Jorge Jesus

[sbremoved_55956]

JJ não gostar da formação é mito.

E sim, treinava várias vezes com ele, já tinha alguma noção daquilo que o JJ pretendia.

Exato.

Há duas coisas que o JJ não gosta. Formação e títulos.

Parece ser meio avesso a eles, não percebo porquê.

O André Almeida, quando o JJ estava no Belenenses, tinha acabado de chegar do Alverca e era júnior de primeiro ano e nem sequer era titular indiscutível. A equipa do Belenenses de juniores que dá cartas é a da época seguinte com Filipe Paiva, Azeez, Pelé, Abel e Artur Lourenço.

Tem juízo, sff.

E é o mais titulado da nossa história, imagina se não fosse.

O Almeida ia várias vezes treinar aos A.

O mais titulado da nossa história em relação a quem? No tempo dos outros treinadores havia a Taça da Liga? Aliás, ele só tem quatro títulos de competições, sem a Taça da Liga para se poder comparar, que são dois campeonatos e uma taça de Portugal ganha por um zerinho ao Rio Ave...

Entretanto, usufruiu das melhores condições ao nivel de infraestruturas, de uma formação ao nível das melhores do mundo, e de investimento ao nível dos maiores do burgo.

Entretanto, para se poder comparar aos outros treinadore que não tinham ou havia Taça da Liga para conquistas, só tem quatro competições ganhas: três campeonatos (um deles ganho apenas na segunda parte da última jornada ao Braga) e uma Taça de Portugal a tal do um zerinho ao Rio Ave.

A montanha pariu um rato. E que rato.

Um rato de esgoto, tão ridículo e patético como os que o desculpam e idolatram.

[Nramos]

Presente (ou no caso passado, 2019), dizer na altura que tem um bom futuro tudo tranquilo, dizer que um jogador que ainda não tinha condições para jogar na A devia ter sido convocado para o WC2014...

Claro, o Javi, Matic, Coentrão, Markovic etc etc. mesmo tendo o JJ a treiná-los tiveram sorte, podiam ter acabado num Estoril... Nem foi o JJ que os potenciou para outro patamar nem nada...

Deduzo que estejas a falar do Gelson... O Gelson tinha potencial para ser um jogador de topo, não tenhas dúvidas... O Bernardo era um jogador com outras caraterísticas, há vários caminhos para chegar a um mesmo destino. O Gelson deixou de estar com o JJ, estagnou, diga-se. O Bernardo apanhou uma boa conjuntura no Mónaco depois de ter forçado a saída daqui, no ano em que estava pronto para começar a ser lançado.

Exato. Um treinador tido por certas aves raras como top mundial a potenciar jogadores não aproveitar jogadores como o Cancelo e o Bernardo, tudo tranquilo. A culpa foi deles.

Exato. O Hélder Cristóvão treinou Bernardo, Cancelo, Nelsinho, André Gomes, Guedes, Renato Sanches, Oblak, Rúben Dias, Lindelof, Ederson, Jovic, Buta, Ferro, Florentino, Gedson, Jota, Félix...

Tu queres ver...

Exatamente. O Gelson ia ser um jogador de topo. O problema foi a saída do JJ.

Pois foi. O Bernardo ia ser lançado pelo JJ, o malandro é que forçou a saída. O JJ, como queria muito contar com ele porque antevia que o Bernardo ia ser um jogador de topo mundial, aceitou.

Não ter potenciado Bernardo não foi culpa dele, Bernardo forçou a entrada no 11 e não conseguindo forçou a saída. Culpa exclusiva do Bernardo.

Cancelo pelo que se sabe penso que podia ter sido melhor potenciado.

Teve impacto obviamente, sobretudo pelo contexto equipa B fundamental para o desenvolvimento dos atletas que não são predestinados.

É ver o Gelson com JJ e o Gelson sem JJ...

Era preferível ter um jogador contrariado se calhar por não começar logo a jogar e por não ter ido receber 20 vezes mais... O Bernardo quis sair o treinador e bem não se opôs. Jogadores desses também eu dispensava, pressionado pelos empresários (com estes a pressionarem a família) e consequentemente pela família.

Outra vez arroz?

Estamos de volta a 2020 e ninguém me disse nada?

"Rua vieira"

[sbremoved_55956]

Presente (ou no caso passado, 2019), dizer na altura que tem um bom futuro tudo tranquilo, dizer que um jogador que ainda não tinha condições para jogar na A devia ter sido convocado para o WC2014...

Claro, o Javi, Matic, Coentrão, Markovic etc etc. mesmo tendo o JJ a treiná-los tiveram sorte, podiam ter acabado num Estoril... Nem foi o JJ que os potenciou para outro patamar nem nada...

Deduzo que estejas a falar do Gelson... O Gelson tinha potencial para ser um jogador de topo, não tenhas dúvidas... O Bernardo era um jogador com outras caraterísticas, há vários caminhos para chegar a um mesmo destino. O Gelson deixou de estar com o JJ, estagnou, diga-se. O Bernardo apanhou uma boa conjuntura no Mónaco depois de ter forçado a saída daqui, no ano em que estava pronto para começar a ser lançado.

Exato. Um treinador tido por certas aves raras como top mundial a potenciar jogadores não aproveitar jogadores como o Cancelo e o Bernardo, tudo tranquilo. A culpa foi deles.

Exato. O Hélder Cristóvão treinou Bernardo, Cancelo, Nelsinho, André Gomes, Guedes, Renato Sanches, Oblak, Rúben Dias, Lindelof, Ederson, Jovic, Buta, Ferro, Florentino, Gedson, Jota, Félix...

Tu queres ver...

Exatamente. O Gelson ia ser um jogador de topo. O problema foi a saída do JJ.

Pois foi. O Bernardo ia ser lançado pelo JJ, o malandro é que forçou a saída. O JJ, como queria muito contar com ele porque antevia que o Bernardo ia ser um jogador de topo mundial, aceitou.

Não ter potenciado Bernardo não foi culpa dele, Bernardo forçou a entrada no 11 e não conseguindo forçou a saída. Culpa exclusiva do Bernardo.

Cancelo pelo que se sabe penso que podia ter sido melhor potenciado.

Teve impacto obviamente, sobretudo pelo contexto equipa B fundamental para o desenvolvimento dos atletas que não são predestinados.

É ver o Gelson com JJ e o Gelson sem JJ...

Era preferível ter um jogador contrariado se calhar por não começar logo a jogar e por não ter ido receber 20 vezes mais... O Bernardo quis sair o treinador e bem não se opôs. Jogadores desses também eu dispensava, pressionado pelos empresários (com estes a pressionarem a família) e consequentemente pela família.

A culpa do Bernardo foi saber jogar à bola, essa é que foi a grande culpa dele. Onde é que já se viu, um gajo querer jogar no Benfica do Jasus e ser excelente? Nem pensar. Bom, bom mesmo era o Melgarejo. Que craque, santo Deus.

[sbremoved_34227]

Presente (ou no caso passado, 2019), dizer na altura que tem um bom futuro tudo tranquilo, dizer que um jogador que ainda não tinha condições para jogar na A devia ter sido convocado para o WC2014...

Claro, o Javi, Matic, Coentrão, Markovic etc etc. mesmo tendo o JJ a treiná-los tiveram sorte, podiam ter acabado num Estoril... Nem foi o JJ que os potenciou para outro patamar nem nada...

Deduzo que estejas a falar do Gelson... O Gelson tinha potencial para ser um jogador de topo, não tenhas dúvidas... O Bernardo era um jogador com outras caraterísticas, há vários caminhos para chegar a um mesmo destino. O Gelson deixou de estar com o JJ, estagnou, diga-se. O Bernardo apanhou uma boa conjuntura no Mónaco depois de ter forçado a saída daqui, no ano em que estava pronto para começar a ser lançado.

Exato. Um treinador tido por certas aves raras como top mundial a potenciar jogadores não aproveitar jogadores como o Cancelo e o Bernardo, tudo tranquilo. A culpa foi deles.

Exato. O Hélder Cristóvão treinou Bernardo, Cancelo, Nelsinho, André Gomes, Guedes, Renato Sanches, Oblak, Rúben Dias, Lindelof, Ederson, Jovic, Buta, Ferro, Florentino, Gedson, Jota, Félix...

Tu queres ver...

Exatamente. O Gelson ia ser um jogador de topo. O problema foi a saída do JJ.

Pois foi. O Bernardo ia ser lançado pelo JJ, o malandro é que forçou a saída. O JJ, como queria muito contar com ele porque antevia que o Bernardo ia ser um jogador de topo mundial, aceitou.

Não ter potenciado Bernardo não foi culpa dele, Bernardo forçou a entrada no 11 e não conseguindo forçou a saída. Culpa exclusiva do Bernardo.

Cancelo pelo que se sabe penso que podia ter sido melhor potenciado.

Teve impacto obviamente, sobretudo pelo contexto equipa B fundamental para o desenvolvimento dos atletas que não são predestinados.

É ver o Gelson com JJ e o Gelson sem JJ...

Era preferível ter um jogador contrariado se calhar por não começar logo a jogar e por não ter ido receber 20 vezes mais... O Bernardo quis sair o treinador e bem não se opôs. Jogadores desses também eu dispensava, pressionado pelos empresários (com estes a pressionarem a família) e consequentemente pela família.

Fico na dúvida se isto é sincero ou se é troll.

[sbremoved_34227]

Eish, acho que é mesmo a sério.

[sbremoved_34227]

Um ordenado pornográfico e contratações milionárias para sermos humilhados pelo Pilas Boas e pelo Vitó, esses colossos. O Pilas Boas treinou uns anitos por desporto e depois fartou-se, agora anda entretido com carros de corrida. Um portento. O Vitó espalha magia entre a China e o Brasil. E este atrasado mental conseguiu ser enrabado sucessivamente por estes dois inúteis. Tudo dito.

Pá, este gajo conseguiu perder um campeonato em que teve 7 pontos de avanço para um Benfica desfeito, treinado pelo RV, já depois de ter ido à Luz. E nem a benesse de lhe terem oferecido as últimas 9 jornadas de bandeja (incluindo idas a Braga e Dragão), aliada a um sem número de arbitragens ridículas e de chouriços nos minutos finais, o salvou.

Mas ainda hoje há jesuítas que dizem que o Sporting merecia ter ganho esse campeonato.

[J_PN]

Absolutamente demencial alguém defender esta merda de pessoa/treinador em finais de 2022.

[sbremoved_34227]

Absolutamente demencial alguém defender esta merda de pessoa/treinador em finais de 2022.

A única explicação para isto é Jonny ser o diminutivo de Jorge.

[_Xebola_]

Alguém ainda andar a elogiar o cagalhão da reboleira em 2022 não é grave... É MUITO GRAVE!!!!

[Çula]

Presente (ou no caso passado, 2019), dizer na altura que tem um bom futuro tudo tranquilo, dizer que um jogador que ainda não tinha condições para jogar na A devia ter sido convocado para o WC2014...

Claro, o Javi, Matic, Coentrão, Markovic etc etc. mesmo tendo o JJ a treiná-los tiveram sorte, podiam ter acabado num Estoril... Nem foi o JJ que os potenciou para outro patamar nem nada...

Deduzo que estejas a falar do Gelson... O Gelson tinha potencial para ser um jogador de topo, não tenhas dúvidas... O Bernardo era um jogador com outras caraterísticas, há vários caminhos para chegar a um mesmo destino. O Gelson deixou de estar com o JJ, estagnou, diga-se. O Bernardo apanhou uma boa conjuntura no Mónaco depois de ter forçado a saída daqui, no ano em que estava pronto para começar a ser lançado.

Exato. Um treinador tido por certas aves raras como top mundial a potenciar jogadores não aproveitar jogadores como o Cancelo e o Bernardo, tudo tranquilo. A culpa foi deles.

Exato. O Hélder Cristóvão treinou Bernardo, Cancelo, Nelsinho, André Gomes, Guedes, Renato Sanches, Oblak, Rúben Dias, Lindelof, Ederson, Jovic, Buta, Ferro, Florentino, Gedson, Jota, Félix...

Tu queres ver...

Exatamente. O Gelson ia ser um jogador de topo. O problema foi a saída do JJ.

Pois foi. O Bernardo ia ser lançado pelo JJ, o malandro é que forçou a saída. O JJ, como queria muito contar com ele porque antevia que o Bernardo ia ser um jogador de topo mundial, aceitou.

Não ter potenciado Bernardo não foi culpa dele, Bernardo forçou a entrada no 11 e não conseguindo forçou a saída. Culpa exclusiva do Bernardo.

Cancelo pelo que se sabe penso que podia ter sido melhor potenciado.

Teve impacto obviamente, sobretudo pelo contexto equipa B fundamental para o desenvolvimento dos atletas que não são predestinados.

É ver o Gelson com JJ e o Gelson sem JJ...

Era preferível ter um jogador contrariado se calhar por não começar logo a jogar e por não ter ido receber 20 vezes mais... O Bernardo quis sair o treinador e bem não se opôs. Jogadores desses também eu dispensava, pressionado pelos empresários (com estes a pressionarem a família) e consequentemente pela família.

Claro que foi.
A qualidade do Bernardo saltava à vista.
Se nós cá de fora conseguíamos ver o óbvio o Jesus de certeza que na pré época viu a mesma coisa.

Todos os treinadores têm direito às suas escolhas e às suas preferências (e nesse ano até acabámos por fazer uma boa época) mas ver a qualidade do Bernardo e não ter sequer vontade de o trabalhar é daquelas coisas que não dá para entender.

É que nem sequer entra naqueles casos de se tratar de um jogador bonzinho e que de repente explode sem ninguém perceber bem como.
No caso do Bernardo saltava à vista o diferencial de qualidade que tinha em relação a todos os outros da sua idade, não era propriamente ciência quântica.

O Jesus fez muita coisa boa e também semeou coisas muito boas, mas  também fez muita merda e secou muita coisa à volta.
Neste caso do Bernardo não tem desculpa possivel.

E eu estou completamente à vontade porque gosto muito do homem.

[Camisola_20]

Um triste fraude do caralho.

[JonnyPT]

Só o do Zenit achei grave, os outros são erros fruto da gritante falta de velocidade do Maxi, mas ene lances em que esteve bem não se encontram assim, só vendo os jogos... O último sinceramente não percebi, houve um erro do Lindelöf, não percebi a associação...

Velocidade, essa características que não tem qualquer valor na apreciação de um jogador de futebol.

Exatamente. Se formos ver os jogos vemos a quantidade absurda de erros que o Maxi cometia. Aliás, quando saiu viu-se bem a diferença que era ter um lateral direito em condições.

Claro que não percebeste. Também não vou ser que te vai explicar, tem calma.

Nunca disse que não tinha valor, mas há outros fatores a ter em conta que todos somados é que se percebe quem é que tem mais capacidade para ocupar um lugar e que dinâmicas coletivas terão de ser trabalhadas de forma a esconder essas fragilidades.

E o que acrescentava? Sim, o Semedo é outro nível, nisso de acordo.

Eu sei que quiseste puxar a culpa para o lateral, mas o homem que era responsabilidade do lateral não fez golo, se o Lindelöf não tivesse errado não havia golo, fácil.

[JonnyPT]

2a passagem: 100 M investimento, mas não chegou. Não tem os jogadores que quer. Mas é top com os jogadores certos.

É top mundial. Quando faz merda nunca é culpa dele.

Pachorra para isto...

Foi precisamente isso que eu disse... Não é por acaso que encostou o keeper, a princípio encostou o Weigl mas foi obrigado a colocá-lo (disse ele que uma perna do Arão valia mais que ele inteiro, não é por acaso), Everton foi um flop, Yaremchuk fragilizado como o presidente disse, Taarabt num meio campo a 2... Entre outras questões...

Desde sempre disse que esses 100M (que não foram 100M, mas pronto) era pouco (ou no mínimo mal investido) para aquilo que o Benfica precisava, e este ano está-me a dar razão... Neste ano investiu-se bastante e corretamente, de acordo com a ideia do treinador, pena que quer o Lage quer o JJ da 2ª passagem não tenham tido direito a competência deste nível... O Lage teve de levar com Dyego Souza's e RDT's, o JJ com Waldschmidt's (que se queixam de pouco tempo de recuperação) e Meité's... O Schmidt (felizmente) está a levar com Enzo's, Neres', Bah's, Aursnes'... E isto não é tirar mérito ao trabalho do Schmidt, que vai sendo de top!

Voltando aos jogadores certos, é ver o que fez no Flamengo e na 1ª passagem cá. É um treinador de top. A própria escola portuguesa de treinadores é muito muito boa.

Mourinho à parte

Diz UM treinador português a fazer algo relevante no futebol mundial. Ou a estar num clube relevante.


Essa merda é uma falácia gigante

Tivemos JJ no Flamengo, Manuel José no Al-Ahly e atualmente Abel Ferreira no Palmeiras. Sim, futebol Mundial não se restringe ao continente Europeu.

Isso são cargos relevantes no futebol mundial?

É tipo considerar o campeão da Bielorrússia um grande treinador. Ninguém quer saber disso

Sim, são, volto a dizer, futebol mundial não se restringe ao futebol europeu.

Aqui ninguém falou de campeões nacionais de campeonatos periféricos, falou-se de conquistas continentais (e nacionais)!

[JonnyPT]

Não é mentira nenhuma, é preciso voltar a transcrever o diálogo que houve entre ambos?

Ter começado no banco significa 0, 1º porque provavelmente foi com promessas de jogar, e em 2º porque um dos objetivos dele que era ganhar mais (20x, diz-se) já tinha sido cumprido.

Predestinados são jogadores nível Félix e não tinha concorrência como o Bernardo de qualquer forma...  Falas do Bernardo e do Cancelo, é isso? O único que se pode dizer que foi dispensado foi o Cancelo na minha opinião.

É a tua opinião, o Gelson tinha caraterísticas únicas muito importantes para aquela posição... Pós JJ estagnou completamente. Não é descabido o que o JJ disse dele.

Certo, não cabia ao Florentino... Possivelmente ao agente dele quando soube que ao não ter ficado lá na 1ª época a evoluir fez com que não fosse começar de início na época seguinte, lamento mas não me cabe na cabeça que se tenha emprestado o Florentino para ir buscar o Meité, houve qualquer coisa do lado do empresário, certeza absoluta! E se for provado o contrário estou disposto a vir aqui fazer um mea culpa!

Em entrevista ao As, o jogador revelou não ter mágoas de JJ por ser preterido: "Nunca guardo rancor de ninguém. Todos os treinadores têm as suas opções e preferências. Naquela altura, o treinador do Benfica não contava comigo e tive de seguir a minha vida."

Estás a querer dar credibilidade ao JJ quando é que capaz de ser das pessoas menos credíveis porquê?

Predestinados são jogadores tipo Félix, Bernardo ou Cancelo. Dois passaram pelas mãos do JJ sem sucesso. Facto.

Pois tinha... o problema é que, à imagem de outros, só resultava cá dentro. Não é descabido se dermos o desconto por ser o JJ. Se usarmos a massa encefálica e pensarmos um bocadinho olhamos para o Gelson e depois olhamos para o Bernardo e para o Cancelo. As diferenças são mais que óbvias.

Ora bem. O Benfica empresta o Florentino e vai buscar o Meité. No entanto, isso não te entra na cabeça, por isso têm que te provar que não houve marosca.

És dos raros.

O que é que essa entrevista mostra de contrário no que o JJ disse? Bernardo queria ser titular, JJ mostrou-lhe os 2 jogadores que tinha à frente, isto no ano em que ele foi promovido à equipa A... Ele quis sair e saiu. Só reforça que o que o JJ disse é verdade.

Bernardo e Cancelo não são predestinados, Bernardo muito pela questão física na altura atendendo às dinâmicas coletivas da equipa e Cancelo tinha imensas debilidades defensivamente. Félix era um predestinado. Mérito do Lage, o grande RV que apostava na formação apostava no Félix para jogar num corredor, e muito de vez em quando, tanto que ia ser emprestado ao Marítimo...

Não concordo que só resultava cá dentro. Mas não estou aqui para falar do Gelson sinceramente.

O Benfica empresta o Florentino quando é sabido que o JJ via um grande potencial nele, isto para ir buscar uma incógnita sem ritmo e com peso a mais para adaptar à posição 6... Se o empréstimo por si só é estranho mantenho que o Meité foi sabotagem do Rui Pedro Braz. E volto a dizer, se se provar que JJ quis despachar o Florentino para ir buscar o Meité faço questão de vir aqui fazer um mea culpa. Mas não acredito nisso.

[JonnyPT]

E...? James e Marcelo estão no Olympiakos, faz do campeonato Grego um campeonato de nível alto?

Parece-me que o principal problema aqui será estarmos em 2022.

Mas é isso.

Tens dúvidas que ainda partiam isto tudo no Tugão?