Andebol Internacional

pirolito1

#13275
Citação de: Thorondor em 02 de Julho de 2022, 21:39
Citação de: Savicevic em 02 de Julho de 2022, 17:23
Muito azar para Portugal no sorteio do mundial. Outra vez Islândia e Hungria, desta vez com a Coreia do Sul.

Há uns anos era indiferente.  Nem ao mundial iamos.
1Muito evoluiram os jogadores portugueses e a seleção com a vinda de estrangeiros de qualidade para o campeonato.

É um caso que mostra bem que limitar estrangeiros para proteger a seleção, como no basquetebol funciona ao contrário.

Bem sei que a naturalização de cubanos ajudou mas mesmo assim o salto dado em menos de 10 anos foi gigante.
Sempre disse isso, a jogar com os melhores é que se evolui. Não é a jogar num circuito fechado que se aprende.

Thorondor

Citação de: pirolito1 em 04 de Julho de 2022, 16:53
Citação de: Thorondor em 02 de Julho de 2022, 21:39
Citação de: Savicevic em 02 de Julho de 2022, 17:23
Muito azar para Portugal no sorteio do mundial. Outra vez Islândia e Hungria, desta vez com a Coreia do Sul.

Há uns anos era indiferente.  Nem ao mundial iamos.
1Muito evoluiram os jogadores portugueses e a seleção com a vinda de estrangeiros de qualidade para o campeonato.

É um caso que mostra bem que limitar estrangeiros para proteger a seleção, como no basquetebol funciona ao contrário.

Bem sei que a naturalização de cubanos ajudou mas mesmo assim o salto dado em menos de 10 anos foi gigante.
Sempre idde isso, a jogar com os melhores é que se evolui. Não é a jogar num circuito fechado que se aprende.
Diz isso aos dinossauros da federação de basquete.

axiomas

Citação de: Thorondor em 02 de Julho de 2022, 21:39
Citação de: Savicevic em 02 de Julho de 2022, 17:23
Muito azar para Portugal no sorteio do mundial. Outra vez Islândia e Hungria, desta vez com a Coreia do Sul.

Há uns anos era indiferente.  Nem ao mundial iamos.
1Muito evoluiram os jogadores portugueses e a seleção com a vinda de estrangeiros de qualidade para o campeonato.

É um caso que mostra bem que limitar estrangeiros para proteger a seleção, como no basquetebol funciona ao contrário.

Bem sei que a naturalização de cubanos ajudou mas mesmo assim o salto dado em menos de 10 anos foi gigante.
Não me parece que seja tanto assim...o campeonato continua na sua generalidade fraco e desequilibrado. Joga-se entre apenas 3 clubes para ser campeão e nem são tantos portugueses assim. O Benfica dá o salto esta época sobretudo, mas com estrangeiros.

E tirando os irmãos Costa que são um fenómeno à parte (e nem foram influenciados por jogar contra estrangeiros na sua evolução pois praticamente aparecem no andebol ao mais alto nível "feitos" e sem esses jogos) não vejo grande evolução proporcionada por estrangeiros nos jogadores portugueses.

Agora acho que a seleção evoluiu sim, e muito (!), mas foi em cima dos cubanos naturalizados. Foi com Quintana, Salina, Alexis...e mais tarde com o Iturriza e agora na calha está o mais novo lateral direito luso-cubano. A seleção sim, deu um salto, entrou nos sorteios e competições mais importantes (conseguiu agarrar-se emocionalmente a Quintana e teve a estrelinha no apuramento para os JO), mas também sou sincero acho que não se pensou a longo prazo e o nosso estilo de jogo, face às condicionantes físicas que temos, quando os luso-cubanos encostarem vai cair no mesmo se nada for feito.

xtream

Citação de: axiomas em 04 de Julho de 2022, 18:18
Citação de: Thorondor em 02 de Julho de 2022, 21:39
Citação de: Savicevic em 02 de Julho de 2022, 17:23
Muito azar para Portugal no sorteio do mundial. Outra vez Islândia e Hungria, desta vez com a Coreia do Sul.

Há uns anos era indiferente.  Nem ao mundial iamos.
1Muito evoluiram os jogadores portugueses e a seleção com a vinda de estrangeiros de qualidade para o campeonato.

É um caso que mostra bem que limitar estrangeiros para proteger a seleção, como no basquetebol funciona ao contrário.

Bem sei que a naturalização de cubanos ajudou mas mesmo assim o salto dado em menos de 10 anos foi gigante.
Não me parece que seja tanto assim...o campeonato continua na sua generalidade fraco e desequilibrado. Joga-se entre apenas 3 clubes para ser campeão e nem são tantos portugueses assim. O Benfica dá o salto esta época sobretudo, mas com estrangeiros.

E tirando os irmãos Costa que são um fenómeno à parte (e nem foram influenciados por jogar contra estrangeiros na sua evolução pois praticamente aparecem no andebol ao mais alto nível "feitos" e sem esses jogos) não vejo grande evolução proporcionada por estrangeiros nos jogadores portugueses.

Agora acho que a seleção evoluiu sim, e muito (!), mas foi em cima dos cubanos naturalizados. Foi com Quintana, Salina, Alexis...e mais tarde com o Iturriza e agora na calha está o mais novo lateral direito luso-cubano. A seleção sim, deu um salto, entrou nos sorteios e competições mais importantes (conseguiu agarrar-se emocionalmente a Quintana e teve a estrelinha no apuramento para os JO), mas também sou sincero acho que não se pensou a longo prazo e o nosso estilo de jogo, face às condicionantes físicas que temos, quando os luso-cubanos encostarem vai cair no mesmo se nada for feito.
já sem o quintana se nota a diferença, qd acabarem os outros voltamos a ter problemas no centro da defesa

Jack Bauer

#13279
Citação de: axiomas em 04 de Julho de 2022, 18:18
Citação de: Thorondor em 02 de Julho de 2022, 21:39
Citação de: Savicevic em 02 de Julho de 2022, 17:23
Muito azar para Portugal no sorteio do mundial. Outra vez Islândia e Hungria, desta vez com a Coreia do Sul.

Há uns anos era indiferente.  Nem ao mundial iamos.
1Muito evoluiram os jogadores portugueses e a seleção com a vinda de estrangeiros de qualidade para o campeonato.

É um caso que mostra bem que limitar estrangeiros para proteger a seleção, como no basquetebol funciona ao contrário.

Bem sei que a naturalização de cubanos ajudou mas mesmo assim o salto dado em menos de 10 anos foi gigante.
Não me parece que seja tanto assim...o campeonato continua na sua generalidade fraco e desequilibrado. Joga-se entre apenas 3 clubes para ser campeão e nem são tantos portugueses assim. O Benfica dá o salto esta época sobretudo, mas com estrangeiros.

E tirando os irmãos Costa que são um fenómeno à parte (e nem foram influenciados por jogar contra estrangeiros na sua evolução pois praticamente aparecem no andebol ao mais alto nível "feitos" e sem esses jogos) não vejo grande evolução proporcionada por estrangeiros nos jogadores portugueses.

Agora acho que a seleção evoluiu sim, e muito (!), mas foi em cima dos cubanos naturalizados. Foi com Quintana, Salina, Alexis...e mais tarde com o Iturriza e agora na calha está o mais novo lateral direito luso-cubano. A seleção sim, deu um salto, entrou nos sorteios e competições mais importantes (conseguiu agarrar-se emocionalmente a Quintana e teve a estrelinha no apuramento para os JO), mas também sou sincero acho que não se pensou a longo prazo e o nosso estilo de jogo, face às condicionantes físicas que temos, quando os luso-cubanos encostarem vai cair no mesmo se nada for feito.


Claro que evoluíram imenso.


Nas duas últimos décadas as mudanças notam-se a milhas.



Os cubanos trouxeram um input brutal, mas as competições internacionais dos clubes/seleções, o trabalho desenvolvido por alguns clubes e a vinda de TREINADORES/jogadores de qualidade, foram o boost decisivo.



O campeonato perdeu imensa competitividade pq os 3 grandes passaram a ter um nível estratosférico para consumo interno. Os 3 grandes passaram a ser muito competitivos nas competições europeias e conseguem competir com os grandes clubes do andebol mundial.


Nunca isto aconteceu. Pontualmente com o ABC numa situação excecional.



O andebol português tem criado grandes valores.


- Miguel Martins
- Rui Silva
- Alexandre Cavalcanti
- Gustavo Capdedville
- Salvador Salvador
- Irmãos Costa
- Luís Frade


...


Só para citar alguns.



Depois tens outros a evoluir muito bem em diferentes patamares de idade.

Manuel Gaspar é um exemplo...tem evoluído com belíssimos colegas.


Tens o Vasco Costa de 16 anos que daqui a pouco vai partir tudo.

Tens o Rêma de 18 anos, a estrear-se na Champions aos 16.


Agora no europeu de sub20, podemos ficar com uma ideia da competitividade da nossa equipa. Mesmo com os manos Costa a desiquilibrarem.


axiomas

#13281
Citação de: Jack Bauer em 04 de Julho de 2022, 19:38
Citação de: axiomas em 04 de Julho de 2022, 18:18
Citação de: Thorondor em 02 de Julho de 2022, 21:39
Citação de: Savicevic em 02 de Julho de 2022, 17:23
Muito azar para Portugal no sorteio do mundial. Outra vez Islândia e Hungria, desta vez com a Coreia do Sul.

Há uns anos era indiferente.  Nem ao mundial iamos.
1Muito evoluiram os jogadores portugueses e a seleção com a vinda de estrangeiros de qualidade para o campeonato.

É um caso que mostra bem que limitar estrangeiros para proteger a seleção, como no basquetebol funciona ao contrário.

Bem sei que a naturalização de cubanos ajudou mas mesmo assim o salto dado em menos de 10 anos foi gigante.
Não me parece que seja tanto assim...o campeonato continua na sua generalidade fraco e desequilibrado. Joga-se entre apenas 3 clubes para ser campeão e nem são tantos portugueses assim. O Benfica dá o salto esta época sobretudo, mas com estrangeiros.

E tirando os irmãos Costa que são um fenómeno à parte (e nem foram influenciados por jogar contra estrangeiros na sua evolução pois praticamente aparecem no andebol ao mais alto nível "feitos" e sem esses jogos) não vejo grande evolução proporcionada por estrangeiros nos jogadores portugueses.

Agora acho que a seleção evoluiu sim, e muito (!), mas foi em cima dos cubanos naturalizados. Foi com Quintana, Salina, Alexis...e mais tarde com o Iturriza e agora na calha está o mais novo lateral direito luso-cubano. A seleção sim, deu um salto, entrou nos sorteios e competições mais importantes (conseguiu agarrar-se emocionalmente a Quintana e teve a estrelinha no apuramento para os JO), mas também sou sincero acho que não se pensou a longo prazo e o nosso estilo de jogo, face às condicionantes físicas que temos, quando os luso-cubanos encostarem vai cair no mesmo se nada for feito.


Claro que evoluíram imenso.


Nas duas últimos décadas as mudanças notam-se a milhas.



Os cubanos trouxeram um input brutal, mas as competições internacionais dos clubes/seleções, o trabalho desenvolvido por alguns clubes e a vinda de TREINADORES/jogadores de qualidade, foram o boost decisivo.



O campeonato perdeu imensa competitividade pq os 3 grandes passaram a ter um nível estratosférico para consumo interno. Os 3 grandes passaram a ser muito competitivos nas competições europeias e conseguem competir com os grandes clubes do andebol mundial.


Nunca isto aconteceu. Pontualmente com o ABC numa situação excecional.



O andebol português tem criado grandes valores.


- Miguel Martins
- Rui Silva
- Alexandre Cavalcanti
- Gustavo Capdedville
- Salvador Salvador
- Irmãos Costa
- Luís Frade


...


Só para citar alguns.



Depois tens outros a evoluir muito bem em diferentes patamares de idade.

Manuel Gaspar é um exemplo...tem evoluído com belíssimos colegas.


Tens o Vasco Costa de 16 anos que daqui a pouco vai partir tudo.

Tens o Rêma de 18 anos, a estrear-se na Champions aos 16.


Agora no europeu de sub20, podemos ficar com uma ideia da competitividade da nossa equipa. Mesmo com os manos Costa a desiquilibrarem.
Acho que cometes um erro nessa análise ao falar em duas décadas. Vinte anos é muita fruta. São várias gerações.

Se formos há vinte anos tínhamos um Carlos Resende que ainda jogava (2002), que dois anos antes tinha sido eleito para o 7 ideal de um europeu (2000), e que ainda fez figuraça no Mundial de França (2001, aquele roubo contra os da casa do Sr. Nachevski...) e que ainda jogou no Mundial de 2003 em Portugal.

E nessa altura tínhamos Andorinho, Álvaro Martins, Ricardo Costa, Filipe Cruz, Eduardo Filipe, Morgados, Carlos Ferreira, Tchikoulaev, Luís Gomes...essas seleções contra as de agora sem os luso-cubanos ganhava de lavada. Portanto discordo que se note evolução a milhas. Nem a milhas, nem a metros.

Agora se falarmos do hiato compreendido entre participações em grandes competições, entendo. Depois de falharmos apuramentos e de grande parte desta geração ter desaparecido, sim. Há evolução comparando o que veio no pós da última grande geração e a atualidade, mas lá está veio de onde essa evolução? Só vejo no incremento dado na seleção pelos importados. Peça por peça e equipa por equipa não vejo evolução entre a primeira "geração de ouro" e a atual se excluirmos os naturalizados.


Quanto às equipas mais competitivas elas também são fruto dos estrangeiros. Porto com a armada cubana, com treinadores estrangeiros, o Sporting com uma mistura de hispânicos e balcãs, e o Benfica sobretudo este ano com uma miscelânea de nacionalidades, mas a evolução pura e dura do jogador português tirando um ou outro talento geracional não vejo tão grande evolução.

Edit: E tanto só não vejo como tenho plena convicção que depois dos naturalizados encostarem, com o modelo de jogo que nós levamos há anos a construir (alicerçado naqueles estadulhos a defender no centro), vai nos fazer cair num buraco competitivo novamente.

Jack Bauer

#13282
Citação de: axiomas em 04 de Julho de 2022, 22:20
Citação de: Jack Bauer em 04 de Julho de 2022, 19:38
Citação de: axiomas em 04 de Julho de 2022, 18:18
Citação de: Thorondor em 02 de Julho de 2022, 21:39
Citação de: Savicevic em 02 de Julho de 2022, 17:23
Muito azar para Portugal no sorteio do mundial. Outra vez Islândia e Hungria, desta vez com a Coreia do Sul.

Há uns anos era indiferente.  Nem ao mundial iamos.
1Muito evoluiram os jogadores portugueses e a seleção com a vinda de estrangeiros de qualidade para o campeonato.

É um caso que mostra bem que limitar estrangeiros para proteger a seleção, como no basquetebol funciona ao contrário.

Bem sei que a naturalização de cubanos ajudou mas mesmo assim o salto dado em menos de 10 anos foi gigante.
Não me parece que seja tanto assim...o campeonato continua na sua generalidade fraco e desequilibrado. Joga-se entre apenas 3 clubes para ser campeão e nem são tantos portugueses assim. O Benfica dá o salto esta época sobretudo, mas com estrangeiros.

E tirando os irmãos Costa que são um fenómeno à parte (e nem foram influenciados por jogar contra estrangeiros na sua evolução pois praticamente aparecem no andebol ao mais alto nível "feitos" e sem esses jogos) não vejo grande evolução proporcionada por estrangeiros nos jogadores portugueses.

Agora acho que a seleção evoluiu sim, e muito (!), mas foi em cima dos cubanos naturalizados. Foi com Quintana, Salina, Alexis...e mais tarde com o Iturriza e agora na calha está o mais novo lateral direito luso-cubano. A seleção sim, deu um salto, entrou nos sorteios e competições mais importantes (conseguiu agarrar-se emocionalmente a Quintana e teve a estrelinha no apuramento para os JO), mas também sou sincero acho que não se pensou a longo prazo e o nosso estilo de jogo, face às condicionantes físicas que temos, quando os luso-cubanos encostarem vai cair no mesmo se nada for feito.


Claro que evoluíram imenso.


Nas duas últimos décadas as mudanças notam-se a milhas.



Os cubanos trouxeram um input brutal, mas as competições internacionais dos clubes/seleções, o trabalho desenvolvido por alguns clubes e a vinda de TREINADORES/jogadores de qualidade, foram o boost decisivo.



O campeonato perdeu imensa competitividade pq os 3 grandes passaram a ter um nível estratosférico para consumo interno. Os 3 grandes passaram a ser muito competitivos nas competições europeias e conseguem competir com os grandes clubes do andebol mundial.


Nunca isto aconteceu. Pontualmente com o ABC numa situação excecional.



O andebol português tem criado grandes valores.


- Miguel Martins
- Rui Silva
- Alexandre Cavalcanti
- Gustavo Capdedville
- Salvador Salvador
- Irmãos Costa
- Luís Frade


...


Só para citar alguns.



Depois tens outros a evoluir muito bem em diferentes patamares de idade.

Manuel Gaspar é um exemplo...tem evoluído com belíssimos colegas.


Tens o Vasco Costa de 16 anos que daqui a pouco vai partir tudo.

Tens o Rêma de 18 anos, a estrear-se na Champions aos 16.


Agora no europeu de sub20, podemos ficar com uma ideia da competitividade da nossa equipa. Mesmo com os manos Costa a desiquilibrarem.
Acho que cometes um erro nessa análise ao falar em duas décadas. Vinte anos é muita fruta. São várias gerações.

Se formos há vinte anos tínhamos um Carlos Resende que ainda jogava (2002), que dois anos antes tinha sido eleito para o 7 ideal de um europeu (2000), e que ainda fez figuraça no Mundial de França (2001, aquele roubo contra os da casa do Sr. Nachevski...) e que ainda jogou no Mundial de 2003 em Portugal.

E nessa altura tínhamos Andorinho, Álvaro Martins, Ricardo Costa, Filipe Cruz, Eduardo Filipe, Morgados, Carlos Ferreira, Tchikoulaev, Luís Gomes...essas seleções contra as de agora sem os luso-cubanos ganhava de lavada. Portanto discordo que se note evolução a milhas. Nem a milhas, nem a metros.

Agora se falarmos do hiato compreendido entre participações em grandes competições, entendo. Depois de falharmos apuramentos e de grande parte desta geração ter desaparecido, sim. Há evolução comparando o que veio no pós da última grande geração e a atualidade, mas lá está veio de onde essa evolução? Só vejo no incremento dado na seleção pelos importados. Peça por peça e equipa por equipa não vejo evolução entre a primeira "geração de ouro" e a atual se excluirmos os naturalizados.


Quanto às equipas mais competitivas elas também são fruto dos estrangeiros. Porto com a armada cubana, com treinadores estrangeiros, o Sporting com uma mistura de hispânicos e balcãs, e o Benfica sobretudo este ano com uma miscelânea de nacionalidades, mas a evolução pura e dura do jogador português tirando um ou outro talento geracional não vejo tão grande evolução.

Edit: E tanto só não vejo como tenho plena convicção que depois dos naturalizados encostarem, com o modelo de jogo que nós levamos há anos a construir (alicerçado naqueles estadulhos a defender no centro), vai nos fazer cair num buraco competitivo novamente.


Sim. Última década.


Mas para um ou outro talento geracional não estamos nada mal. Para o enquadramento que tinhamos no andebol europeu...


André Gomes
Cavalcanti
Gustavo
Rui Silva
Miguel Martins
Branquinho
Areia
Frade
Kiko
Martim
Salvador


Já são muitos...




O resto que falas, acontece ou aconteceu tb noutros países. Espanha...Hungria...Etc.

Faz parte do "negócio" andebol.


Os cubanos vieram dar algo que estávamos muito carentes. Peso e altura. Foram formatados cá.

Sei bem como alguns eram no início.


Mas comparar seleções do passado com a atual e incluir o "Xicolaev"...


O cérebro da equipa. Russo...além do Bolotskhi...


Já agora. Foste aquela que durante muito tempo, mesmo com os dois russos, foi a melhor seleção tuga.


Aliás, foi apenas com a inclusão dos dois russos, que a seleção do Resende deu um enorme salto qualitativo. Primeira presença num mundial.



Atualmente trabalha-se muito melhor e temos imensos talentos. Tenho zero dúvidas disso. Com ou sem cubanos.





axiomas

Citação de: Jack Bauer em 04 de Julho de 2022, 22:45
Citação de: axiomas em 04 de Julho de 2022, 22:20
Citação de: Jack Bauer em 04 de Julho de 2022, 19:38
Citação de: axiomas em 04 de Julho de 2022, 18:18
Citação de: Thorondor em 02 de Julho de 2022, 21:39
Citação de: Savicevic em 02 de Julho de 2022, 17:23
Muito azar para Portugal no sorteio do mundial. Outra vez Islândia e Hungria, desta vez com a Coreia do Sul.

Há uns anos era indiferente.  Nem ao mundial iamos.
1Muito evoluiram os jogadores portugueses e a seleção com a vinda de estrangeiros de qualidade para o campeonato.

É um caso que mostra bem que limitar estrangeiros para proteger a seleção, como no basquetebol funciona ao contrário.

Bem sei que a naturalização de cubanos ajudou mas mesmo assim o salto dado em menos de 10 anos foi gigante.
Não me parece que seja tanto assim...o campeonato continua na sua generalidade fraco e desequilibrado. Joga-se entre apenas 3 clubes para ser campeão e nem são tantos portugueses assim. O Benfica dá o salto esta época sobretudo, mas com estrangeiros.

E tirando os irmãos Costa que são um fenómeno à parte (e nem foram influenciados por jogar contra estrangeiros na sua evolução pois praticamente aparecem no andebol ao mais alto nível "feitos" e sem esses jogos) não vejo grande evolução proporcionada por estrangeiros nos jogadores portugueses.

Agora acho que a seleção evoluiu sim, e muito (!), mas foi em cima dos cubanos naturalizados. Foi com Quintana, Salina, Alexis...e mais tarde com o Iturriza e agora na calha está o mais novo lateral direito luso-cubano. A seleção sim, deu um salto, entrou nos sorteios e competições mais importantes (conseguiu agarrar-se emocionalmente a Quintana e teve a estrelinha no apuramento para os JO), mas também sou sincero acho que não se pensou a longo prazo e o nosso estilo de jogo, face às condicionantes físicas que temos, quando os luso-cubanos encostarem vai cair no mesmo se nada for feito.


Claro que evoluíram imenso.


Nas duas últimos décadas as mudanças notam-se a milhas.



Os cubanos trouxeram um input brutal, mas as competições internacionais dos clubes/seleções, o trabalho desenvolvido por alguns clubes e a vinda de TREINADORES/jogadores de qualidade, foram o boost decisivo.



O campeonato perdeu imensa competitividade pq os 3 grandes passaram a ter um nível estratosférico para consumo interno. Os 3 grandes passaram a ser muito competitivos nas competições europeias e conseguem competir com os grandes clubes do andebol mundial.


Nunca isto aconteceu. Pontualmente com o ABC numa situação excecional.



O andebol português tem criado grandes valores.


- Miguel Martins
- Rui Silva
- Alexandre Cavalcanti
- Gustavo Capdedville
- Salvador Salvador
- Irmãos Costa
- Luís Frade


...


Só para citar alguns.



Depois tens outros a evoluir muito bem em diferentes patamares de idade.

Manuel Gaspar é um exemplo...tem evoluído com belíssimos colegas.


Tens o Vasco Costa de 16 anos que daqui a pouco vai partir tudo.

Tens o Rêma de 18 anos, a estrear-se na Champions aos 16.


Agora no europeu de sub20, podemos ficar com uma ideia da competitividade da nossa equipa. Mesmo com os manos Costa a desiquilibrarem.
Acho que cometes um erro nessa análise ao falar em duas décadas. Vinte anos é muita fruta. São várias gerações.

Se formos há vinte anos tínhamos um Carlos Resende que ainda jogava (2002), que dois anos antes tinha sido eleito para o 7 ideal de um europeu (2000), e que ainda fez figuraça no Mundial de França (2001, aquele roubo contra os da casa do Sr. Nachevski...) e que ainda jogou no Mundial de 2003 em Portugal.

E nessa altura tínhamos Andorinho, Álvaro Martins, Ricardo Costa, Filipe Cruz, Eduardo Filipe, Morgados, Carlos Ferreira, Tchikoulaev, Luís Gomes...essas seleções contra as de agora sem os luso-cubanos ganhava de lavada. Portanto discordo que se note evolução a milhas. Nem a milhas, nem a metros.

Agora se falarmos do hiato compreendido entre participações em grandes competições, entendo. Depois de falharmos apuramentos e de grande parte desta geração ter desaparecido, sim. Há evolução comparando o que veio no pós da última grande geração e a atualidade, mas lá está veio de onde essa evolução? Só vejo no incremento dado na seleção pelos importados. Peça por peça e equipa por equipa não vejo evolução entre a primeira "geração de ouro" e a atual se excluirmos os naturalizados.


Quanto às equipas mais competitivas elas também são fruto dos estrangeiros. Porto com a armada cubana, com treinadores estrangeiros, o Sporting com uma mistura de hispânicos e balcãs, e o Benfica sobretudo este ano com uma miscelânea de nacionalidades, mas a evolução pura e dura do jogador português tirando um ou outro talento geracional não vejo tão grande evolução.

Edit: E tanto só não vejo como tenho plena convicção que depois dos naturalizados encostarem, com o modelo de jogo que nós levamos há anos a construir (alicerçado naqueles estadulhos a defender no centro), vai nos fazer cair num buraco competitivo novamente.


Sim. Última década.


Mas para um ou outro talento geracional não estamos nada mal. Para o enquadramento que tinhamos no andebol europeu...


André Gomes
Cavalcanti
Gustavo
Rui Silva
Miguel Martins
Branquinho
Areia
Frade
Kiko
Martim
Salvador


Já são muitos...




[...]

Os cubanos vieram dar algo que estávamos muito carentes. Peso e altura. Foram formatados cá.

Aliás, foi apenas com a inclusão dos dois russos, que a seleção do Resende deu um enorme salto qualitativo. Primeira presença num mundial.


[...]
Atualmente trabalha-se muito melhor e temos imensos talentos. Tenho zero dúvidas disso. Com ou sem cubanos.





Apesar da tua aparente crítica ao nosso enquadramento europeu até às importações chegou para que na formação em 2010 Portugal conseguisse ser vice-campeão europeu em sub-20...dessa geração de 2010 aproveitaram-se cinco ou seis para a seleção A.
Nessa altura não era por conta do boom dos jogadores importados que os de cá melhoraram os seus índices competitivos para chegarem a vice-campeões europeus no escalão. Falo de Ferraz, Seabra, Areia, Gilberto, Belone, Rui Silva, Portela.


Já dos de 2018 no mesmo escalão que perderam as meias, e o jogo de 3/4 para a Alemanha, sobraram André Gomes, Frade e o Leonel. E em 2018 já os importados estavam plenamente enraizados no nosso campeonato portanto...


Mas para mim o ponto no que toca à evolução dos jogadores portugueses é mesmo este... A inclusão dos dois russos no passado levou a que a equipa conseguisse dar o salto e que se tivesse uma seleção para anos. Mesmo sem eles a seleção era forte e seguiu durante anos. Houve uma evolução que foi possível ser estendida no tempo. Isso foi possível porque estava mais relacionado com a qualidade dos jogadores e não tanto com as suas condições físicas.

Tu neste momento tiras os naturalizados da nossa seleção e sofres. Sofres porque lá está os cubanos foram cá formatados, foram enquadrados e colocou-se a seleção a jogar num modelo de jogo que fosse aproveitar da melhor forma as condições deles e não houve nenhum transfere para os nossos jogadores porque geneticamente isso não é possível. No imediato foi bom porque meteu Portugal nas grandes competições, mas e no futuro?

Temos Cavalcanti, Salvador e Frade. E mesmo o Frade achou que defende mal, mas além destes que é até mais por altura e não tanto por envergadura e peso que possuem... mas quem é que é capaz de levar por diante o nosso estilo de jogo? Diria que ninguém e vamos sofrer isso na pele.

Logo veremos. O tempo o dirá. Que por cá possamos andar para o discutir  :drunk:

Fanatic7

#13284
O Campeonato da europa sub20 vai dar no canal 11, pelo menos os jogos de Portugal.

AleKx

Citação de: Fanatic7 em 05 de Julho de 2022, 16:26
O Campeonato da europa sub20 vai dar no canal 11, pelo menos os jogos de Portugal.

Segundo a programação vão transmitir todos os jogos da competição.

Lurgee

Citação de: AleKx em 06 de Julho de 2022, 10:48
Citação de: Fanatic7 em 05 de Julho de 2022, 16:26
O Campeonato da europa sub20 vai dar no canal 11, pelo menos os jogos de Portugal.

Segundo a programação vão transmitir todos os jogos da competição.
Quando começa?

AleKx

Citação de: Lurgee em 06 de Julho de 2022, 11:51
Citação de: AleKx em 06 de Julho de 2022, 10:48
Citação de: Fanatic7 em 05 de Julho de 2022, 16:26
O Campeonato da europa sub20 vai dar no canal 11, pelo menos os jogos de Portugal.

Segundo a programação vão transmitir todos os jogos da competição.
Quando começa?

Amanhã.

Fanatic7

Citação de: AleKx em 06 de Julho de 2022, 10:48
Citação de: Fanatic7 em 05 de Julho de 2022, 16:26
O Campeonato da europa sub20 vai dar no canal 11, pelo menos os jogos de Portugal.

Segundo a programação vão transmitir todos os jogos da competição.
Quase todos, só ah 3 pavilhões e vai haver jogos ao mesmo tempo e nessa altura só vão da 1 jogo.

Mikaeil

@RasmusBoysen92

As replacement of injured Sebastian Heymann Frisch AUF Göppingen has signed the Portuguese national player Gilberto Duarte, who should have joined RK Vardar 1961.