Ricardo Horta (Braga) - CM

[Red2802]

Post perfeito.

É tão irrelevante estar a discutir 2 ou 3 M de diferença em jogadores deste perfil quando temos o plantel cheio de exemplos do que não se deve arriscar.

A relevância dos jogadores que temos no plantel que supostamente foram/são más apostas para justificar os valores da contratação do Horta é que não se encontra em lado nenhum, mas isso interessa lá para alguma coisa...

A questão é que há pessoal que acha que 12,5 milhões é justo e 15 milhões é um roubo.

Já estamos a entrar em zonas obsessivas onde a racionalidade está ao nível granítico.

Sinceramente, não tenho paciência para discutir isto.

Acho que ninguém acha 12.5M bom e 15M mau. Mas muitos acham 12M bom e 20M, ou mesmo 17M, mau. E, sim, de 12M para 20M é um aumento de 67%. De 12M para 17M, é um aumento de 42%. Acho que muita gente já perdeu a noção do dinheiro, com tantos milhões para cá e para lá.

O Benfica anda a transaccionar cerca de 200 milhões/ano entre compras e vendas. Há vários anos a esta parte. Se contar com os ordenados que já representam uma despesa de mais de 100 milhões ano.

Estar a discutir se devemos deixar de ter um jogador que pode ser titular por causa de 3 ou 5 milhões é um perfeito disparate.

Outra coisa é achar que Horta não é jogador para isso e respeito quem tem essa visão. Ai nem por 10 milhões, seria deitar dinheiro ao lixo.

Agora, achar que o jogador acrescenta desportivamente para 3 ou 4 anos e depois deixar cair o negócio por esses valores é risível.

[Cypherpunk]

lima jogava com outro ava ao lado que por acaso marcava tb mts golos... o seferovic mt vez era única referencia na area nem tem comparação...

Pois era.

O Lima jogava com o Gaitán, Salvio, Markovic, Enzo, Fejsa, Matic, Siqueira, Rodrigo, Cardozo, por aí fora.

Quase a mesma coisa do Seferovic.

mas o lima não era a referencia na area..

[André Sousa]

mas o lima não era a referencia na area..

O Lima jogava na frente.

Queres comparar o Lima com quem? Jonas? Miccoli? Saviola? Félix?

Não te esqueças de dizer também que o Seferovic fez aqueles minutos distribuídos por muitos mais jogos que o Lima, já agora.

[bnfc]

https://www.zerozero.pt/player.php?id=32542

O Lima marca 70 golos e 15 assistências  em 3 épocas pelo Benfica . É mau ? fdx

Ninguém disse que é mau. Mas se queres ir por aí, pensa nisto.

O Lima marca 70 golos em 10.603'. Dá uma média de um golo a cada 151'.

O Seferovic marca 74 golos em 10.745'. Dá uma média de um golo a cada 145'.

O mais engraçado é que um marcou zero golos de penalti e o outro marcou doze.

O que é que achas do Seferovic?

O Lima acrescentava muito mais que o Seferovic. Tinha um raio de acção muito maior, era muito trabalhador e participativo. Falhava na finalização, a diferença era que, ao contrário do Seferovic, geralmente não era a referência ofensiva da equipa.

[Red Zeppelin]

O pagamento avultado e inflacionado é para pagar o favor ao Mendes de fazer a venda do Gonçalo Ramos do qual ele irá também comer uma percentagem. De outra forma não consigo explicar os valores. E não ver a questão de possível retorno financeiro não é só ser mercantilista, pode também ser uma visão de defesa do investimento, ou simplesmente diminuição do risco. Ricardo Horta por estes valores, ou resulta desportivamente ou torna-se um enorme buraco nas contas do qual haverá pouca manobra para tentar emendar.

[Red2802]

Post perfeito.

É tão irrelevante estar a discutir 2 ou 3 M de diferença em jogadores deste perfil quando temos o plantel cheio de exemplos do que não se deve arriscar.

A relevância dos jogadores que temos no plantel que supostamente foram/são más apostas para justificar os valores da contratação do Horta é que não se encontra em lado nenhum, mas isso interessa lá para alguma coisa...

A questão é que há pessoal que acha que 12,5 milhões é justo e 15 milhões é um roubo.

Já estamos a entrar em zonas obsessivas onde a racionalidade está ao nível granítico.

Sinceramente, não tenho paciência para discutir isto.

Acho que ninguém acha 12.5M bom e 15M mau. Mas muitos acham 12M bom e 20M, ou mesmo 17M, mau. E, sim, de 12M para 20M é um aumento de 67%. De 12M para 17M, é um aumento de 42%. Acho que muita gente já perdeu a noção do dinheiro, com tantos milhões para cá e para lá.

Concordo a 200%. Se começamos com este argumento do mais milhão menos milhão, então passamos a legitimar todos os Leo Kanus ou Cádiz que vieram cá parar. "Leo Kanu, 1M...ok, venha, pode ser que dê...se não der é só um milhão que foi de cona".

Vale tanto como o argumento de que não se pode comparar ao que gastámos no Weigl, no RDT, no Yaremchuck ou no Meite.

Não podemos justificar um erro com outro erro, não é?

Bom era o Braga aceitar o Diogo Gonçalves, o Gil Dias e o Pinho por troca directa com o Horta.

Ou esses três não valem os tais 10 milhões que vale o Horta? Dois deles até bem mais novos.

Parece que andamos aqui a brincar.

[André Sousa]

O Lima acrescentava muito mais que o Seferovic. Tinha um raio de acção muito maior, era muito trabalhador e participativo. Falhava na finalização, a diferença era que, ao contrário do Seferovic, geralmente não era a referência ofensiva da equipa.

Acrescentava na primeira época, onde parecia um super jogador. Na segunda e terceira época foi mediano/bom.

Muitos jogos a meter nojo aos cães, e não só no aspecto da finalização, e vários jogos a encher chouriços com um golinho de penalti.

E se não era a referência ofensiva da equipa, o que é discutível, principalmente a partir do momento em que o Benfica deixou de jogar com o Cardozo, a verdade é que também jogou com jogadores melhores e provavelmente nas duas das três melhores equipas deste século do Benfica (12/13 e 13/14). Isto sendo titular quase indiscutível ao contrário do Seferovic que muitas vezes era suplente. 

[bnfc]

Post perfeito.

É tão irrelevante estar a discutir 2 ou 3 M de diferença em jogadores deste perfil quando temos o plantel cheio de exemplos do que não se deve arriscar.

A relevância dos jogadores que temos no plantel que supostamente foram/são más apostas para justificar os valores da contratação do Horta é que não se encontra em lado nenhum, mas isso interessa lá para alguma coisa...

A questão é que há pessoal que acha que 12,5 milhões é justo e 15 milhões é um roubo.

Já estamos a entrar em zonas obsessivas onde a racionalidade está ao nível granítico.

Sinceramente, não tenho paciência para discutir isto.

Acho que ninguém acha 12.5M bom e 15M mau. Mas muitos acham 12M bom e 20M, ou mesmo 17M, mau. E, sim, de 12M para 20M é um aumento de 67%. De 12M para 17M, é um aumento de 42%. Acho que muita gente já perdeu a noção do dinheiro, com tantos milhões para cá e para lá.

O Benfica anda a transaccionar cerca de 200 milhões/ano entre compras e vendas. Há vários anos a esta parte. Se contar com os ordenados que já representam uma despesa de mais de 100 milhões ano.

Estar a discutir se devemos deixar de ter um jogador que pode ser titular por causa de 3 ou 5 milhões é um perfeito disparate.

Outra coisa é achar que Horta não é jogador para isso e respeito quem tem essa visão. Ai nem por 10 milhões, seria deitar dinheiro ao lixo.

Agora, achar que o jogador acrescenta desportivamente para 3 ou 4 anos e depois deixar cair o negócio por esses valores é risível.

Isso é que não faz sentido nenhum. Se alguém disser que não considera o Horta jogador para 17 ou 20M, então não pode achar que é boa opção por 10M? Isto é binário? Ou serves e há que pagar o que for preciso ou não serves e nenhum montante se justifica?

Claro que não é assim. O Gilberto foi uma boa contratação por 3M. Se custasse 10M dizia já para ficar onde estava. Porquê? Porque com esse dinheiro era perfeitamente possível contratar melhor. O mesmo se passa com Horta. Por 10 ou 12M, óptimo. Por 17 ou 20M, já entramos em valores que permitem encontrar outro tipo de alternativas.

E é assim que as coisas funcionam. "3 ou 5M" não são trocos. Foi precisamente por pensarem assim que chegámos a este ponto. "Bem, ele pede 4M para renovar? Bem, não vai ser por 1 ou 2M a mais que deixaremos de fazer isto".

[ForçadoBloqueio]

Eu dava 25M e juntava o Vitinha no cabaz. O Darwin dos pobres.

Isso também eu dava!

[bnfc]

Post perfeito.

É tão irrelevante estar a discutir 2 ou 3 M de diferença em jogadores deste perfil quando temos o plantel cheio de exemplos do que não se deve arriscar.

A relevância dos jogadores que temos no plantel que supostamente foram/são más apostas para justificar os valores da contratação do Horta é que não se encontra em lado nenhum, mas isso interessa lá para alguma coisa...

A questão é que há pessoal que acha que 12,5 milhões é justo e 15 milhões é um roubo.

Já estamos a entrar em zonas obsessivas onde a racionalidade está ao nível granítico.

Sinceramente, não tenho paciência para discutir isto.

Acho que ninguém acha 12.5M bom e 15M mau. Mas muitos acham 12M bom e 20M, ou mesmo 17M, mau. E, sim, de 12M para 20M é um aumento de 67%. De 12M para 17M, é um aumento de 42%. Acho que muita gente já perdeu a noção do dinheiro, com tantos milhões para cá e para lá.

Concordo a 200%. Se começamos com este argumento do mais milhão menos milhão, então passamos a legitimar todos os Leo Kanus ou Cádiz que vieram cá parar. "Leo Kanu, 1M...ok, venha, pode ser que dê...se não der é só um milhão que foi de cona".

Vale tanto como o argumento de que não se pode comparar ao que gastámos no Weigl, no RDT, no Yaremchuck ou no Meite.

Não podemos justificar um erro com outro erro, não é?

Bom era o Braga aceitar o Diogo Gonçalves, o Gil Dias e o Pinho por troca directa com o Horta.

Ou esses três não valem os tais 10 milhões que vale o Horta? Dois deles até bem mais novos.

Parece que andamos aqui a brincar.

Isto já é inventar demasiado. Ninguém disse que o Braga tinha que aceitar qualquer merda. Apenas se disse que ninguém aceita pagar ao Braga 20M por um jogador de 28 anos. O Braga não tem capacidade para isso. Até nós temos dificuldade em transferir jogadores dessa idade por valores desses.

[ForçadoBloqueio]

Post perfeito.

É tão irrelevante estar a discutir 2 ou 3 M de diferença em jogadores deste perfil quando temos o plantel cheio de exemplos do que não se deve arriscar.

A relevância dos jogadores que temos no plantel que supostamente foram/são más apostas para justificar os valores da contratação do Horta é que não se encontra em lado nenhum, mas isso interessa lá para alguma coisa...

A questão é que há pessoal que acha que 12,5 milhões é justo e 15 milhões é um roubo.

Já estamos a entrar em zonas obsessivas onde a racionalidade está ao nível granítico.

Sinceramente, não tenho paciência para discutir isto.

Acho que ninguém acha 12.5M bom e 15M mau. Mas muitos acham 12M bom e 20M, ou mesmo 17M, mau. E, sim, de 12M para 20M é um aumento de 67%. De 12M para 17M, é um aumento de 42%. Acho que muita gente já perdeu a noção do dinheiro, com tantos milhões para cá e para lá.

Concordo a 200%. Se começamos com este argumento do mais milhão menos milhão, então passamos a legitimar todos os Leo Kanus ou Cádiz que vieram cá parar. "Leo Kanu, 1M...ok, venha, pode ser que dê...se não der é só um milhão que foi de cona".

Vale tanto como o argumento de que não se pode comparar ao que gastámos no Weigl, no RDT, no Yaremchuck ou no Meite.

Não podemos justificar um erro com outro erro, não é?

Bom era o Braga aceitar o Diogo Gonçalves, o Gil Dias e o Pinho por troca directa com o Horta.

Ou esses três não valem os tais 10 milhões que vale o Horta? Dois deles até bem mais novos.

Parece que andamos aqui a brincar.

Sim, mas sou eu que estou precisamente a meter travão nos gastos absurdos que temos e na forma como estamos a gerir o dinheiro. Desde o exemplo que dei, aos exemplos que deste como o Meite, são bons exemplos de como foder dinheiro de forma completamente danosa!

Eu dava os 20 pelo Weigl e tinha vendido logo no final do primeiro ano, evitando estar agora entalado.
Eu dava os 20 pelo Everton e tinha-me safado como nos safámos agora.
Eu tinha assinado com o Vertonghen mas ao fim da primeira época tinha-o mandado de cona.
Eu tinha ido ao Chuck mas nunca pelos 17.5M por passe não completo.
Eu tinha ido ao Balde de Shit e tinha-me safado da forma como nos safámos.
Eu nunca na puta da vida tinha ido ao Meite.
Eu nunca na vida iria ao Horta por mais de 10M, ainda por cima depois da escuta pública do nosso parceiro estratégico a dizer que o vendia por esse valor para um dos nossos rivais.

Só nestes exemplos de gestão, quantos milhões pensas que não tínhamos poupado? Ou começamos a fazer uma gestão cuidada ou vamos passar muito mal.

[ForçadoBloqueio]

Post perfeito.

É tão irrelevante estar a discutir 2 ou 3 M de diferença em jogadores deste perfil quando temos o plantel cheio de exemplos do que não se deve arriscar.

A relevância dos jogadores que temos no plantel que supostamente foram/são más apostas para justificar os valores da contratação do Horta é que não se encontra em lado nenhum, mas isso interessa lá para alguma coisa...

A questão é que há pessoal que acha que 12,5 milhões é justo e 15 milhões é um roubo.

Já estamos a entrar em zonas obsessivas onde a racionalidade está ao nível granítico.

Sinceramente, não tenho paciência para discutir isto.

Acho que ninguém acha 12.5M bom e 15M mau. Mas muitos acham 12M bom e 20M, ou mesmo 17M, mau. E, sim, de 12M para 20M é um aumento de 67%. De 12M para 17M, é um aumento de 42%. Acho que muita gente já perdeu a noção do dinheiro, com tantos milhões para cá e para lá.

Concordo a 200%. Se começamos com este argumento do mais milhão menos milhão, então passamos a legitimar todos os Leo Kanus ou Cádiz que vieram cá parar. "Leo Kanu, 1M...ok, venha, pode ser que dê...se não der é só um milhão que foi de cona".

Vale tanto como o argumento de que não se pode comparar ao que gastámos no Weigl, no RDT, no Yaremchuck ou no Meite.

Não podemos justificar um erro com outro erro, não é?

Bom era o Braga aceitar o Diogo Gonçalves, o Gil Dias e o Pinho por troca directa com o Horta.

Ou esses três não valem os tais 10 milhões que vale o Horta? Dois deles até bem mais novos.

Parece que andamos aqui a brincar.

Isto já é inventar demasiado. Ninguém disse que o Braga tinha que aceitar qualquer merda. Apenas se disse que ninguém aceita pagar ao Braga 20M por um jogador de 28 anos. O Braga não tem capacidade para isso. Até nós temos dificuldade em transferir jogadores dessa idade por valores desses.

Parece-me evidente. E fico sinceramente preocupado com esta posição do Red porque conheço-o, sou amigo dele, e se tivesse que votar em alguém para ser Presidente do Benfica seria nele. Mas esta posição dele agora com o Horta até me faz duvidar que o Shoky não lhe tenha hackeado a conta...

[Vidito]

Concordo a 200%. Se começamos com este argumento do mais milhão menos milhão, então passamos a legitimar todos os Leo Kanus ou Cádiz que vieram cá parar. "Leo Kanu, 1M...ok, venha, pode ser que dê...se não der é só um milhão que foi de cona".

O grande problema é que o pessoal perdeu um pouco a noção do dinheiro.

Apesar da inflação evidente que houve no futebol (e não só), a forma como o pessoal fala de certos valores não deixa de assustar.

Falam-se em recordes de transferências como se fossem coisas banais e como se nadássemos em dinheiro.

Tu a falares nisso, e três posts abaixo do teu:

Eu dava 25M e juntava o Vitinha no cabaz. O Darwin dos pobres.

Esta malta soma milhões com uma naturalidade...

[BARÃO1904]

O pessoal está todo doido.
Comparar uma compra de à 10 anos com os valores atuais é ridículo. Em 2012 a nossa maior venda era Di Maria por 30M€.... Por quanto venderiamos agora Di Maria.... Provavelmente por um valor superior ao do Félix.
15M€ também considero valor elevado, mas se chegar e começar a cagar assistências e golos fica barato.
Quero lá saber do salvador e do braga..... Só quero saber é se o Sport Lisboa e Benfica fica mais forte.... Se ele irá ser preponderante para a reconquista do título.... Se conseguimos ganhar.
No final da época faremos o balanço e vamos ver se foi um grande negócio ou um barrete.
Sinceramente estou muito convencido que será essencial para voltarmos às vitórias..... Porque quero que se foda o retorno financeiro.... Quero e exijo retorno desportivo.

[Águia 1904]

Jogadores caros são os jogadores que não rendem , por exemplo Maitê foi um jogador muito caro , 7 milhões pela transferência e um ordenado milionário, caro nestes anos todos é Taarabt que custou milhões aos cofres do Benfica
Ricardo Horta se chegar e tiver rendimento desportivo vai ser barato os 15 milhões de euros pagos pelo Benfica