Ricardo Horta (Braga) - CM

[Red Zeppelin]

Eu acho fantástico como assumem que esta contratação não tem risco nemhum

Se por acaso se lesiona gravemente será difícil voltar ao nível atual

É uma estupidez gastar tanto dinheiro ao dia de hoje pelo Horta

Todas as contratações têm risco. Como os últimos anos nos fizeram quesrão de ensinar, não se deve meter as mãos no fogo. Não é um risco exclusivo ao Horta. É aplicável ao Horta como é aplicável aos craques  todos "melhores e mais jovens" que eram reis do tugão se viessem. Nada é garantido.

Não, não é

O risco não é igual

Claro que não é igual. O risco de um jogador maduro, adaptado ao nosso futebol e a render sistematicamente num nível competitivo que já é alto por si flopar é inferior ao risco associado a promessas para "potencializar" de ligas quase sempre piores que as nossas.

A não ser que sejam jogadores completamente fora de série, tipo Enzo. Mas sabes lá tu se vai sair um Enzo ou um Cebola, nunca sabes.

O Horta ou dá rendimento desportivo ou torna-se apenas num buraco financeiro. Não teremos muita manobra para recuperar o investimento caso não resulte. Em termos de potencial rendimento desportivo é de menor risco pelas razões que invocaste, mas a visão do potencial rendimento financeiro não é só num prisma de mercantilismo, é também uma forma de diminuir ou ter margem de manobra para trabalhar o buraco nas contas caso o rendimento desportivo não seja o desejado. Sendo que o Braga só tem uma pequeníssima percentagem, quem vai comer grande parte do dinheiro é o Mendes. Eu até acredito que seja para lhe pagar o favor em adiantado da futura venda do Gonçalo Ramos, da qual ele também irá comer percentagem, mas isto já são ilações pessoais, obviamente não faço a mínima como se chegou a este valor.

[MitroGlicerina]

Questiono-me se as pessoas viram os jogos do Braga do ano passado ou se olham para o Horta como o jogador de há 3-4 anos atrás.

[ajnogueira]

Questiono-me se as pessoas viram os jogos do Braga do ano passado ou se olham para o Horta como o jogador de há 3-4 anos atrás.

Podes elaborar?

[nfgl]

Eheh, e os burros do caralho lá em Barcelona a contratarem o Lewandowski por 45M, um gajo que faz 34 anos daqui a três semanas?

Ou o Bayern a sacar um Mane de 30 anos por 32M?

Não vão ter nenhum retorno financeiros estes amadores...

Olha outro.
Estás a comparar quem?
O Benfica com o Bayern e o Barcelona financeiramente?
Ou o Horta com o Lewa  e o Mané?
Que falta de noção...

i

Nada é comparável. Só recordou que o Lewa com mais 6/7 anos que o Horta, que é meia carreira, ainda anda a ser transacionado por 45M.

Segundo a lógica do SB, com 34 anos já estaria acabado para o futebol há uns largos anos.

Concerteza que também podia ter arranjado um muito mais jovem e mais barato, mas não queria um mais jovem e mais barato, queria... aquele.

Tal como o Benfica podia ir buscar um gajo qualquer a um campeonato estrangeiro qualquer para "potencializar", mas não era isso que o Benfica queria neste caso, queria... o Horta.

Continuamos em comparações Horta - Lewandowski. Óbvio que o Lewandowski ainda gera retorno financeiro e óbvio que o Barcelona queria aquele especificamente. Não há muitos Lewandowski 's por ai.
Agora comparar isso com o Horta?

O Benfica podia ir buscar um jogador feito por estes valores, com o objectivo de ter retorno desportivo. Mas não pode ser o Horta, muito menos o Horta por estes valores.

Foi o que se fez há dois anos com o Vertonghen, por exemplo

Porque não pode ser o Horta?!...

Consegues nomear um jogador da mesma idade do Horta por essa Europa fora, uma equipa frequentemente Europeia, que seja um jogador tão influente quanto Horta, que tenha um rendimento similar ao do Horta, e capaz de se adaptar imediatamente ao futebol nacional e ao clube, mas que seja, no teu entendimento, superior ao Horta, pelo menos valor (os tais 17M que falas) ou mais barato?!

Essa adaptação imediata ao clube é wishful thinking.
Vamos ver e esperamos que sim.

Claro que é wishful thinking. Só quando se diz que íamos de certeza buscar melhor e mais jovem e mais barato e mais tudo é que não é.

Depois levas com os Baldeshits e Cebolas e choras.

Eu não sei se íamos buscar melhor.
Nem igual.

O que eu posso analisar é cenários comparativos. E não há casos destes em que o valor de transferência seja tão elevado.

Mas isto anda tudo na expeculação.
O rapaz até pode chegar por 10 mais os jogadores, e aí fica tudo mais tolerável.

[nfgl]

Eheh, e os burros do caralho lá em Barcelona a contratarem o Lewandowski por 45M, um gajo que faz 34 anos daqui a três semanas?

Ou o Bayern a sacar um Mane de 30 anos por 32M?

Não vão ter nenhum retorno financeiros estes amadores...

Olha outro.
Estás a comparar quem?
O Benfica com o Bayern e o Barcelona financeiramente?
Ou o Horta com o Lewa  e o Mané?
Que falta de noção...

i

Nada é comparável. Só recordou que o Lewa com mais 6/7 anos que o Horta, que é meia carreira, ainda anda a ser transacionado por 45M.

Segundo a lógica do SB, com 34 anos já estaria acabado para o futebol há uns largos anos.

Concerteza que também podia ter arranjado um muito mais jovem e mais barato, mas não queria um mais jovem e mais barato, queria... aquele.

Tal como o Benfica podia ir buscar um gajo qualquer a um campeonato estrangeiro qualquer para "potencializar", mas não era isso que o Benfica queria neste caso, queria... o Horta.

Continuamos em comparações Horta - Lewandowski. Óbvio que o Lewandowski ainda gera retorno financeiro e óbvio que o Barcelona queria aquele especificamente. Não há muitos Lewandowski 's por ai.
Agora comparar isso com o Horta?

O Benfica podia ir buscar um jogador feito por estes valores, com o objectivo de ter retorno desportivo. Mas não pode ser o Horta, muito menos o Horta por estes valores.

Foi o que se fez há dois anos com o Vertonghen, por exemplo

Porque não pode ser o Horta?!...

Consegues nomear um jogador da mesma idade do Horta por essa Europa fora, uma equipa frequentemente Europeia, que seja um jogador tão influente quanto Horta, que tenha um rendimento similar ao do Horta, e capaz de se adaptar imediatamente ao futebol nacional e ao clube, mas que seja, no teu entendimento, superior ao Horta, pelo menos valor (os tais 17M que falas) ou mais barato?!

Essa adaptação imediata ao clube é wishful thinking.
Vamos ver e esperamos que sim.

capaz...

É a palavra chave... E porque?! Por conhece o clube (já foi nosso jogador), conhece alguns jogadores e conhece o campeonato... Coisas pequeninas que ajudam na adaptação... Presumo que concordes.

Eu concordo, mas não sabemos.
O que não faltam são casos desses, vedetas em clubes de segunda linha que não se adaptaram ao nível do Benfica.

Estar sempre debaixo de escrutinio não é fácil.

Mas as alternativas ao Horta e que não beneficiam dos pontos de vantagem na adaptação que o Horta já tem não iam estar sempre debaixo de escrutínio?

Jogar no Benfica é sempre uma pressão colossal. Por isso é que nunca é garantido que um jogador resulte, por mais craque anunciado que seja antes de vir. Há sempre uma considerável probabilidade de não render, porque o peso desta camisola não é brincadeira.

Quem falou em adaptação imediata foste tu, não fui eu.

[RGouveia.SLB]

15 M€ no Horta

5 M€ no musa

Gestão premium

Não me parece justo estar a meter Horta e Musa no mesmo saco.

O primeiro é um jogador com tarimba e várias épocas a mostrar qualidade e regularidade no seu rendimento, com o plus de ser alguém perfeitamente identificado com o clube e com isso constituir-se como uma extensão do adepto dentro de campo.
O segundo é basicamente uma daquelas aquisições a que o vieirismo tanto nos habituou, as famosas "oportunidades de negócio". Nem sequer mostrou nada de especial num Boavista e largamos 5M nele de modo a salvar a vida ao Boavista que anda com a corda na garganta.

O Horta passou mais de metade da vida dele fora do Benfica.
Como é que está totalmente identificado com clube?

Pode ter saído aos 16/17 mas tanto ele como o irmão nunca se desligaram do clube, muito pelo contrário.
É mais que sabido que ambos são ferrenhos por nós, inclusive viam jogos das modalidades e tudo.

Identificado no ponto de vista do adepto?
Isso não tem qualquer mais valia.

Tem mais valia e não é pouco. O sucesso de uma equipa mais facilmente se constrói com jogadores que sintam o clube do que com aqueles que não o sentem.

Nos últimos anos temos nos vindo a queixar da falta de referências do clube, de ter gajos que sintam verdadeiramente o clube. E essa falta de referências/jogadores plenamente identificados com o clube acaba por se traduzir numa equipa sem aquela chama e personalidade e isso tem se notado dentro de campo, em particular nos clássicos.
Por exemplo, nos clássicos sentiria mais confiança num Horta que sabemos que é ferrenho e que à partida dará tudo pelo clube do que num Almeida que não é dos nossos e que anda às palmadinhas com os Pepes.

[iSLBenfica]

É cromo conhecido, tem quase 28 anos, joga no Braga, logo não pode ser.. Ninguém garante que renderia, mas trazer um tipo com 19 ou 20 anos com uma época ou nem isso de bom nível para muitos já seria aceitável porque muito potencial, valorizar, vender por 50M, bla, bla, bla.
O maior problema para muitos é a idade. Fosse dar 15 ou 17,5M pelo Vitinha e se calhar já não havia metade das discussões.

Se este pode não garantir rendimento imediato, digam qual é que garantia de certeza (por este valor). O que dizem para o Horta em termos de poder não render também vale para outro qualquer. Basta ver o que aconteceu com o Cebolinha.

Nem é preciso ir tão longe. Basta comparar com o Aursnes que tem praticamente a mesma idade e aí já não se via o problema de se dar 15 milhões por ele, como se chegou a falar.

E ao contrário do Horta (que já soma várias épocas seguidas a um grande nível no nosso próprio campeonato), estamos a falar de um jogador que apenas tem uma época boa na sua carreira, num campeonato relativamente competitivo.

[N1c0]

Só espero que os detractores não lhe exijam 3 golos de calcanhar por jogo.

Como é óbvio a sua produção ofensiva no Benfica vai descer pois temos mais e melhores soluções no ataque do que o Braga. Agora que ele vem para ajudar e oferecer muita mais imprevisibilidade na frente não tenho dúvidas. Vem para acrescentar e é já.

[MitroGlicerina]

Questiono-me se as pessoas viram os jogos do Braga do ano passado ou se olham para o Horta como o jogador de há 3-4 anos atrás.

Podes elaborar?

Parece-me bem óbvio.

De há uns 4 anos para trás que entrou num nível que diria que ninguém esperava tendo em conta a carreira enquanto jovem dele. Desde então que tem provado que é um excelente jogador. Basta ver a importância dele no jogo do Braga, a quantidade de momentos decisivos em que aparece não sendo um ponta de lança ou propriamente um avançado e pelo facto de nos jogos com os grandes aparecer sempre.

Contra mim falo que ainda há pouco tava a ver um vídeo dele e aparecem 3 lances dele contra nós na Taça da Liga onde desfaz a defesa com passes. 2 deles deram golo e no outro isolou o colega.

O que tem feito no Braga não é de um mero "bom jogador".

[nfgl]

15 M€ no Horta

5 M€ no musa

Gestão premium

Não me parece justo estar a meter Horta e Musa no mesmo saco.

O primeiro é um jogador com tarimba e várias épocas a mostrar qualidade e regularidade no seu rendimento, com o plus de ser alguém perfeitamente identificado com o clube e com isso constituir-se como uma extensão do adepto dentro de campo.
O segundo é basicamente uma daquelas aquisições a que o vieirismo tanto nos habituou, as famosas "oportunidades de negócio". Nem sequer mostrou nada de especial num Boavista e largamos 5M nele de modo a salvar a vida ao Boavista que anda com a corda na garganta.

O Horta passou mais de metade da vida dele fora do Benfica.
Como é que está totalmente identificado com clube?

Pode ter saído aos 16/17 mas tanto ele como o irmão nunca se desligaram do clube, muito pelo contrário.
É mais que sabido que ambos são ferrenhos por nós, inclusive viam jogos das modalidades e tudo.

Identificado no ponto de vista do adepto?
Isso não tem qualquer mais valia.

Tem mais valia e não é pouco. O sucesso de uma equipa mais facilmente se constrói com jogadores que sintam o clube do que com aqueles que não o sentem.

Nos últimos anos temos nos vindo a queixar da falta de referências do clube, de ter gajos que sintam verdadeiramente o clube. E essa falta de referências/jogadores plenamente identificados com o clube acaba por se traduzir numa equipa sem aquela chama e personalidade e isso tem se notado dentro de campo, em particular nos clássicos.
Por exemplo, nos clássicos sentiria mais confiança num Horta que sabemos que é ferrenho e que à partida dará tudo pelo clube do que num Almeida que não é dos nossos e que anda às palmadinhas com os Pepes.

Não faz sentido a malta queixar-se de referencias no clube e depois tratar o Luisão como tratou anos a fio.

Ou mesmo o Pizzi ter o tratamento que muitos deram por aqui durante anos a fio.

O importante é a qualidade e o compromisso com a profissão.
O Carlos Manuel, lagartão de primeira, foi dos melhores médios que passou pelo clube, idolo de milhares, como eu. Deu tudo o que tinha e não tinha pela camisola.

Portanto, é simpático ter uma exposição como Benfiquista, mas tem não tem qualquer valor quanto ao que ele pode dar no campo.

E sendo que toda a expectativa e mediatismo que se está a colocar nesta contratação é capaz de ser muito mais prejudicial do que se pensa.

[TigasSLB]

15 M€ no Horta

5 M€ no musa

Gestão premium

Não me parece justo estar a meter Horta e Musa no mesmo saco.

O primeiro é um jogador com tarimba e várias épocas a mostrar qualidade e regularidade no seu rendimento, com o plus de ser alguém perfeitamente identificado com o clube e com isso constituir-se como uma extensão do adepto dentro de campo.
O segundo é basicamente uma daquelas aquisições a que o vieirismo tanto nos habituou, as famosas "oportunidades de negócio". Nem sequer mostrou nada de especial num Boavista e largamos 5M nele de modo a salvar a vida ao Boavista que anda com a corda na garganta.

O Horta passou mais de metade da vida dele fora do Benfica.
Como é que está totalmente identificado com clube?

Pode ter saído aos 16/17 mas tanto ele como o irmão nunca se desligaram do clube, muito pelo contrário.
É mais que sabido que ambos são ferrenhos por nós, inclusive viam jogos das modalidades e tudo.

Identificado no ponto de vista do adepto?
Isso não tem qualquer mais valia.

Tem mais valia e não é pouco. O sucesso de uma equipa mais facilmente se constrói com jogadores que sintam o clube do que com aqueles que não o sentem.

Nos últimos anos temos nos vindo a queixar da falta de referências do clube, de ter gajos que sintam verdadeiramente o clube. E essa falta de referências/jogadores plenamente identificados com o clube acaba por se traduzir numa equipa sem aquela chama e personalidade e isso tem se notado dentro de campo, em particular nos clássicos.
Por exemplo, nos clássicos sentiria mais confiança num Horta que sabemos que é ferrenho e que à partida dará tudo pelo clube do que num Almeida que não é dos nossos e que anda às palmadinhas com os Pepes.

Podes falar da qualidade ou da falta dela do Andre' Almeida enquanto jogador.
Agora dizer que nao 'e dos nossos e que o Horta 'e. Simplesmente ridiculo.

A forma como o Almeida se dirigiu aos adeptos do Porto no momento em que foi expulso 'e mesmo de quem nao sente nadinha. O relato dos companheiros sobre ele (num dos episodios ate' aparecem os manos Horta) enquanto teve a lesao grave tambem diz muito do quanto nao sente o clube

[RGouveia.SLB]

15 M€ no Horta

5 M€ no musa

Gestão premium

Não me parece justo estar a meter Horta e Musa no mesmo saco.

O primeiro é um jogador com tarimba e várias épocas a mostrar qualidade e regularidade no seu rendimento, com o plus de ser alguém perfeitamente identificado com o clube e com isso constituir-se como uma extensão do adepto dentro de campo.
O segundo é basicamente uma daquelas aquisições a que o vieirismo tanto nos habituou, as famosas "oportunidades de negócio". Nem sequer mostrou nada de especial num Boavista e largamos 5M nele de modo a salvar a vida ao Boavista que anda com a corda na garganta.

O Horta passou mais de metade da vida dele fora do Benfica.
Como é que está totalmente identificado com clube?

Pode ter saído aos 16/17 mas tanto ele como o irmão nunca se desligaram do clube, muito pelo contrário.
É mais que sabido que ambos são ferrenhos por nós, inclusive viam jogos das modalidades e tudo.

Identificado no ponto de vista do adepto?
Isso não tem qualquer mais valia.

Tem mais valia e não é pouco. O sucesso de uma equipa mais facilmente se constrói com jogadores que sintam o clube do que com aqueles que não o sentem.

Nos últimos anos temos nos vindo a queixar da falta de referências do clube, de ter gajos que sintam verdadeiramente o clube. E essa falta de referências/jogadores plenamente identificados com o clube acaba por se traduzir numa equipa sem aquela chama e personalidade e isso tem se notado dentro de campo, em particular nos clássicos.
Por exemplo, nos clássicos sentiria mais confiança num Horta que sabemos que é ferrenho e que à partida dará tudo pelo clube do que num Almeida que não é dos nossos e que anda às palmadinhas com os Pepes.

Não faz sentido a malta queixar-se de referencias no clube e depois tratar o Luisão como tratou anos a fio.

Ou mesmo o Pizzi ter o tratamento que muitos deram por aqui durante anos a fio.

O importante é a qualidade e o compromisso com a profissão.
O Carlos Manuel, lagartão de primeira, foi dos melhores médios que passou pelo clube, idolo de milhares, como eu. Deu tudo o que tinha e não tinha pela camisola.

Portanto, é simpático ter uma exposição como Benfiquista, mas tem não tem qualquer valor quanto ao que ele pode dar no campo.

E sendo que toda a expectativa e mediatismo que se está a colocar nesta contratação é capaz de ser muito mais prejudicial do que se pensa.

O Carlos Manuel era lagartão, mas depois dos anos em que cá esteve converteu-se ao Benfica.

[nfgl]

É cromo conhecido, tem quase 28 anos, joga no Braga, logo não pode ser.. Ninguém garante que renderia, mas trazer um tipo com 19 ou 20 anos com uma época ou nem isso de bom nível para muitos já seria aceitável porque muito potencial, valorizar, vender por 50M, bla, bla, bla.
O maior problema para muitos é a idade. Fosse dar 15 ou 17,5M pelo Vitinha e se calhar já não havia metade das discussões.

Se este pode não garantir rendimento imediato, digam qual é que garantia de certeza (por este valor). O que dizem para o Horta em termos de poder não render também vale para outro qualquer. Basta ver o que aconteceu com o Cebolinha.

Nem é preciso ir tão longe. Basta comparar com o Aursnes que tem praticamente a mesma idade e aí já não se via o problema de se dar 15 milhões por ele, como se chegou a falar.

E ao contrário do Horta (que já soma várias épocas seguidas a um grande nível no nosso próprio campeonato), estamos a falar de um jogador que apenas tem uma época boa na sua carreira, num campeonato relativamente competitivo.

Não se vê?

Está aqui escrito por mim. É ires ver.
15 milhões por jogadores com 27 ou 28 anos vai totalmente contra aquilo que se está a ver nas transferências à data de hoje.

[windows10]

Ainda não percebi o valor da transferência, mas se for a rondar os 15M + Gil Dias é um belo negócio. Primeiro porque vamos buscar o melhor jogador do campeonato se excluirmos os 3 grandes. Segundo, libertamo-nos de um jogador que dificilmente iria valorizar-se. Terceiro, é um jogador que à partida encaixa exatamente naquilo que o treinador pretende. 4º, é benfiquista e deve vir com a motivação em altas, com vontade de comer a relva e ser campeão.
Por último, sim tem quase 28 anos, mas isso não sentencia ninguém. Há jogadores que correm mais aos 28/29/30 anos do que outros aos 22. Já para não falar que se ele fizer uma boa temporada no Benfica, conseguimos vendê-lo por mais do que pagámos: por exemplo, pagámos 18M pelo Rafa quando tinha 23/24 anos, e agora de certeza q temos propostas acima dessa.

O Rafa tinha acabado de ser campeão europeu, como 22 quando chega ao Benfica.

Além de fazer 2 épocas onde literalmente levou o Braga às costa, chegando inclusivé a uma final da taça.

Não há ponto de comparação com o Horta.

A única coisa que talvez justifique a aproximação dos valores é a inflação, sendo que no mercado da bola os valores pagos agora até estão mais baixos do que eram na altura do Rafa.

Dizes que não há ponto de comparação, mas depois enuncias alguns.
O Horta fez várias temporadas em que ele sim levou o Braga às costas, nas ultimas duas temporadas foi o melhor marcador do Braga (na última com 19 golos na liga, menos 1 que o taremi e mais 1 que o sarabia. Sendo que nenhum outro jogador do Braga aparece no top 20.
Na época anterior marcou apenas 9 (nenhum outro jogador no top 20). Na época anterior a essa foi o segundo melhor marcador do clube com 12 golos (apenas atrás dos 17 do Paulinho).

Depois dizes que o Rafa levou o Braga a uma final da taça. Ora, o Horta ganhou sim uma taça de Portugal e uma taça da Liga. É o melhor marcador da história do Braga.

Quanto ao Rafa na seleção, fez 1 minuto de jogo em toda a competição, portanto vale o que vale...

[nfgl]

15 M€ no Horta

5 M€ no musa

Gestão premium

Não me parece justo estar a meter Horta e Musa no mesmo saco.

O primeiro é um jogador com tarimba e várias épocas a mostrar qualidade e regularidade no seu rendimento, com o plus de ser alguém perfeitamente identificado com o clube e com isso constituir-se como uma extensão do adepto dentro de campo.
O segundo é basicamente uma daquelas aquisições a que o vieirismo tanto nos habituou, as famosas "oportunidades de negócio". Nem sequer mostrou nada de especial num Boavista e largamos 5M nele de modo a salvar a vida ao Boavista que anda com a corda na garganta.

O Horta passou mais de metade da vida dele fora do Benfica.
Como é que está totalmente identificado com clube?

Pode ter saído aos 16/17 mas tanto ele como o irmão nunca se desligaram do clube, muito pelo contrário.
É mais que sabido que ambos são ferrenhos por nós, inclusive viam jogos das modalidades e tudo.

Identificado no ponto de vista do adepto?
Isso não tem qualquer mais valia.

Tem mais valia e não é pouco. O sucesso de uma equipa mais facilmente se constrói com jogadores que sintam o clube do que com aqueles que não o sentem.

Nos últimos anos temos nos vindo a queixar da falta de referências do clube, de ter gajos que sintam verdadeiramente o clube. E essa falta de referências/jogadores plenamente identificados com o clube acaba por se traduzir numa equipa sem aquela chama e personalidade e isso tem se notado dentro de campo, em particular nos clássicos.
Por exemplo, nos clássicos sentiria mais confiança num Horta que sabemos que é ferrenho e que à partida dará tudo pelo clube do que num Almeida que não é dos nossos e que anda às palmadinhas com os Pepes.

Não faz sentido a malta queixar-se de referencias no clube e depois tratar o Luisão como tratou anos a fio.

Ou mesmo o Pizzi ter o tratamento que muitos deram por aqui durante anos a fio.

O importante é a qualidade e o compromisso com a profissão.
O Carlos Manuel, lagartão de primeira, foi dos melhores médios que passou pelo clube, idolo de milhares, como eu. Deu tudo o que tinha e não tinha pela camisola.

Portanto, é simpático ter uma exposição como Benfiquista, mas tem não tem qualquer valor quanto ao que ele pode dar no campo.

E sendo que toda a expectativa e mediatismo que se está a colocar nesta contratação é capaz de ser muito mais prejudicial do que se pensa.

O Carlos Manuel era lagartão, mas depois dos anos em que cá esteve converteu-se ao Benfica.

Não. Sempre lagartão.

Que nós continuemos a pensar num romantismo qualquer que os jogadores levam para o campo, é uma coisa.
A realidade é outra, totalmente diferente.