Ricardo Horta (Braga) - CM

[Livrinhos]

Eu acho fantástico como assumem que esta contratação não tem risco nemhum

Se por acaso se lesiona gravemente será difícil voltar ao nível atual

É uma estupidez gastar tanto dinheiro ao dia de hoje pelo Horta

Vou contar-te um segredo, uma cena a que pouca gente tem acesso (parece pelo menos).

Todas as aquisições são um risco. Todas! Sem exceção.

[CapitaoIglo]

15 M€ no Horta

5 M€ no musa

Gestão premium

Típico comentário que não acrescenta nada e só quer incendiar.

Não apresenta um racional de porque é que as contratações são más, não apresenta alternativas ou argumentos, é só uma narrativa passivo-agressiva para depois ficar naquela posição tão confortável do "eu avisei".

[windows10]

Ainda não percebi o valor da transferência, mas se for a rondar os 15M + Gil Dias é um belo negócio. Primeiro porque vamos buscar o melhor jogador do campeonato se excluirmos os 3 grandes. Segundo, libertamo-nos de um jogador que dificilmente iria valorizar-se. Terceiro, é um jogador que à partida encaixa exatamente naquilo que o treinador pretende. 4º, é benfiquista e deve vir com a motivação em altas, com vontade de comer a relva e ser campeão.
Por último, sim tem quase 28 anos, mas isso não sentencia ninguém. Há jogadores que correm mais aos 28/29/30 anos do que outros aos 22. Já para não falar que se ele fizer uma boa temporada no Benfica, conseguimos vendê-lo por mais do que pagámos: por exemplo, pagámos 18M pelo Rafa quando tinha 23/24 anos, e agora de certeza q temos propostas acima dessa.

[nfgl]

Eheh, e os burros do caralho lá em Barcelona a contratarem o Lewandowski por 45M, um gajo que faz 34 anos daqui a três semanas?

Ou o Bayern a sacar um Mane de 30 anos por 32M?

Não vão ter nenhum retorno financeiros estes amadores...

Olha outro.
Estás a comparar quem?
O Benfica com o Bayern e o Barcelona financeiramente?
Ou o Horta com o Lewa  e o Mané?
Que falta de noção...

i

Nada é comparável. Só recordou que o Lewa com mais 6/7 anos que o Horta, que é meia carreira, ainda anda a ser transacionado por 45M.

Segundo a lógica do SB, com 34 anos já estaria acabado para o futebol há uns largos anos.

Concerteza que também podia ter arranjado um muito mais jovem e mais barato, mas não queria um mais jovem e mais barato, queria... aquele.

Tal como o Benfica podia ir buscar um gajo qualquer a um campeonato estrangeiro qualquer para "potencializar", mas não era isso que o Benfica queria neste caso, queria... o Horta.

Continuamos em comparações Horta - Lewandowski. Óbvio que o Lewandowski ainda gera retorno financeiro e óbvio que o Barcelona queria aquele especificamente. Não há muitos Lewandowski 's por ai.
Agora comparar isso com o Horta?

O Benfica podia ir buscar um jogador feito por estes valores, com o objectivo de ter retorno desportivo. Mas não pode ser o Horta, muito menos o Horta por estes valores.

Foi o que se fez há dois anos com o Vertonghen, por exemplo

Porque não pode ser o Horta?!...

Consegues nomear um jogador da mesma idade do Horta por essa Europa fora, uma equipa frequentemente Europeia, que seja um jogador tão influente quanto Horta, que tenha um rendimento similar ao do Horta, e capaz de se adaptar imediatamente ao futebol nacional e ao clube, mas que seja, no teu entendimento, superior ao Horta, pelo menos valor (os tais 17M que falas) ou mais barato?!

Essa adaptação imediata ao clube é wishful thinking.
Vamos ver e esperamos que sim.

capaz...

É a palavra chave... E porque?! Por conhece o clube (já foi nosso jogador), conhece alguns jogadores e conhece o campeonato... Coisas pequeninas que ajudam na adaptação... Presumo que concordes.

Eu concordo, mas não sabemos.
O que não faltam são casos desses, vedetas em clubes de segunda linha que não se adaptaram ao nível do Benfica.

Estar sempre debaixo de escrutinio não é fácil.

[MonstroDasCuecasRotas]

Eheh, e os burros do caralho lá em Barcelona a contratarem o Lewandowski por 45M, um gajo que faz 34 anos daqui a três semanas?

Ou o Bayern a sacar um Mane de 30 anos por 32M?

Não vão ter nenhum retorno financeiros estes amadores...

Olha outro.
Estás a comparar quem?
O Benfica com o Bayern e o Barcelona financeiramente?
Ou o Horta com o Lewa  e o Mané?
Que falta de noção...

i

Nada é comparável. Só recordou que o Lewa com mais 6/7 anos que o Horta, que é meia carreira, ainda anda a ser transacionado por 45M.

Segundo a lógica do SB, com 34 anos já estaria acabado para o futebol há uns largos anos.

Concerteza que também podia ter arranjado um muito mais jovem e mais barato, mas não queria um mais jovem e mais barato, queria... aquele.

Tal como o Benfica podia ir buscar um gajo qualquer a um campeonato estrangeiro qualquer para "potencializar", mas não era isso que o Benfica queria neste caso, queria... o Horta.

Continuamos em comparações Horta - Lewandowski. Óbvio que o Lewandowski ainda gera retorno financeiro e óbvio que o Barcelona queria aquele especificamente. Não há muitos Lewandowski 's por ai.
Agora comparar isso com o Horta?

O Benfica podia ir buscar um jogador feito por estes valores, com o objectivo de ter retorno desportivo. Mas não pode ser o Horta, muito menos o Horta por estes valores.

Foi o que se fez há dois anos com o Vertonghen, por exemplo

Porque não pode ser o Horta?!...

Consegues nomear um jogador da mesma idade do Horta por essa Europa fora, uma equipa frequentemente Europeia, que seja um jogador tão influente quanto Horta, que tenha um rendimento similar ao do Horta, e capaz de se adaptar imediatamente ao futebol nacional e ao clube, mas que seja, no teu entendimento, superior ao Horta, pelo menos valor (os tais 17M que falas) ou mais barato?!

Essa adaptação imediata ao clube é wishful thinking.
Vamos ver e esperamos que sim.

Claro que é wishful thinking. Só quando se diz que íamos de certeza buscar melhor e mais jovem e mais barato e mais tudo é que não é.

Depois levas com os Baldeshits e Cebolas e choras.

[Sousa_slb]

É bom jogador? é sim

Marca Golos? Sim

Precisamos de melhor que o jão mário e que marque mais golos?Sim

Entao que se concretize o negocio.

Quero jogadores para titular e deixar de apostar em musas que possivelmente nunca vao calçar.

[fabioLupi]

De cada vez que alguém fala na idade do Horta como um problema morre um golfinho bebé.

Que sida de mentalidade mercantilista se instalou neste clube.

Este post devia estar sempre no topo deste tópico

Já agora, um pequeno exemplo que por acaso até é grande.

Paneira é corrido do Benfica com 29 anos, porque um tal de Artur Jorge achava que já era velho. 29 feitos, não é anos à SB. Acaba por fazer ainda pelo menos 2/3 épocas de grande nível no Guimarães, na altura um Guimarães europeu, que andava a limpar um tal de Parma na Taça Uefa com Paneira na condução. Aos 32 ainda andava a limpar cu.

Isto há 25 anos atrás, quando os jogadores entravam em declínio muito mais cedo. Horta nem 28 anos fez sequer e passa-se a ideia que está em pré-reforma.

Estamos cheios de Artur Jorges por aqui, é o que é.

É absolutamente patética esta mentalidade de se tratar um jogador de 27/28 anos como se fosse um idoso. Patética, ridícula, cómica, mesquinha e sem noção. Um jogador chamado Rafa tem 29 anos feitos e continua a ser o jogador mais rápido do plantel, mostra 0 sinais de declínio a nível físico.

Chega de patetice. Horta está NO PONTO para nos ser muito útil. A todos os níveis, físico incluído. E já nem falo a nível de maturidade futebolística, onde era impossível estar melhor preparado do que está em pleno auge da carreira.

Esse Paneira é que devia estar no Benfica. Quando brilhava no Guimarães podia ter ido para o Porto, e não foi.

[RGouveia.SLB]

15 M€ no Horta

5 M€ no musa

Gestão premium

Não me parece justo estar a meter Horta e Musa no mesmo saco.

O primeiro é um jogador com tarimba e várias épocas a mostrar qualidade e regularidade no seu rendimento, com o plus de ser alguém perfeitamente identificado com o clube e com isso constituir-se como uma extensão do adepto dentro de campo.
O segundo é basicamente uma daquelas aquisições a que o vieirismo tanto nos habituou, as famosas "oportunidades de negócio". Nem sequer mostrou nada de especial num Boavista e largamos 5M nele de modo a salvar a vida ao Boavista que anda com a corda na garganta.

O Horta passou mais de metade da vida dele fora do Benfica.
Como é que está totalmente identificado com clube?

Pode ter saído aos 16/17 mas tanto ele como o irmão nunca se desligaram do clube, muito pelo contrário.
É mais que sabido que ambos são ferrenhos por nós, inclusive viam jogos das modalidades e tudo. Isso é público.

[Livrinhos]

Relativamente ao que interesse, que é o sucesso desportivo do Benfica, é um jogador que faz falta.

Faz falta, porque como se viu nos dois primeiros jogos oficiais, o jogador escolhido para substituir Neres ou João Mário, foi Chiquinho.

Eu não sei quanto aos demais, mas para mim causa-me urticária.

Como se ainda não bastasse, vai permitir colocar pelo menos um dos trepos, pagos a peso de ouro que esse sim nunca cá devia ter colocado os pés.

[nfgl]

Ainda não percebi o valor da transferência, mas se for a rondar os 15M + Gil Dias é um belo negócio. Primeiro porque vamos buscar o melhor jogador do campeonato se excluirmos os 3 grandes. Segundo, libertamo-nos de um jogador que dificilmente iria valorizar-se. Terceiro, é um jogador que à partida encaixa exatamente naquilo que o treinador pretende. 4º, é benfiquista e deve vir com a motivação em altas, com vontade de comer a relva e ser campeão.
Por último, sim tem quase 28 anos, mas isso não sentencia ninguém. Há jogadores que correm mais aos 28/29/30 anos do que outros aos 22. Já para não falar que se ele fizer uma boa temporada no Benfica, conseguimos vendê-lo por mais do que pagámos: por exemplo, pagámos 18M pelo Rafa quando tinha 23/24 anos, e agora de certeza q temos propostas acima dessa.

O Rafa tinha acabado de ser campeão europeu, como 22 quando chega ao Benfica.

Além de fazer 2 épocas onde literalmente levou o Braga às costa, chegando inclusivé a uma final da taça.

Não há ponto de comparação com o Horta.

A única coisa que talvez justifique a aproximação dos valores é a inflação, sendo que no mercado da bola os valores pagos agora até estão mais baixos do que eram na altura do Rafa.

[Isaaquinho]

É cromo conhecido, tem quase 28 anos, joga no Braga, logo não pode ser.. Ninguém garante que renderia, mas trazer um tipo com 19 ou 20 anos com uma época ou nem isso de bom nível para muitos já seria aceitável porque muito potencial, valorizar, vender por 50M, bla, bla, bla.
O maior problema para muitos é a idade. Fosse dar 15 ou 17,5M pelo Vitinha e se calhar já não havia metade das discussões.

Se este pode não garantir rendimento imediato, digam qual é que garantia de certeza (por este valor). O que dizem para o Horta em termos de poder não render também vale para outro qualquer. Basta ver o que aconteceu com o Cebolinha.

[ccm]

Vamos comprar o Horta por 17.5M€ e vender o Gil Dias por 2.5M€...

Num negócio semelhante ao que foi o do Paulinho.

Até tinha lógica. Duas transferências, duas comissões.

Tem que ser assim.

[nfgl]

15 M€ no Horta

5 M€ no musa

Gestão premium

Não me parece justo estar a meter Horta e Musa no mesmo saco.

O primeiro é um jogador com tarimba e várias épocas a mostrar qualidade e regularidade no seu rendimento, com o plus de ser alguém perfeitamente identificado com o clube e com isso constituir-se como uma extensão do adepto dentro de campo.
O segundo é basicamente uma daquelas aquisições a que o vieirismo tanto nos habituou, as famosas "oportunidades de negócio". Nem sequer mostrou nada de especial num Boavista e largamos 5M nele de modo a salvar a vida ao Boavista que anda com a corda na garganta.

O Horta passou mais de metade da vida dele fora do Benfica.
Como é que está totalmente identificado com clube?

Pode ter saído aos 16/17 mas tanto ele como o irmão nunca se desligaram do clube, muito pelo contrário.
É mais que sabido que ambos são ferrenhos por nós, inclusive viam jogos das modalidades e tudo.

Identificado no ponto de vista do adepto?
Isso não tem qualquer mais valia.

[MonstroDasCuecasRotas]

Eheh, e os burros do caralho lá em Barcelona a contratarem o Lewandowski por 45M, um gajo que faz 34 anos daqui a três semanas?

Ou o Bayern a sacar um Mane de 30 anos por 32M?

Não vão ter nenhum retorno financeiros estes amadores...

Olha outro.
Estás a comparar quem?
O Benfica com o Bayern e o Barcelona financeiramente?
Ou o Horta com o Lewa  e o Mané?
Que falta de noção...

i

Nada é comparável. Só recordou que o Lewa com mais 6/7 anos que o Horta, que é meia carreira, ainda anda a ser transacionado por 45M.

Segundo a lógica do SB, com 34 anos já estaria acabado para o futebol há uns largos anos.

Concerteza que também podia ter arranjado um muito mais jovem e mais barato, mas não queria um mais jovem e mais barato, queria... aquele.

Tal como o Benfica podia ir buscar um gajo qualquer a um campeonato estrangeiro qualquer para "potencializar", mas não era isso que o Benfica queria neste caso, queria... o Horta.

Continuamos em comparações Horta - Lewandowski. Óbvio que o Lewandowski ainda gera retorno financeiro e óbvio que o Barcelona queria aquele especificamente. Não há muitos Lewandowski 's por ai.
Agora comparar isso com o Horta?

O Benfica podia ir buscar um jogador feito por estes valores, com o objectivo de ter retorno desportivo. Mas não pode ser o Horta, muito menos o Horta por estes valores.

Foi o que se fez há dois anos com o Vertonghen, por exemplo

Porque não pode ser o Horta?!...

Consegues nomear um jogador da mesma idade do Horta por essa Europa fora, uma equipa frequentemente Europeia, que seja um jogador tão influente quanto Horta, que tenha um rendimento similar ao do Horta, e capaz de se adaptar imediatamente ao futebol nacional e ao clube, mas que seja, no teu entendimento, superior ao Horta, pelo menos valor (os tais 17M que falas) ou mais barato?!

Essa adaptação imediata ao clube é wishful thinking.
Vamos ver e esperamos que sim.

capaz...

É a palavra chave... E porque?! Por conhece o clube (já foi nosso jogador), conhece alguns jogadores e conhece o campeonato... Coisas pequeninas que ajudam na adaptação... Presumo que concordes.

Eu concordo, mas não sabemos.
O que não faltam são casos desses, vedetas em clubes de segunda linha que não se adaptaram ao nível do Benfica.

Estar sempre debaixo de escrutinio não é fácil.

Mas as alternativas ao Horta e que não beneficiam dos pontos de vantagem na adaptação que o Horta já tem não iam estar sempre debaixo de escrutínio?

Jogar no Benfica é sempre uma pressão colossal. Por isso é que nunca é garantido que um jogador resulte, por mais craque anunciado que seja antes de vir. Há sempre uma considerável probabilidade de não render, porque o peso desta camisola não é brincadeira.

[Meio_metro]

Mas há assim tantos jogadores na europa acessíveis ao Benfica por estes valores?

Pergunto porque não vejo assim tantos... Riscos todos tem mas o Horta em teoria terá menos.