Jorge Jesus

[André Sousa]

Concordo, embora mantenha que não o achava jogador para a A na altura, e mesmo atualmente continua com muitas lacunas defensivas. É mais extremo que lateral.

O André Almeida da altura não era nenhum inválido, foi sempre uma boa solução até certo ponto... Depois da lesão grave que teve só tinha de sair e neste momento é alguém desprezível, a gozar com a cara do clube e dos seus adeptos.

O Cancelo tinha muitas lacunas defensiva, o André Almeida da altura não era nenhum inválido, foi sempre uma boa solução até certo ponto.

[André Sousa]

A 1ª parte foi um tratado. Tem lá um lance onde o Uribe ainda deve estar a esta hora à procura da bola.

Mas o melhor em campo foi o Geraldes que andou a foder uns 150 contra-ataques na 2ª parte.

Um lesado do Roy Win. Outros do Lage. Outros do Jorje.
Diria lesados do Vieirismo.

E não há vídeos disso? Devia haver.

O Geraldes também é bom jogador para aquela realidade. Têm uma equipa muito interessante, engraçada de se seguir.

E o Florentino que foi emprestado durante duas épocas no reinado do JJ?

Também estava a ser preparado à distância pelo mestre.

[20simao1]

Um treinador que descartou levianamente jogadores como Wass, Nolito, Bernardo, Cancelo, Florentino, Jota, e mais uns quantos, precisa dos jogadores certos, está certo.

Não descartou nem Bernardo nem Florentino


Sim, precisa dos jogadores certos para a sua ideia de jogo funcionar, jogar em 4x4x2/4x2x4 com Weigl a 6 é impossível por exemplo, com Taarabt a 8 no mesmo sistema igual, Otamendi e Vertonghen numa defesa a 4 não funcionavam, ainda para mais com o Gr que temos... O que ele devia ter feito foi o que o Schmidt fez quando chegou, vassoura, assim que vi o JJ a mudar aquilo que o diferenciava há anos percebi logo que não ia dar certo.

A 1ª passagem dele cá e a passagem no Flamengo é a prova que com os jogadores certos para a ideia de jogo dele é um treinador de top.

Oi?

É público, Bernardo quis forçar uma entrada no 11 (e sabemos bem quem eram os titulares) e não conseguindo quis sair, Florentino quis sair emprestado, JJ recusou que ele saísse com opção de compra porque acreditava no potencial dele, pena o 1° empréstimo não ter sido muito benéfico...

O Ola John, o Candeias e o Bebé foram muito mais usados que o Bernardo na pré-época, deixa-te disso, que isso é ridículo.

Em 13/14 também tudo dava a entender que ia ser o Bruno Cortez o titular na lateral esquerda durante a época... Pré-época significa pouco.

Desculpas... Achas mesmo que o Jesus ia dar oportunidades ao Bernardo depois de ter cagado nele em 13/14 e até parece que o pôs a LE na pré-época e utilizando mais os que referi

Uma vez mais público que todos os extremos (e até avançados) do JJ chegam a treinar na defesa para melhorarem alguns aspetos defensivos e conhecerem melhor o jogo. O Paulo Bernardo também não ia ser aposta depois de jogar a lateral direito e a melhor fase dele foi precisamente com o JJ...

Desculpas mais uma vez... O que é facto é que o Jesus cagou nele e no Cancelo em 13/14 (e tinham sido úteis na final da LE 13/14, com tantas ausências) e quanto ao Bernardo o jj preferiu os outros suplentes.

Cancelo de acordo, embora acredito que percebo o porquê, é mais extremo que lateral (minha opinião).

Se o Bernardo teria sido útil na final? Sim, o único culpado dele não ter estado lá é ele próprio. Se a época ainda nem tinha começado e o Bernardo forçou a saída por não conseguir forçar uma entrada no 11 como é que se pode dizer que o JJ preferiu os suplentes?

Ah o culpado de não ter jogado mais em 13/14 e assim não ter estado na final é ele?
Mas que é que é isso de forçar uma entrada no 11, lol. Ele saiu porque não tinha oportunidades e todos os outros tinham, tanto numa época como no início da outra.

"- Quais são os seus planos para mim?
- Os meus planos? Acabaste de subir à equipa A...
- Quero saber...
- Queres saber o quê?
- Se jogo...
- Sai o Nico e jogas tu? Sai o Salvio e jogas tu?
- Não... Mas tenho possibilidade de sair e peço que o mister me deixe sair, tenho um contrato no Mónaco em que recebo 20x mais e preciso de ajudar a minha família e preciso que o mister me deixe sair...
- Então vai falar com o presidente"

O culpado devo ser eu...

Ah a tua opinião é baseada na versão do jj, só podia... estamos conversados então.
Os factos mostram outra coisa.
Não estamos a falar do Salvio nem do Gaitan, como já referi, até estamos a falar do Djuricic (creio que o Bernardo em 13/14 jogava no meio) também e dos outros que não vale a pena repetir.
E mesmo essa versão do jj é em relação à pré-época 14/15, portanto isso que estás a dizer que o Bernardo é que é culpado de 13/14 faz zero sentido.

Não é baseada na versão do JJ, é na versão real, porque é que o Bernardo nunca desmentiu depois do JJ ter dito isto acabando com "se ele me está a ouvir é isto que vai ter de contar, isto é a verdade"? Porque é verdade... Porque é que o Renato Paiva veio provar que o JJ tinha razão com a 'história' do "impaciente"? A partir daqui "estamos conversados então."

Edit: Quanto a isso de 13/14 foi erro meu, interpretei mal, ele só foi promovido à equipa A em 14/15, falar da época anterior faz pouco sentido no meu entender, daí o meu lapso.

Não é verdade, o Bernardo veio desmentir o Renato Paiva quando este veio dizer algo parecido com o que o jj disse.

Claro que faz sentido falar de 13/14, o Bernardo andava a partir tudo na 2ª liga enquanto o Djuricic não se afirmava, se fores ao histórico do fórum toda a gente estava a pedir o Bernardo na equipa A. E depois na final da liga europa todo o lado direito ficou fora, enquanto havia Bernardo e Cancelo, sobrou o Almeida a extremo.
E depende do que entendes por promovido à equipa A, ele jogou uns minutos nas três competições domésticas em 13/14.

Não veio desmentir, ironizou "depois do ingrato, o impaciente", sem nunca desmentir.

O Djuricic na altura tinha selo de grande promessa, e isso do pedir-se o Bernardo na A é o mesmo que se continua a ver, pedidos de aposta cega na formação... Mas isso é outro tema.

Todo o lado direito ter ficado fora foi uma infelicidade grande que não era expectável, aliás, falas no Almeida mas quem começou o jogo foi o Sulejmani... Que saiu lesionado, nada disto era expectável, não se vê coisas destas a acontecerem todos os dias... E não foi por aí que não ganhámos de qualquer forma...

"não corresponde à realidade...". Desmentiu.
De qualquer forma, até admito que tenha tido alguma conversa com o jj, mas depois da vergonha que foi a pré-época de 14/15.

O Djuricic tinha selo de promessa quando veio, mas desde cedo não correspondeu.
O pedir o Bernardo não é aposta cega na formação, o Bernardo é um caso especial, é um talento como aparecem poucos e que se vê logo. O Cancelo, até desculpo um pouco mais o jj (embora não seguisse a equipa b), mas o Bernardo não, não era preciso ver muito.

Eu sei da história. Por isso disse que houve tantas ausências.
Nunca se sabe se não teríamos ganho. O Almeida a certa altura a extremo foi penoso. E recordo-me perfeitamente de, a ver o jogo, achar que devia entrar alguém para o meio nomeadamente o Djuricic, e o Bernardo já podia estar estabelecido se tem jogado antes. Eu até defendi que fosse ao Mundial 2014, era já um talento daqueles, e a seleção era fraca na altura.

Tens razão, não me recordava desse pequeno pormenor na intervenção dele mas ainda assim desmentiu apenas o Renato Paiva, atenção ("Um treinador por quem tenho bastante respeito e carinho. Mas não corresponde à realidade...") ... Até consigo aceitar que o que o Renato Paiva tenha dito não seja verdade (embora ache que é, e não é só o Bernardo, são ene exemplos) mas ele também nunca clarificou então o que se passou, porque será?

O Bernardo, até pelas caraterísticas físicas dele nunca podia ser um talento para chegar e pegar de estaca na A, precisava no mínimo de 1 época com ritmo na equipa B, que foi feito, sendo promovido na época seguinte.

Aquele jogo não pedia Bernardo.

Quando tu até me falas em Bernardo na seleção no WC2014 dás-me razão relativamente a aposta cega na formação, um miúdo da equipa B que não tinha lugar na A ia fazer o quê à seleção? Gavi's são poucos, e o Gavi fisicamente dá 10x0 ao Bernardo... Mas pronto, às vezes temos fetiches com certos jogadores e achamos que devem estar sempre um patamar à frente (nesse caso até mais do que 1) daquele que verdadeiramente estão...

Tens que lhe perguntar. Mas estavas a dizer que não desmentiu e desmentiu.

Pedia alguém para o meio a certa altura, e no máximo desde a lesão do Sulejmani pedia alguém (outra opção) para a direita.

Não há fetiche nenhum. O Bernardo na tua opinião não servia porque dizes que não tem características físicas, e dizes que não estava num patamar alto, mas imediatamente em 14/15 fez 45 jogos pelo Monaco e 10 golos.

[JonnyPT]

Como por exemplo quem?

O resto és tu a ires à pré-época de 14-15 quando isso significa 0, o Oblak começou como suplente, o Ederson idem, o Félix... E acabaram a titulares, são ene exemplos, pré-época (especialmente as do JJ, a do Schmidt manteve sempre mais ou menos a ideia) significa pouco naquilo que vai ser época, até porque há fatores externos, lesões, expulsões, etc.

O Cancelo é um caso que aceito que se critique, na minha opinião para o que tinha de ser um defesa lateral do Benfica não servia (nem serve) pois ele é claramente mais extremo que lateral, mas isto é outra questão... Aceito ainda assim que tenha sido subaproveitado pelo JJ.

Obviamente não concordo com a afirmação relativa ao JJ.

Como por exemplo o Cancelo, que tinha sido preterido em função do André Almeida. Ou o Oblak que tinha visto o Artur a jogar para ser emprestado ao Leiria e ao Rio Ave. Ou o Sidnei, que mal o JJ teve oportunidade, sentou para meter o Jardel. Queres que continue com os exemplos posteriores a isto, ou não dá muito jeito?

Vamos passar a parte em que tu dizes que a pré-época significa zero. É mais fácil dizer "olha, desculpa lá mas isso de me dares argumentos factuais não me dá muito jeito, consegues esquecer isso?".

O Oblak começou como suplente e ganhou o lugar porque o Artur se lesionou. Ou "lesionou". Lembras-te que o mesmo já tinha sido emprestado antes para jogar o Artur, não te lembras? Muito bem.

O Ederson começou como suplente e ganhou o lugar porque o Júlio Cèsar se lesionou. Lembras-te disto, não te lembras? Convém dizer que isto aconteceu com o Rui Vitória, já agora. Esse quando não tinha mais ninguém ao menos não tinha receio em meter um miúdo, o JJ inventava adaptações.

O Félix começou como suplente... e ganhou o lugar quando o Benfica trocou de treinador e o Lage assumiu a equipa.

A pré-época significa pouco se não quiseres abrir os olhinhos. Ou se não te der jeito, claro. Como já deu para ver que honestidade intelectual não é bem a tua cena, é fácil perceber porque é que "significa pouco".

No entanto, nada como terminar em grande. Um dos melhores lateras do mundo, considerado o melhor lateral direito a jogar na Série A na época do Inter, melhor jogador da Juventus até à lesão e indiscutível no City, uma das melhores equipas do mundo, não serve para o Benfica.

Cancelo da altura não era superior ao Almeida da altura.

Oblak foi um dos grandes erros dele.

Não acho o Sidnei superior ao Jardel (para além de ter a ideia que é mais problemático).

Não são factos nenhuns, pré-época significa 0, volto a dizer, Paulo Bernardo jogou pouco e a lateral direito e a melhor fase foi no meio campo com JJ...

O RV não tinha mais ninguém para pôr nem adaptações disponíveis, a 'aposta' na formação dele foi praticamente toda forçada.

Desonestidade intelectual e bla bla bla mas a verdade é que me deste razão, por fatores externos (lesões/troca de treinador) é que esses jogadores (entre tantos outros) que não começaram como apostas na pré-época acabaram como tal, provando que vale 0, o que vale é o trabalho desenvolvido durante a época.

É a minha opinião, é muito fraco a defender.

[André Sousa]

(...)Mas pronto, às vezes temos fetiches com certos jogadores e achamos que devem estar sempre um patamar à frente (nesse caso até mais do que 1) daquele que verdadeiramente estão...

[JonnyPT]

"- Quais são os seus planos para mim?
- Os meus planos? Acabaste de subir à equipa A...
- Quero saber...
- Queres saber o quê?
- Se jogo...
- Sai o Nico e jogas tu? Sai o Salvio e jogas tu?
- Não... Mas tenho possibilidade de sair e peço que o mister me deixe sair, tenho um contrato no Mónaco em que recebo 20x mais e preciso de ajudar a minha família e preciso que o mister me deixe sair...
- Então vai falar com o presidente"

O culpado devo ser eu...

Culpado não és. A dúvida é se és tapadinho ou outra coisa.

Aquilo que o Bernardo queria era não ser carne para canhão como já haviam sido tantos outros.

O Bernardo foi o melhor jogador da Segunda Liga em 13/14 e sabes a que teve direito? A meia dúzia de minutos na equipa A. Depois disso, em 14/15, o Bernardo fez a pré-época... e sabes o que aconteceu? Não tem problema, eu explico-te.

Fez 13' contra o Estoril. O João Teixeira foi titular e fez 68'.

Fez 9' contra o Sporting. O João Teixeira foi titular e fez 81'. O Ola John foi titular e fez 73', o Candeias jogou quase 30' e o Ivan quase 20'.

Fez 7' contra o Marselha. O Ola John foi titular e fez 45'. O João Teixeira e o Candeias jogaram 45'.

Não jogou contra o Ajax. O João Teixeira e o Ola John fizeram 45' e o Bebé 20'.

Fez 25' contra o Athletic onde foi provavelmente o melhor jogador do Benfica. O Talisca foi titular e fez 65', o Ola John e o Bebé fizeram 45'.

Fez 18' contra o Valência. O João Teixeira foi titular e jogou 80', o Candeias 63' e o Bebé 72'.

Sabes o que é que aconteceu ao João Teixeira, que tinha sido "escolhido" em detrimento do Bernardo? Voltou para a equipa B e, supostamente, o JJ recusou o seu empréstimo porque "contava com ele". Sabes quantos jogos fez pela equipa A do Benfica? Um. Jogou 3' contra o Bayern, quando já estávamos eliminados.

Sabes o que é que aconteceu ao Bernardo (o tal que tinha exigido ser titular)? Foi para o Mónaco, começou no banco e ganhou o lugar mais tarde no 11 inicial, tendo sido titular em 32 jogos e participado em 45. Hoje é indiscutível do City, uma das melhores equipas do mundo.

Sabes o que é que aconteceu ao Cancelo? Fez quase tantos minutos como o Luís Felipe, esse portento que foi dos piores jogadores que envergou a camisola do Benfica. Hoje é indiscutível do City, uma das melhores equipas do mundo.

Sabes o que é que aconteceu ao JJ? Continuou a ser um Zé ninguém no futebol mundial.

Como por exemplo quem?

O resto és tu a ires à pré-época de 14-15 quando isso significa 0, o Oblak começou como suplente, o Ederson idem, o Félix... E acabaram a titulares, são ene exemplos, pré-época (especialmente as do JJ, a do Schmidt manteve sempre mais ou menos a ideia) significa pouco naquilo que vai ser época, até porque há fatores externos, lesões, expulsões, etc.

O Cancelo é um caso que aceito que se critique, na minha opinião para o que tinha de ser um defesa lateral do Benfica não servia (nem serve) pois ele é claramente mais extremo que lateral, mas isto é outra questão... Aceito ainda assim que tenha sido subaproveitado pelo JJ.

Obviamente não concordo com a afirmação relativa ao JJ.

Nem serve, continuas a achar que hoje em dia não serve


Em relação ao que disseram do Cancelo, como disse não seguia a equipa b.

É uma opinião pessoal, é um jogador que para jogar naquelas dinâmicas do City é top. Para jogar numa ideia de jogo mais estruturada em que tem de ser defesa lateral (como na seleção) não serve, mas repito, é uma mera opinião.

[JonnyPT]

(...)Mas pronto, às vezes temos fetiches com certos jogadores e achamos que devem estar sempre um patamar à frente (nesse caso até mais do que 1) daquele que verdadeiramente estão...

Falávamos do Mundial 2014 ou 2022? 

[JonnyPT]

Mas muito fraco defensivamente (ainda é)...

Verdade.

É por isso que é titular no City que joga na EPL. Curiosamente, tiveram a melhor defesa da liga juntamente com o Liverpool na época passada.

Se lá tivessem jogadores como deve ser era diferente, agora assim é capaz de dar para safar.

Como disse entretanto, nas dinâmicas do City em que ele é tudo menos lateral encaixa que nem uma luva... Os golos que vão sofrendo nos poucos momentos em que se lhe pede para ser um defesa lateral são grande parte por erros dele.

[20simao1]

"- Quais são os seus planos para mim?
- Os meus planos? Acabaste de subir à equipa A...
- Quero saber...
- Queres saber o quê?
- Se jogo...
- Sai o Nico e jogas tu? Sai o Salvio e jogas tu?
- Não... Mas tenho possibilidade de sair e peço que o mister me deixe sair, tenho um contrato no Mónaco em que recebo 20x mais e preciso de ajudar a minha família e preciso que o mister me deixe sair...
- Então vai falar com o presidente"

O culpado devo ser eu...

Culpado não és. A dúvida é se és tapadinho ou outra coisa.

Aquilo que o Bernardo queria era não ser carne para canhão como já haviam sido tantos outros.

O Bernardo foi o melhor jogador da Segunda Liga em 13/14 e sabes a que teve direito? A meia dúzia de minutos na equipa A. Depois disso, em 14/15, o Bernardo fez a pré-época... e sabes o que aconteceu? Não tem problema, eu explico-te.

Fez 13' contra o Estoril. O João Teixeira foi titular e fez 68'.

Fez 9' contra o Sporting. O João Teixeira foi titular e fez 81'. O Ola John foi titular e fez 73', o Candeias jogou quase 30' e o Ivan quase 20'.

Fez 7' contra o Marselha. O Ola John foi titular e fez 45'. O João Teixeira e o Candeias jogaram 45'.

Não jogou contra o Ajax. O João Teixeira e o Ola John fizeram 45' e o Bebé 20'.

Fez 25' contra o Athletic onde foi provavelmente o melhor jogador do Benfica. O Talisca foi titular e fez 65', o Ola John e o Bebé fizeram 45'.

Fez 18' contra o Valência. O João Teixeira foi titular e jogou 80', o Candeias 63' e o Bebé 72'.

Sabes o que é que aconteceu ao João Teixeira, que tinha sido "escolhido" em detrimento do Bernardo? Voltou para a equipa B e, supostamente, o JJ recusou o seu empréstimo porque "contava com ele". Sabes quantos jogos fez pela equipa A do Benfica? Um. Jogou 3' contra o Bayern, quando já estávamos eliminados.

Sabes o que é que aconteceu ao Bernardo (o tal que tinha exigido ser titular)? Foi para o Mónaco, começou no banco e ganhou o lugar mais tarde no 11 inicial, tendo sido titular em 32 jogos e participado em 45. Hoje é indiscutível do City, uma das melhores equipas do mundo.

Sabes o que é que aconteceu ao Cancelo? Fez quase tantos minutos como o Luís Felipe, esse portento que foi dos piores jogadores que envergou a camisola do Benfica. Hoje é indiscutível do City, uma das melhores equipas do mundo.

Sabes o que é que aconteceu ao JJ? Continuou a ser um Zé ninguém no futebol mundial.

Como por exemplo quem?

O resto és tu a ires à pré-época de 14-15 quando isso significa 0, o Oblak começou como suplente, o Ederson idem, o Félix... E acabaram a titulares, são ene exemplos, pré-época (especialmente as do JJ, a do Schmidt manteve sempre mais ou menos a ideia) significa pouco naquilo que vai ser época, até porque há fatores externos, lesões, expulsões, etc.

O Cancelo é um caso que aceito que se critique, na minha opinião para o que tinha de ser um defesa lateral do Benfica não servia (nem serve) pois ele é claramente mais extremo que lateral, mas isto é outra questão... Aceito ainda assim que tenha sido subaproveitado pelo JJ.

Obviamente não concordo com a afirmação relativa ao JJ.

Nem serve, continuas a achar que hoje em dia não serve


Em relação ao que disseram do Cancelo, como disse não seguia a equipa b.

É uma opinião pessoal, é um jogador que para jogar naquelas dinâmicas do City é top. Para jogar numa ideia de jogo mais estruturada em que tem de ser defesa lateral (como na seleção) não serve, mas repito, é uma mera opinião.

Achar que o Cancelo não servia hoje para o Benfica mas o Almeida (mesmo o de há uns anos) servia... ta bem.

[JonnyPT]

A 1ª parte foi um tratado. Tem lá um lance onde o Uribe ainda deve estar a esta hora à procura da bola.

Mas o melhor em campo foi o Geraldes que andou a foder uns 150 contra-ataques na 2ª parte.

Um lesado do Roy Win. Outros do Lage. Outros do Jorje.
Diria lesados do Vieirismo.

E não há vídeos disso? Devia haver.

O Geraldes também é bom jogador para aquela realidade. Têm uma equipa muito interessante, engraçada de se seguir.

E o Florentino que foi emprestado durante duas épocas no reinado do JJ?

Também estava a ser preparado à distância pelo mestre.

Público que o Florentino pediu para sair para ganhar mais, JJ impediu sequer que saísse com opção de compra pois acreditava no potencial dele, empréstimo foi terrível, pouco jogou (como o próprio JJ disse a certo ponto é melhor trabalharem com ele sem jogarem do que estarem emprestados noutro lado sem jogar, e isto é lógico), no ano a seguir acaba por ser natural novo empréstimo, mesmo não tendo sido a melhor opção nota-se uma grande evolução!

[André Sousa]

Cancelo da altura não era superior ao Almeida da altura.

Oblak foi um dos grandes erros dele.

Não acho o Sidnei superior ao Jardel (para além de ter a ideia que é mais problemático).

Não são factos nenhuns, pré-época significa 0, volto a dizer, Paulo Bernardo jogou pouco e a lateral direito e a melhor fase foi no meio campo com JJ...

O RV não tinha mais ninguém para pôr nem adaptações disponíveis, a 'aposta' na formação dele foi praticamente toda forçada.

Desonestidade intelectual e bla bla bla mas a verdade é que me deste razão, por fatores externos (lesões/troca de treinador) é que esses jogadores (entre tantos outros) que não começaram como apostas na pré-época acabaram como tal, provando que vale 0, o que vale é o trabalho desenvolvido durante a época.

É a minha opinião, é muito fraco a defender.

O Cancelo da altura não era superior ao André Almeida. Era muito superior. São coisas diferentes. Queres outro facto engraçado? O André Almeida jogava no meio campo na equipa B na época 12/13 e, quando o Maxi esteve indisponível, sabes quem é que o JJ chamou? Exatamente.

O problema do Sidnei foi mais um JJ trademark. Nunca foi com a cara dele e à primeira oportunidade tirou-o (Nolito cof cof).

Podes dizer o que quiseres. A seguir podes dizer que títulos significam zero, é irrelevante para a questão. O Paulo Bernardo fez o equivalente a 10 jogos. Isto é suposto dizer alguma coisa?

Exatamente. Repara, o JJ, quando não tinha mais ninguém para pôr, fazia uma adaptação. Consegues perceber a diferença? O JJ não tinha o Maxi e fez questão de ir à equipa B buscar o gajo que jogava a 6 e deixar lá o lateral direito que era DESTACADAMENTE o melhor jogador da equipa.

Se queres achar que eu te dei razão, go for it. Não quero que te falte nada. No entanto, convém leres e tentar perceber, mas se a primeira já parece complicada imagino a segunda.

Exato. És tu que estás certo. O facto de ser titular e indiscutível numa das melhores equipas do mundo (ou mesmo a melhor) não interessa para nada.

Diz aí uns quantos laterais melhores que o Cancelo, só para ver uma coisa.

[JonnyPT]

Um treinador que descartou levianamente jogadores como Wass, Nolito, Bernardo, Cancelo, Florentino, Jota, e mais uns quantos, precisa dos jogadores certos, está certo.

Não descartou nem Bernardo nem Florentino


Sim, precisa dos jogadores certos para a sua ideia de jogo funcionar, jogar em 4x4x2/4x2x4 com Weigl a 6 é impossível por exemplo, com Taarabt a 8 no mesmo sistema igual, Otamendi e Vertonghen numa defesa a 4 não funcionavam, ainda para mais com o Gr que temos... O que ele devia ter feito foi o que o Schmidt fez quando chegou, vassoura, assim que vi o JJ a mudar aquilo que o diferenciava há anos percebi logo que não ia dar certo.

A 1ª passagem dele cá e a passagem no Flamengo é a prova que com os jogadores certos para a ideia de jogo dele é um treinador de top.

Oi?

É público, Bernardo quis forçar uma entrada no 11 (e sabemos bem quem eram os titulares) e não conseguindo quis sair, Florentino quis sair emprestado, JJ recusou que ele saísse com opção de compra porque acreditava no potencial dele, pena o 1° empréstimo não ter sido muito benéfico...

O Ola John, o Candeias e o Bebé foram muito mais usados que o Bernardo na pré-época, deixa-te disso, que isso é ridículo.

Em 13/14 também tudo dava a entender que ia ser o Bruno Cortez o titular na lateral esquerda durante a época... Pré-época significa pouco.

Desculpas... Achas mesmo que o Jesus ia dar oportunidades ao Bernardo depois de ter cagado nele em 13/14 e até parece que o pôs a LE na pré-época e utilizando mais os que referi

Uma vez mais público que todos os extremos (e até avançados) do JJ chegam a treinar na defesa para melhorarem alguns aspetos defensivos e conhecerem melhor o jogo. O Paulo Bernardo também não ia ser aposta depois de jogar a lateral direito e a melhor fase dele foi precisamente com o JJ...

Desculpas mais uma vez... O que é facto é que o Jesus cagou nele e no Cancelo em 13/14 (e tinham sido úteis na final da LE 13/14, com tantas ausências) e quanto ao Bernardo o jj preferiu os outros suplentes.

Cancelo de acordo, embora acredito que percebo o porquê, é mais extremo que lateral (minha opinião).

Se o Bernardo teria sido útil na final? Sim, o único culpado dele não ter estado lá é ele próprio. Se a época ainda nem tinha começado e o Bernardo forçou a saída por não conseguir forçar uma entrada no 11 como é que se pode dizer que o JJ preferiu os suplentes?

Ah o culpado de não ter jogado mais em 13/14 e assim não ter estado na final é ele?
Mas que é que é isso de forçar uma entrada no 11, lol. Ele saiu porque não tinha oportunidades e todos os outros tinham, tanto numa época como no início da outra.

"- Quais são os seus planos para mim?
- Os meus planos? Acabaste de subir à equipa A...
- Quero saber...
- Queres saber o quê?
- Se jogo...
- Sai o Nico e jogas tu? Sai o Salvio e jogas tu?
- Não... Mas tenho possibilidade de sair e peço que o mister me deixe sair, tenho um contrato no Mónaco em que recebo 20x mais e preciso de ajudar a minha família e preciso que o mister me deixe sair...
- Então vai falar com o presidente"

O culpado devo ser eu...

Ah a tua opinião é baseada na versão do jj, só podia... estamos conversados então.
Os factos mostram outra coisa.
Não estamos a falar do Salvio nem do Gaitan, como já referi, até estamos a falar do Djuricic (creio que o Bernardo em 13/14 jogava no meio) também e dos outros que não vale a pena repetir.
E mesmo essa versão do jj é em relação à pré-época 14/15, portanto isso que estás a dizer que o Bernardo é que é culpado de 13/14 faz zero sentido.

Não é baseada na versão do JJ, é na versão real, porque é que o Bernardo nunca desmentiu depois do JJ ter dito isto acabando com "se ele me está a ouvir é isto que vai ter de contar, isto é a verdade"? Porque é verdade... Porque é que o Renato Paiva veio provar que o JJ tinha razão com a 'história' do "impaciente"? A partir daqui "estamos conversados então."

Edit: Quanto a isso de 13/14 foi erro meu, interpretei mal, ele só foi promovido à equipa A em 14/15, falar da época anterior faz pouco sentido no meu entender, daí o meu lapso.

Não é verdade, o Bernardo veio desmentir o Renato Paiva quando este veio dizer algo parecido com o que o jj disse.

Claro que faz sentido falar de 13/14, o Bernardo andava a partir tudo na 2ª liga enquanto o Djuricic não se afirmava, se fores ao histórico do fórum toda a gente estava a pedir o Bernardo na equipa A. E depois na final da liga europa todo o lado direito ficou fora, enquanto havia Bernardo e Cancelo, sobrou o Almeida a extremo.
E depende do que entendes por promovido à equipa A, ele jogou uns minutos nas três competições domésticas em 13/14.

Não veio desmentir, ironizou "depois do ingrato, o impaciente", sem nunca desmentir.

O Djuricic na altura tinha selo de grande promessa, e isso do pedir-se o Bernardo na A é o mesmo que se continua a ver, pedidos de aposta cega na formação... Mas isso é outro tema.

Todo o lado direito ter ficado fora foi uma infelicidade grande que não era expectável, aliás, falas no Almeida mas quem começou o jogo foi o Sulejmani... Que saiu lesionado, nada disto era expectável, não se vê coisas destas a acontecerem todos os dias... E não foi por aí que não ganhámos de qualquer forma...

"não corresponde à realidade...". Desmentiu.
De qualquer forma, até admito que tenha tido alguma conversa com o jj, mas depois da vergonha que foi a pré-época de 14/15.

O Djuricic tinha selo de promessa quando veio, mas desde cedo não correspondeu.
O pedir o Bernardo não é aposta cega na formação, o Bernardo é um caso especial, é um talento como aparecem poucos e que se vê logo. O Cancelo, até desculpo um pouco mais o jj (embora não seguisse a equipa b), mas o Bernardo não, não era preciso ver muito.

Eu sei da história. Por isso disse que houve tantas ausências.
Nunca se sabe se não teríamos ganho. O Almeida a certa altura a extremo foi penoso. E recordo-me perfeitamente de, a ver o jogo, achar que devia entrar alguém para o meio nomeadamente o Djuricic, e o Bernardo já podia estar estabelecido se tem jogado antes. Eu até defendi que fosse ao Mundial 2014, era já um talento daqueles, e a seleção era fraca na altura.

Tens razão, não me recordava desse pequeno pormenor na intervenção dele mas ainda assim desmentiu apenas o Renato Paiva, atenção ("Um treinador por quem tenho bastante respeito e carinho. Mas não corresponde à realidade...") ... Até consigo aceitar que o que o Renato Paiva tenha dito não seja verdade (embora ache que é, e não é só o Bernardo, são ene exemplos) mas ele também nunca clarificou então o que se passou, porque será?

O Bernardo, até pelas caraterísticas físicas dele nunca podia ser um talento para chegar e pegar de estaca na A, precisava no mínimo de 1 época com ritmo na equipa B, que foi feito, sendo promovido na época seguinte.

Aquele jogo não pedia Bernardo.

Quando tu até me falas em Bernardo na seleção no WC2014 dás-me razão relativamente a aposta cega na formação, um miúdo da equipa B que não tinha lugar na A ia fazer o quê à seleção? Gavi's são poucos, e o Gavi fisicamente dá 10x0 ao Bernardo... Mas pronto, às vezes temos fetiches com certos jogadores e achamos que devem estar sempre um patamar à frente (nesse caso até mais do que 1) daquele que verdadeiramente estão...

Tens que lhe perguntar. Mas estavas a dizer que não desmentiu e desmentiu.

Pedia alguém para o meio a certa altura, e no máximo desde a lesão do Sulejmani pedia alguém (outra opção) para a direita.

Não há fetiche nenhum. O Bernardo na tua opinião não servia porque dizes que não tem características físicas, e dizes que não estava num patamar alto, mas imediatamente em 14/15 fez 45 jogos pelo Monaco e 10 golos.

Desmentiu o Renato, não o JJ.

Não concordo, estivemos sempre melhor.

Mas fez uma época sempre a jogar na B, ajudou a desenvolver-se fisicamente e a conhecer-se melhor, tanto que na época seguinte foi promovido definitivamente e ia começar como suplente, nunca saberemos como acabaria porque depois de forçar uma entrada no 11 forçou a saída.

[André Sousa]

Como disse entretanto, nas dinâmicas do City em que ele é tudo menos lateral encaixa que nem uma luva... Os golos que vão sofrendo nos poucos momentos em que se lhe pede para ser um defesa lateral são grande parte por erros dele.

Exato. No Valência era treinado pelo Rinus Michels. No Inter também estava lá o Guardiola. E na Juve... bem, era o Guardiola italiano.

Ai sim? Dá aí uns exemplos para ver isso.

[JonnyPT]

"- Quais são os seus planos para mim?
- Os meus planos? Acabaste de subir à equipa A...
- Quero saber...
- Queres saber o quê?
- Se jogo...
- Sai o Nico e jogas tu? Sai o Salvio e jogas tu?
- Não... Mas tenho possibilidade de sair e peço que o mister me deixe sair, tenho um contrato no Mónaco em que recebo 20x mais e preciso de ajudar a minha família e preciso que o mister me deixe sair...
- Então vai falar com o presidente"

O culpado devo ser eu...

Culpado não és. A dúvida é se és tapadinho ou outra coisa.

Aquilo que o Bernardo queria era não ser carne para canhão como já haviam sido tantos outros.

O Bernardo foi o melhor jogador da Segunda Liga em 13/14 e sabes a que teve direito? A meia dúzia de minutos na equipa A. Depois disso, em 14/15, o Bernardo fez a pré-época... e sabes o que aconteceu? Não tem problema, eu explico-te.

Fez 13' contra o Estoril. O João Teixeira foi titular e fez 68'.

Fez 9' contra o Sporting. O João Teixeira foi titular e fez 81'. O Ola John foi titular e fez 73', o Candeias jogou quase 30' e o Ivan quase 20'.

Fez 7' contra o Marselha. O Ola John foi titular e fez 45'. O João Teixeira e o Candeias jogaram 45'.

Não jogou contra o Ajax. O João Teixeira e o Ola John fizeram 45' e o Bebé 20'.

Fez 25' contra o Athletic onde foi provavelmente o melhor jogador do Benfica. O Talisca foi titular e fez 65', o Ola John e o Bebé fizeram 45'.

Fez 18' contra o Valência. O João Teixeira foi titular e jogou 80', o Candeias 63' e o Bebé 72'.

Sabes o que é que aconteceu ao João Teixeira, que tinha sido "escolhido" em detrimento do Bernardo? Voltou para a equipa B e, supostamente, o JJ recusou o seu empréstimo porque "contava com ele". Sabes quantos jogos fez pela equipa A do Benfica? Um. Jogou 3' contra o Bayern, quando já estávamos eliminados.

Sabes o que é que aconteceu ao Bernardo (o tal que tinha exigido ser titular)? Foi para o Mónaco, começou no banco e ganhou o lugar mais tarde no 11 inicial, tendo sido titular em 32 jogos e participado em 45. Hoje é indiscutível do City, uma das melhores equipas do mundo.

Sabes o que é que aconteceu ao Cancelo? Fez quase tantos minutos como o Luís Felipe, esse portento que foi dos piores jogadores que envergou a camisola do Benfica. Hoje é indiscutível do City, uma das melhores equipas do mundo.

Sabes o que é que aconteceu ao JJ? Continuou a ser um Zé ninguém no futebol mundial.

Como por exemplo quem?

O resto és tu a ires à pré-época de 14-15 quando isso significa 0, o Oblak começou como suplente, o Ederson idem, o Félix... E acabaram a titulares, são ene exemplos, pré-época (especialmente as do JJ, a do Schmidt manteve sempre mais ou menos a ideia) significa pouco naquilo que vai ser época, até porque há fatores externos, lesões, expulsões, etc.

O Cancelo é um caso que aceito que se critique, na minha opinião para o que tinha de ser um defesa lateral do Benfica não servia (nem serve) pois ele é claramente mais extremo que lateral, mas isto é outra questão... Aceito ainda assim que tenha sido subaproveitado pelo JJ.

Obviamente não concordo com a afirmação relativa ao JJ.

Nem serve, continuas a achar que hoje em dia não serve


Em relação ao que disseram do Cancelo, como disse não seguia a equipa b.

É uma opinião pessoal, é um jogador que para jogar naquelas dinâmicas do City é top. Para jogar numa ideia de jogo mais estruturada em que tem de ser defesa lateral (como na seleção) não serve, mas repito, é uma mera opinião.

Achar que o Cancelo não servia hoje para o Benfica mas o Almeida (mesmo o de há uns anos) servia... ta bem.

Estás a baralhar tudo.

O Cancelo da altura e o Almeida da altura o Almeida era superior.

O Cancelo atual e o Almeida da altura o Cancelo é superior (mesmo achando que não servia para a ideia de jogo do Benfica). Como é óbvio.

[André Sousa]

Falávamos do Mundial 2014 ou 2022? 

Tu falavas do Bernardo.

Eu limitei-me a mostrar o patamar em que o Bernardo está.

Sorte a dele que pediu para sair, tivesse continuado a ser ensinado pelo mestre e hoje era capaz de estar a jogar no Estoril.

Isto porque, como é óbvio, não tinha capacidade para atingir o mesmo nível que o jogador com mais potencial que o JJ treinou.

Agora anda no Mónaco.