso de Pedrinho por exemplo), pode até pagar mais, caso a cresçam juros de mora em pagamentos atrasados (casos de Paulinho e Rúben Amorim).

Há depois abatimentos de seguro caso o jogador se lesione e não jogue (por norma os clubes metem o jogador no seguro e o salário é coberto pelo mesmo), que deve ter sido o caso de Veríssimo e Pinho, por exemplo, ou até mesmo o caso de ser a segurança social a suportar custos durante parte da baixa...

Não é assim tão preto no banco como queres fazer parecer. Por isso as contas à merceeiro não fazem sentido.

Até essa achega eu fiz, relativamente ao Pinho. 

Os outros não tiveram lesões, pagámos tudo. 

É mesmo por nada daquilo fazer sentido...que a coloquei. Mas mesmo assim há quem ache normal...

[Bedsy]

As notícias relacionadas com o Enzo, tanto dos jornais quanto dos fontanários, estão a ser hilariantes.

O Jogo disse que o Braz se limitou a cruzar-se com ele num restaurante.

O Record inventou uma teoria de que ele só saía em Dezembro, o Olé vai e cita o Record. O Record depois cita o Olé, como que se a congratular. A seguir o Olé volta a citar o Record e ficamos nisto durante semanas enquanto eles fazem felacios sucessivos uns aos outros.

Os fontanários viram um twitt de um argentino e de repente "estavam todos a par". Isto quando estavam a dizer que o Braz estava a negociar o Bah.

Ontem então foi de rir, viram uma notícia sobre o Benfica aumentar em 20M€ o empréstimo obrigacionista e imediatamente tiraram a conclusão que esse dinheiro só podia estar destinado a contratar o Enzo.

É tudo uma cambada de lunáticos com problemas de falta de atenção.

Isto devia ser suficiente para saberem que os fontanários nao sabem um caralho.

Se essa foto não sai , ainda andavam esses palermas a debitar que o braz estava a negociar o bah.

[samarras]

Em que fase estamos?

[JJJJJJ]

Em que fase estamos?

Na Fase de conta que assinou 

[Korczak]

Em que fase estamos?

ainda não chegamos a fase dos aviões... Que depressão

[VelhaGuarda]

Não tarda muito e estamos a seguir aviões, e isso e ver navios.

[Kyoto]

mais ridiculo que os tuiteiros so mesmo quem os segue

[Aaa.1994]

https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-bwin/benfica/detalhe/jornal-argentino-detalha-encontros-de-rui-pedro-braz-para-negociar-enzo-fernandez?ref=HP_DestaquesPrincipais

notícias recicladas.

Chego a conclusão é  que não sabem mesmo puto e andam as aranhas.

O Olé faz uma notícia com excertos do Record... O Record faz depois uma notícia com essa notícia do Olé 

Pois.. e pelo meio parece que conseguem perder-se na tradução

[brunoac]

mais ridiculo que os tuiteiros so mesmo quem os segue

Muito isto.

Eu dou Block em todas essas contas de fontanários. Alguns só têm essas contas porque querem destabilizar, sabem bem que servem de fonte depois para noticias do CM e etc...

Tenho quase a certeza que muitos deles nem benfiquistas são