As Finanças do Benfica

[220373]

De preferência deviam sair António Silva e Gonçalo Ramos no Verão. Um antes de 1 de Julho e outro depois. Para os seus lugares deviam entrar Tomás Araújo e Henrique Araújo.

Falam que já vendemos o Enzo e por isso não precisamos de vender. Se nos guiarmos por essa política nunca pagaremos os EOs, nunca baixaremos o passivo, nunca passaremos de um clube de oitavos da Champions.

eu ia ignorar a lógica da batata mas estou simpático e vou-te explicar como uma criança de 5 anos. O passivo é o custo de existir. Pagar o passivo não te permite bosta nenhuma. O passivos não são para pagar, são para balancear com os ativos e a atividade regular do clube/empresa aka GANHAR JOGOS DE FUTEBOL.

Qualquer empresa da praça tem passivo e empréstimo como alavanca de crescimento. se não percebes sequer isto, não faço ideia o que andas a fazer neste tópico.

e só para confirmar a minha ideia, peço-te que respondas a uma questão simples: o que significa ter 2,5x procura vs oferta no empréstimo obrigacionista?

Se conseguires estruturar uma resposta coerente, deixo-te sossegado.

Para quem fala em crianças de 5 anos tens muita moral, ou melhor, falta de noção. Se callhar tens que voltar para a escola, para aprender a interpretar texto.

Fui bem claro, BAIXAR O PASSIVO.

Portanto, a minha ideia é que cerca de 400 milhões de passivo são um valor alto e perigoso. Basta apanharmos um qualquer Vale e Azevedo e logo ficaremos mais 20 anos a atravessar o deserto. Nunca falei em acabar com o passivo, mas acho que o Benfica deve reduzir para metade o passivo, cerca de 200 milhões de euros. E tendo em conta o ativo, o máximo de passivo deviam ser 300 milhões. É uma questão de, como qualquer criança de cinco anos pode perceber, ter uma condição mais robusta e saudável.

Para terminar, ter 2,5 de procura sobre a oferta, no caso do Benfica, significa que não bastam fazer boas vendas para dar lucro e comprar reforços. É preciso fazer vendas extras porque, como se vê, os EOs estão a aumentar em vez de baixar. Ano passado foram 60, este ano 50... E os EOs deviam se liquidar ou pelo menos reduzir em dois terços. O Benfica devia ter, e na verdade consegue ter se quiser, dinheiro próprio, que é para não andar a torrar mais de 5% em juros para terceiros. No caso do Benfica é isso que significa. Queres que faça mais algum desenho ?

a tua resposta tão 0 a ver com a minha pergunta. O empréstimo teve 2.5x a procura porque está mal estruturado. é demasiado atrativo pagar o premium que vais pagar, daí a procura absurda.

o valor é irrelevante para a discussão.

Mas qual dinheiro próprio? aliás, o que caralho é "dinheiro próprio"? Tens duas maneiras de levantar capital: dívida ou equity. Equity, espero eu, nunca de aplicará ao Benfica. Divída ou vais à banca tradicional (e ficas na mão deles, como bem se viu com o teu presidente) ou tens empréstimo obrigacionistas.

O que o Benfica anda a fazer à anos, e bem, é passar a dívida que tinha a bancos para EOs, daí que estejam a aumentar em valor nominal. A conversa do "grande sucesso do EO" é para a malta menos educada poder dizer nas discussões de café que "epah já viste, toda a gente quer o empréstimo do Benfica". O que é um falácia do caralho, tendo em conta que, se a procura é tão grande, com certeza que conseguirias atingir o objetivo com um premium mais baixo. Foi mal feito, mal estruturado. Facto.

Agora, voltando ao tema do passivo: imagina que reduzes o passivo vendendo o Toni e o Ramos. Sendo simplista e irrealista, chegas ali ao NB e bates a nota. 200M em notas de 5. e depois? Tens uma equipa menos competitiva, continuas sem dinheiro para contratações e dás um gamble gigantesco em como os substitutos vão resolver o tema. Corre mal e os gajos não valem um peido. Ativos caem a pique, passivo mantém-se mas os ratios vão para a merda. Entras em falência técnica e, teoricamente, sob a alçada da UEFA. Não controlas os bastidores, não tens equipa nem dinheiro para investir. é uma espiral de morte porque "temos de baixar o passivo".

Mesmo que corra bem e os putos valorizem: quantos anos seguidos terás de vender jogadores e hipotecar épocas para ter independência financeira? Além disso, com que receitas é que vais investir daí em diante? Com a receita de bilheteira? Com os miseráveis direitos de TV que ainda querem centralizar?

Robustez é teres os ratios controlados e cash a entrar. cash entra também com venda de jogadores mas, acima de tudo com sucesso desportivo. Sucesso desportivo vende jogadores e dá receita da europa. Tudo o que não seja isto, é rumar à mediocridade.

Tens aí o teu desenho.

quanto é que nos custa a divida que temos por ano?

Não faço a puta da minima ideia, mas suspeito que daria para comprar 1 craque. Todos os anos

O Vieira geriu o Benfica como geria os negocios dele, na base da divida somos todos ricos.

2M em 2022

é uma falácia, mais uma vez.

desculpa dizer isto mas não acredito

Nao acredito que a nossa divida, por ano, nos custe 2

tá no relatório e contas, vai consultar.

já fiz o trabalho de casa pelo ignorante e o gajo continuou a falar de batatas

um aparte, e para não induzir ninguém em erro, referi 200M de redução de dívida bancária para seguir o exemplo da amiba. O Benfica não tem €200M de dívida bancária....

eu não sou de finanças e acho que o pessoal de finanças só complica as merdas e são incompreensíveis

Dito isto na pag 37 do Rel e Contas de 2022 há uma tabela que identifica entre empréstimos bancarios e obrigações um total de 170M

Eu não sei a quantos anos se vai pagar isto, mas custa me entender que esta divida toda se esteja a pagar, incluindo juros, a um ritmo de 2M ano

Onde posso encontrar os tais 2M/ano?

nessa mesma tabela, umas linhas abaixo. 

Repara que os reembolso dos EOs não é anual, é no final do perído do mesmo (embora possas antecipar, como já fizemos).

"Dívida Bancária" não chega a 1/3 do passivo do clube.

não contar com os EO para o custo da tua divida anual porque não são pagos num determinado ano é uma tecnalidade que financeiramente pode fazer sentido, mas que para mim faz muito pouco

contou, neste relatório está incluído o reembolso do último empréstimo.

Só assinalei que nem sempre é assim. Este ano creio que não temos nenhum a terminar, não sei se vamos antecipar ou não.

mas se tens 150M a vencer em 3 anos, acho que para esta discussão não se devia apenas  contar com os juros da divida bancária

[Nirvana_87]

De preferência deviam sair António Silva e Gonçalo Ramos no Verão. Um antes de 1 de Julho e outro depois. Para os seus lugares deviam entrar Tomás Araújo e Henrique Araújo.

Falam que já vendemos o Enzo e por isso não precisamos de vender. Se nos guiarmos por essa política nunca pagaremos os EOs, nunca baixaremos o passivo, nunca passaremos de um clube de oitavos da Champions.

Sabotagem pura

Ou histerismo puro.

Como foi com o Enzo. Um histersimo do caraças e afinal a saída dele não mudou nada. E se mudou, foi para melhor, ganhámos o João Neves.

A questão não é vender X ou Y. A questão é quem vem substitui-los. A questão não é fazer 200 milhões em vendas. A questão é fazer 200 milhões em vendas e continuar competitivos, conseguir um plantel mais forte e ganhar mais.

Foda-se. Mas tu vês futebol sequer?

O que é que mudou a saída dele ? Íamos ganhar a Champions é ? Está a fazer uma diferença do caraças no Chelsea.....

Vamos ser campeões na mesma, não mudou absolutamente NADA.

Não mudou nada, tal como não mudou a venda do Darwin, do Ruben, do Félix, do Renato, do Oblak, ou como nada vai mudar para o ano sem o António Silva e o Ramos

De facto não muda nada e por isso é que o Benfica é sempre a mesma mediocridade todos os anos

Podíamos estar neste momento a disputar umas meias finais, mas depois há quem diga que não mudou nada.

Obviamente que o tricolor se perpetuou 20 anos no clube, com adeptos com estas visões....

Podíamos dizes bem, podíamos...
Mas não estamos porque venderam o melhor jogador às prestações num mercado que ninguém aceita vender.
Até enviaram o caixeiro viajante a Londres. Onde já vi isto?
E depois culparam o malvado do jogador. Onde já vi isto?
E os asnos pipoqueiros cairam na esparrela. Onde já vi isto?

Mudou o quê? ganhar um mísero campeonato e quartos de final na Champions? Tb vi muito disso com o nosso maravilhoso salvador. E depois?

Ah os jogadores fantasma deixaram de aparecer...
Oh wait...iam trazer aquele talento frangueiro do Flamengo não fosse a indignação dos adeptos nas redes sociais.

De facto, mudou merda nenhuma.

não estamos na champions tem muito mais a ver com o peido colectivo qie a equipa deu na altura em que jogámos osn2 jogos com o Inter, do que com a ausencia do Enzo

A certa altura a eliminatória esteve 5-1

Mas como é que alguém consegue dizer que foi a falta do Enzo?

Enzo era o motor da equipa, qual peido colectivo qual quê.
Hoje éramos campeões e estávamos a carimbar o bilhete para a final da Champions. E o parceiro cabeçudo sabia disso por isso a aflição para o vender rapidamente.

E dando continuidade...

Mais um empréstimo obrigacionista. Onde já vi isto?

Centenas de milhões em 2 anos e mesmo assim precisam de vender mais jogadores da formação. Onde já vi isto?

Estatutos inalteráveis. Onde já vi isto?

Defesa acérrima dos dirigentes do B2003 SAD e cagar para as difamações diárias ao SLB. Onde já vi isto?

Renovações premium e endeusar cepos. Onde já vi isto?

Melhor ficar por aqui...

[slb_always]

2023

Quartos de Champions + Enzo = Contas positivas

Entramos em 2024 a vender Ramos porque é preciso dindim pra reforços, e o dinheiro dos reforços vem das vendas.

Se vendermos Ramos podemos até gastar uns 50 milhões em reforços, já tendo a champions garantida. Mas, se como muitos querem, vendermos Rafa, João Mário, Veríssimo, João Victor, etc., enfim se vendermos estes jogadores que por uma razão ou por outra estão desvalorizados, então teremos uns 20 ou 30 milhões para reforços, e claro, muito mais posições para reforçar.

E há quetão dos salários astronómicos que oferecem aos Ramos e Silvas lá fora e que o Benfica não consegue acompanhar. É a realidade, embora muitos gostem de ignorar. É o que fazem com o Benfica e o que o Benfica faz com outros.

Porém, se vendermos Ramos e Silva no Verão por boas quantias, até acima do que eles valem, especialmente o Ramos, então não só fecharíamos com as contas positivas, como teríamos dinheiro necessário para reforços, como também cobriríamos o prejuízo do ano passado ( que muita gente esquece tbm ), como sobraria dinheiro. E é este dinheiro que sobra que tem que ser usado para abater EOs e passivo. O passivo está em 400 milhões...  5 anos com esta política e acabamos com boa parte dessa dívida.

Depois sim, podemos segurar e pagar melhor aos nossos, porque teremos melhores condições. Hoje nem sequer temos condições. É uma não questão. E quem quiser contestar, faça o favor de na próxima vez que um qualquer Félix, Darwin ou Enzo quiser ir embora, ir lá e igualar os salários que lhes oferecem lá fora. Falar até papagaio fala...

[220373]

De preferência deviam sair António Silva e Gonçalo Ramos no Verão. Um antes de 1 de Julho e outro depois. Para os seus lugares deviam entrar Tomás Araújo e Henrique Araújo.

Falam que já vendemos o Enzo e por isso não precisamos de vender. Se nos guiarmos por essa política nunca pagaremos os EOs, nunca baixaremos o passivo, nunca passaremos de um clube de oitavos da Champions.

Sabotagem pura

Ou histerismo puro.

Como foi com o Enzo. Um histersimo do caraças e afinal a saída dele não mudou nada. E se mudou, foi para melhor, ganhámos o João Neves.

A questão não é vender X ou Y. A questão é quem vem substitui-los. A questão não é fazer 200 milhões em vendas. A questão é fazer 200 milhões em vendas e continuar competitivos, conseguir um plantel mais forte e ganhar mais.

Foda-se. Mas tu vês futebol sequer?

O que é que mudou a saída dele ? Íamos ganhar a Champions é ? Está a fazer uma diferença do caraças no Chelsea.....

Vamos ser campeões na mesma, não mudou absolutamente NADA.

Não mudou nada, tal como não mudou a venda do Darwin, do Ruben, do Félix, do Renato, do Oblak, ou como nada vai mudar para o ano sem o António Silva e o Ramos

De facto não muda nada e por isso é que o Benfica é sempre a mesma mediocridade todos os anos

Podíamos estar neste momento a disputar umas meias finais, mas depois há quem diga que não mudou nada.

Obviamente que o tricolor se perpetuou 20 anos no clube, com adeptos com estas visões....

Podíamos dizes bem, podíamos...
Mas não estamos porque venderam o melhor jogador às prestações num mercado que ninguém aceita vender.
Até enviaram o caixeiro viajante a Londres. Onde já vi isto?
E depois culparam o malvado do jogador. Onde já vi isto?
E os asnos pipoqueiros cairam na esparrela. Onde já vi isto?

Mudou o quê? ganhar um mísero campeonato e quartos de final na Champions? Tb vi muito disso com o nosso maravilhoso salvador. E depois?

Ah os jogadores fantasma deixaram de aparecer...
Oh wait...iam trazer aquele talento frangueiro do Flamengo não fosse a indignação dos adeptos nas redes sociais.

De facto, mudou merda nenhuma.

não estamos na champions tem muito mais a ver com o peido colectivo qie a equipa deu na altura em que jogámos osn2 jogos com o Inter, do que com a ausencia do Enzo

A certa altura a eliminatória esteve 5-1

Mas como é que alguém consegue dizer que foi a falta do Enzo?

Enzo era o motor da equipa, qual peido colectivo qual quê.
Hoje éramos campeões e estávamos a carimbar o bilhete para a final da Champions. E o parceiro cabeçudo sabia disso por isso a aflição para o vender rapidamente.

E dando continuidade...

Mais um empréstimo obrigacionista. Onde já vi isto?

Centenas de milhões em 2 anos e mesmo assim precisam de vender mais jogadores da formação. Onde já vi isto?

Estatutos inalteráveis. Onde já vi isto?

Defesa acérrima dos dirigentes do B2003 SAD e cagar para as difamações diárias ao SLB. Onde já vi isto?

Renovações premium e endeusar cepos. Onde já vi isto?

Melhor ficar por aqui...

Eu não estou a discutir os EOs, o slb2003 ou o crl mais velho

Estou a discutir a razão de termos levado na pá do Inter, sem espinhas, e como a equipa jogou. E o que vi não era o Enzo que fazia puta de diferença nenhuma

Aliás, o gajo que supostamente faria muita diferença anda a arrastar-se em Londres porque também deu o berro

[Glori88]

De preferência deviam sair António Silva e Gonçalo Ramos no Verão. Um antes de 1 de Julho e outro depois. Para os seus lugares deviam entrar Tomás Araújo e Henrique Araújo.

Falam que já vendemos o Enzo e por isso não precisamos de vender. Se nos guiarmos por essa política nunca pagaremos os EOs, nunca baixaremos o passivo, nunca passaremos de um clube de oitavos da Champions.

eu ia ignorar a lógica da batata mas estou simpático e vou-te explicar como uma criança de 5 anos. O passivo é o custo de existir. Pagar o passivo não te permite bosta nenhuma. O passivos não são para pagar, são para balancear com os ativos e a atividade regular do clube/empresa aka GANHAR JOGOS DE FUTEBOL.

Qualquer empresa da praça tem passivo e empréstimo como alavanca de crescimento. se não percebes sequer isto, não faço ideia o que andas a fazer neste tópico.

e só para confirmar a minha ideia, peço-te que respondas a uma questão simples: o que significa ter 2,5x procura vs oferta no empréstimo obrigacionista?

Se conseguires estruturar uma resposta coerente, deixo-te sossegado.

Para quem fala em crianças de 5 anos tens muita moral, ou melhor, falta de noção. Se callhar tens que voltar para a escola, para aprender a interpretar texto.

Fui bem claro, BAIXAR O PASSIVO.

Portanto, a minha ideia é que cerca de 400 milhões de passivo são um valor alto e perigoso. Basta apanharmos um qualquer Vale e Azevedo e logo ficaremos mais 20 anos a atravessar o deserto. Nunca falei em acabar com o passivo, mas acho que o Benfica deve reduzir para metade o passivo, cerca de 200 milhões de euros. E tendo em conta o ativo, o máximo de passivo deviam ser 300 milhões. É uma questão de, como qualquer criança de cinco anos pode perceber, ter uma condição mais robusta e saudável.

Para terminar, ter 2,5 de procura sobre a oferta, no caso do Benfica, significa que não bastam fazer boas vendas para dar lucro e comprar reforços. É preciso fazer vendas extras porque, como se vê, os EOs estão a aumentar em vez de baixar. Ano passado foram 60, este ano 50... E os EOs deviam se liquidar ou pelo menos reduzir em dois terços. O Benfica devia ter, e na verdade consegue ter se quiser, dinheiro próprio, que é para não andar a torrar mais de 5% em juros para terceiros. No caso do Benfica é isso que significa. Queres que faça mais algum desenho ?

a tua resposta tão 0 a ver com a minha pergunta. O empréstimo teve 2.5x a procura porque está mal estruturado. é demasiado atrativo pagar o premium que vais pagar, daí a procura absurda.

o valor é irrelevante para a discussão.

Mas qual dinheiro próprio? aliás, o que caralho é "dinheiro próprio"? Tens duas maneiras de levantar capital: dívida ou equity. Equity, espero eu, nunca de aplicará ao Benfica. Divída ou vais à banca tradicional (e ficas na mão deles, como bem se viu com o teu presidente) ou tens empréstimo obrigacionistas.

O que o Benfica anda a fazer à anos, e bem, é passar a dívida que tinha a bancos para EOs, daí que estejam a aumentar em valor nominal. A conversa do "grande sucesso do EO" é para a malta menos educada poder dizer nas discussões de café que "epah já viste, toda a gente quer o empréstimo do Benfica". O que é um falácia do caralho, tendo em conta que, se a procura é tão grande, com certeza que conseguirias atingir o objetivo com um premium mais baixo. Foi mal feito, mal estruturado. Facto.

Agora, voltando ao tema do passivo: imagina que reduzes o passivo vendendo o Toni e o Ramos. Sendo simplista e irrealista, chegas ali ao NB e bates a nota. 200M em notas de 5. e depois? Tens uma equipa menos competitiva, continuas sem dinheiro para contratações e dás um gamble gigantesco em como os substitutos vão resolver o tema. Corre mal e os gajos não valem um peido. Ativos caem a pique, passivo mantém-se mas os ratios vão para a merda. Entras em falência técnica e, teoricamente, sob a alçada da UEFA. Não controlas os bastidores, não tens equipa nem dinheiro para investir. é uma espiral de morte porque "temos de baixar o passivo".

Mesmo que corra bem e os putos valorizem: quantos anos seguidos terás de vender jogadores e hipotecar épocas para ter independência financeira? Além disso, com que receitas é que vais investir daí em diante? Com a receita de bilheteira? Com os miseráveis direitos de TV que ainda querem centralizar?

Robustez é teres os ratios controlados e cash a entrar. cash entra também com venda de jogadores mas, acima de tudo com sucesso desportivo. Sucesso desportivo vende jogadores e dá receita da europa. Tudo o que não seja isto, é rumar à mediocridade.

Tens aí o teu desenho.

quanto é que nos custa a divida que temos por ano?

Não faço a puta da minima ideia, mas suspeito que daria para comprar 1 craque. Todos os anos

O Vieira geriu o Benfica como geria os negocios dele, na base da divida somos todos ricos.

2M em 2022

é uma falácia, mais uma vez.

desculpa dizer isto mas não acredito

Nao acredito que a nossa divida, por ano, nos custe 2

tá no relatório e contas, vai consultar.

já fiz o trabalho de casa pelo ignorante e o gajo continuou a falar de batatas

um aparte, e para não induzir ninguém em erro, referi 200M de redução de dívida bancária para seguir o exemplo da amiba. O Benfica não tem €200M de dívida bancária....

eu não sou de finanças e acho que o pessoal de finanças só complica as merdas e são incompreensíveis

Dito isto na pag 37 do Rel e Contas de 2022 há uma tabela que identifica entre empréstimos bancarios e obrigações um total de 170M

Eu não sei a quantos anos se vai pagar isto, mas custa me entender que esta divida toda se esteja a pagar, incluindo juros, a um ritmo de 2M ano

Onde posso encontrar os tais 2M/ano?

nessa mesma tabela, umas linhas abaixo. 

Repara que os reembolso dos EOs não é anual, é no final do perído do mesmo (embora possas antecipar, como já fizemos).

"Dívida Bancária" não chega a 1/3 do passivo do clube.

não contar com os EO para o custo da tua divida anual porque não são pagos num determinado ano é uma tecnalidade que financeiramente pode fazer sentido, mas que para mim faz muito pouco

contou, neste relatório está incluído o reembolso do último empréstimo.

Só assinalei que nem sempre é assim. Este ano creio que não temos nenhum a terminar, não sei se vamos antecipar ou não.

mas se tens 150M a vencer em 3 anos, acho que para esta discussão não se devia apenas  contar com os juros da divida bancária

tens razão, erradamente referi dívida bancária em vez de empréstimo obtidos. empréstimo obtidos inclui tudo.

[slb_always]

De preferência deviam sair António Silva e Gonçalo Ramos no Verão. Um antes de 1 de Julho e outro depois. Para os seus lugares deviam entrar Tomás Araújo e Henrique Araújo.

Falam que já vendemos o Enzo e por isso não precisamos de vender. Se nos guiarmos por essa política nunca pagaremos os EOs, nunca baixaremos o passivo, nunca passaremos de um clube de oitavos da Champions.

Sabotagem pura

Ou histerismo puro.

Como foi com o Enzo. Um histersimo do caraças e afinal a saída dele não mudou nada. E se mudou, foi para melhor, ganhámos o João Neves.

A questão não é vender X ou Y. A questão é quem vem substitui-los. A questão não é fazer 200 milhões em vendas. A questão é fazer 200 milhões em vendas e continuar competitivos, conseguir um plantel mais forte e ganhar mais.

Foda-se. Mas tu vês futebol sequer?

O que é que mudou a saída dele ? Íamos ganhar a Champions é ? Está a fazer uma diferença do caraças no Chelsea.....

Vamos ser campeões na mesma, não mudou absolutamente NADA.

Não mudou nada, tal como não mudou a venda do Darwin, do Ruben, do Félix, do Renato, do Oblak, ou como nada vai mudar para o ano sem o António Silva e o Ramos

De facto não muda nada e por isso é que o Benfica é sempre a mesma mediocridade todos os anos

Podíamos estar neste momento a disputar umas meias finais, mas depois há quem diga que não mudou nada.

Obviamente que o tricolor se perpetuou 20 anos no clube, com adeptos com estas visões....

Podíamos dizes bem, podíamos...
Mas não estamos porque venderam o melhor jogador às prestações num mercado que ninguém aceita vender.
Até enviaram o caixeiro viajante a Londres. Onde já vi isto?
E depois culparam o malvado do jogador. Onde já vi isto?
E os asnos pipoqueiros cairam na esparrela. Onde já vi isto?

Mudou o quê? ganhar um mísero campeonato e quartos de final na Champions? Tb vi muito disso com o nosso maravilhoso salvador. E depois?

Ah os jogadores fantasma deixaram de aparecer...
Oh wait...iam trazer aquele talento frangueiro do Flamengo não fosse a indignação dos adeptos nas redes sociais.

De facto, mudou merda nenhuma.

não estamos na champions tem muito mais a ver com o peido colectivo qie a equipa deu na altura em que jogámos osn2 jogos com o Inter, do que com a ausencia do Enzo

A certa altura a eliminatória esteve 5-1

Mas como é que alguém consegue dizer que foi a falta do Enzo?

Enzo era o motor da equipa, qual peido colectivo qual quê.
Hoje éramos campeões e estávamos a carimbar o bilhete para a final da Champions. E o parceiro cabeçudo sabia disso por isso a aflição para o vender rapidamente.

E dando continuidade...

Mais um empréstimo obrigacionista. Onde já vi isto?

Centenas de milhões em 2 anos e mesmo assim precisam de vender mais jogadores da formação. Onde já vi isto?

Estatutos inalteráveis. Onde já vi isto?

Defesa acérrima dos dirigentes do B2003 SAD e cagar para as difamações diárias ao SLB. Onde já vi isto?

Renovações premium e endeusar cepos. Onde já vi isto?

Melhor ficar por aqui...

Valor de Mercado segundo o Transfermarket;

Benfica - 313 Milhões de Euros

Inter de Milão - 534 Milhões de Euros

De facto, pra fazer figurinhas dessas, o melhor é ficar por aí mesmo.

[_Huji_Slb]

Como esta distribuído as ações da Sad do Benfica.

[Dandy]

   Porco anuncia EO pago a 6,25%.

   Seis, vírgula, vinte e cinco por cento.

[Slb04Sempre]

De preferência deviam sair António Silva e Gonçalo Ramos no Verão. Um antes de 1 de Julho e outro depois. Para os seus lugares deviam entrar Tomás Araújo e Henrique Araújo.

Falam que já vendemos o Enzo e por isso não precisamos de vender. Se nos guiarmos por essa política nunca pagaremos os EOs, nunca baixaremos o passivo, nunca passaremos de um clube de oitavos da Champions.

Sabotagem pura

Ou histerismo puro.

Como foi com o Enzo. Um histersimo do caraças e afinal a saída dele não mudou nada. E se mudou, foi para melhor, ganhámos o João Neves.

A questão não é vender X ou Y. A questão é quem vem substitui-los. A questão não é fazer 200 milhões em vendas. A questão é fazer 200 milhões em vendas e continuar competitivos, conseguir um plantel mais forte e ganhar mais.

Foda-se. Mas tu vês futebol sequer?

O que é que mudou a saída dele ? Íamos ganhar a Champions é ? Está a fazer uma diferença do caraças no Chelsea.....

Vamos ser campeões na mesma, não mudou absolutamente NADA.

Não mudou nada, tal como não mudou a venda do Darwin, do Ruben, do Félix, do Renato, do Oblak, ou como nada vai mudar para o ano sem o António Silva e o Ramos

De facto não muda nada e por isso é que o Benfica é sempre a mesma mediocridade todos os anos

Podíamos estar neste momento a disputar umas meias finais, mas depois há quem diga que não mudou nada.

Obviamente que o tricolor se perpetuou 20 anos no clube, com adeptos com estas visões....

Podíamos dizes bem, podíamos...
Mas não estamos porque venderam o melhor jogador às prestações num mercado que ninguém aceita vender.
Até enviaram o caixeiro viajante a Londres. Onde já vi isto?
E depois culparam o malvado do jogador. Onde já vi isto?
E os asnos pipoqueiros cairam na esparrela. Onde já vi isto?

Mudou o quê? ganhar um mísero campeonato e quartos de final na Champions? Tb vi muito disso com o nosso maravilhoso salvador. E depois?

Ah os jogadores fantasma deixaram de aparecer...
Oh wait...iam trazer aquele talento frangueiro do Flamengo não fosse a indignação dos adeptos nas redes sociais.

De facto, mudou merda nenhuma.

não estamos na champions tem muito mais a ver com o peido colectivo qie a equipa deu na altura em que jogámos osn2 jogos com o Inter, do que com a ausencia do Enzo

A certa altura a eliminatória esteve 5-1

Mas como é que alguém consegue dizer que foi a falta do Enzo?

Enzo era o motor da equipa, qual peido colectivo qual quê.
Hoje éramos campeões e estávamos a carimbar o bilhete para a final da Champions. E o parceiro cabeçudo sabia disso por isso a aflição para o vender rapidamente.

E dando continuidade...

Mais um empréstimo obrigacionista. Onde já vi isto?

Centenas de milhões em 2 anos e mesmo assim precisam de vender mais jogadores da formação. Onde já vi isto?

Estatutos inalteráveis. Onde já vi isto?

Defesa acérrima dos dirigentes do B2003 SAD e cagar para as difamações diárias ao SLB. Onde já vi isto?

Renovações premium e endeusar cepos. Onde já vi isto?

Melhor ficar por aqui...

Valor de Mercado segundo o Transfermarket;

Benfica - 313 Milhões de Euros

Inter de Milão - 534 Milhões de Euros

De facto, pra fazer figurinhas dessas, o melhor é ficar por aí mesmo.

Mas isso interessa para quê? qual é o valor de mercado do PSG? e do Chaves? o que interessa é o momento das equipas, aproveitar aquela oportunidade de glória que aparece de 50 em 50 anos

No Benfica quando aparece, somos sabotados por dentro.

O Enzo tinha contrato, só tinha de baixar a bola e jogar ate ao fim da época, E IA JOGAR E BEM.

[Glori88]

De preferência deviam sair António Silva e Gonçalo Ramos no Verão. Um antes de 1 de Julho e outro depois. Para os seus lugares deviam entrar Tomás Araújo e Henrique Araújo.

Falam que já vendemos o Enzo e por isso não precisamos de vender. Se nos guiarmos por essa política nunca pagaremos os EOs, nunca baixaremos o passivo, nunca passaremos de um clube de oitavos da Champions.

Sabotagem pura

Ou histerismo puro.

Como foi com o Enzo. Um histersimo do caraças e afinal a saída dele não mudou nada. E se mudou, foi para melhor, ganhámos o João Neves.

A questão não é vender X ou Y. A questão é quem vem substitui-los. A questão não é fazer 200 milhões em vendas. A questão é fazer 200 milhões em vendas e continuar competitivos, conseguir um plantel mais forte e ganhar mais.

Foda-se. Mas tu vês futebol sequer?

O que é que mudou a saída dele ? Íamos ganhar a Champions é ? Está a fazer uma diferença do caraças no Chelsea.....

Vamos ser campeões na mesma, não mudou absolutamente NADA.

Não mudou nada, tal como não mudou a venda do Darwin, do Ruben, do Félix, do Renato, do Oblak, ou como nada vai mudar para o ano sem o António Silva e o Ramos

De facto não muda nada e por isso é que o Benfica é sempre a mesma mediocridade todos os anos

Podíamos estar neste momento a disputar umas meias finais, mas depois há quem diga que não mudou nada.

Obviamente que o tricolor se perpetuou 20 anos no clube, com adeptos com estas visões....

Podíamos dizes bem, podíamos...
Mas não estamos porque venderam o melhor jogador às prestações num mercado que ninguém aceita vender.
Até enviaram o caixeiro viajante a Londres. Onde já vi isto?
E depois culparam o malvado do jogador. Onde já vi isto?
E os asnos pipoqueiros cairam na esparrela. Onde já vi isto?

Mudou o quê? ganhar um mísero campeonato e quartos de final na Champions? Tb vi muito disso com o nosso maravilhoso salvador. E depois?

Ah os jogadores fantasma deixaram de aparecer...
Oh wait...iam trazer aquele talento frangueiro do Flamengo não fosse a indignação dos adeptos nas redes sociais.

De facto, mudou merda nenhuma.

não estamos na champions tem muito mais a ver com o peido colectivo qie a equipa deu na altura em que jogámos osn2 jogos com o Inter, do que com a ausencia do Enzo

A certa altura a eliminatória esteve 5-1

Mas como é que alguém consegue dizer que foi a falta do Enzo?

Enzo era o motor da equipa, qual peido colectivo qual quê.
Hoje éramos campeões e estávamos a carimbar o bilhete para a final da Champions. E o parceiro cabeçudo sabia disso por isso a aflição para o vender rapidamente.

E dando continuidade...

Mais um empréstimo obrigacionista. Onde já vi isto?

Centenas de milhões em 2 anos e mesmo assim precisam de vender mais jogadores da formação. Onde já vi isto?

Estatutos inalteráveis. Onde já vi isto?

Defesa acérrima dos dirigentes do B2003 SAD e cagar para as difamações diárias ao SLB. Onde já vi isto?

Renovações premium e endeusar cepos. Onde já vi isto?

Melhor ficar por aqui...

Valor de Mercado segundo o Transfermarket;

Benfica - 313 Milhões de Euros

Inter de Milão - 534 Milhões de Euros

De facto, pra fazer figurinhas dessas, o melhor é ficar por aí mesmo.

num fórum com fontanários, andorinhs e outros que tal, chega aqui a favelado e ganha a todos aos pontos.

puta que pariu que tu és burro que dói

[Innuendo]

De preferência deviam sair António Silva e Gonçalo Ramos no Verão. Um antes de 1 de Julho e outro depois. Para os seus lugares deviam entrar Tomás Araújo e Henrique Araújo.

Falam que já vendemos o Enzo e por isso não precisamos de vender. Se nos guiarmos por essa política nunca pagaremos os EOs, nunca baixaremos o passivo, nunca passaremos de um clube de oitavos da Champions.

Sabotagem pura

Ou histerismo puro.

Como foi com o Enzo. Um histersimo do caraças e afinal a saída dele não mudou nada. E se mudou, foi para melhor, ganhámos o João Neves.

A questão não é vender X ou Y. A questão é quem vem substitui-los. A questão não é fazer 200 milhões em vendas. A questão é fazer 200 milhões em vendas e continuar competitivos, conseguir um plantel mais forte e ganhar mais.

Foda-se. Mas tu vês futebol sequer?

O que é que mudou a saída dele ? Íamos ganhar a Champions é ? Está a fazer uma diferença do caraças no Chelsea.....

Vamos ser campeões na mesma, não mudou absolutamente NADA.

Não mudou nada, tal como não mudou a venda do Darwin, do Ruben, do Félix, do Renato, do Oblak, ou como nada vai mudar para o ano sem o António Silva e o Ramos

De facto não muda nada e por isso é que o Benfica é sempre a mesma mediocridade todos os anos

Podíamos estar neste momento a disputar umas meias finais, mas depois há quem diga que não mudou nada.

Obviamente que o tricolor se perpetuou 20 anos no clube, com adeptos com estas visões....

Podíamos dizes bem, podíamos...
Mas não estamos porque venderam o melhor jogador às prestações num mercado que ninguém aceita vender.
Até enviaram o caixeiro viajante a Londres. Onde já vi isto?
E depois culparam o malvado do jogador. Onde já vi isto?
E os asnos pipoqueiros cairam na esparrela. Onde já vi isto?

Mudou o quê? ganhar um mísero campeonato e quartos de final na Champions? Tb vi disso com o nosso maravilhoso salvador. E depois?

Ah os jogadores fantasma deixaram de aparecer...
Oh wait...iam trazer aquele talento frangueiro do Flamengo não fosse a indignação dos adeptos nas redes sociais.

De facto, mudou merda nenhuma.

O campeonato está quase quase, mas ainda não está ganho.

A avaliação da política financeira e da desportiva não podem estar pendentes de a bola entrar na baliza.

A questão não pode ser colocada em: a bola entra, está tudo bem, não entra, está tudo mal.

Todos queremos o título.

Mas...não se defende o clube; em janeiro, a venda de Enzo não foi muito transparente, já toda a gente sabia que ia sair. Porquê o folclore do "só pela cláusula"? Porque não se preparou a substituição do jogador, tendo em vista a competitividade da equipa?
Parece haver menos jogadores -comissao, isso é positivo.
Mas, por exemplo, esturraram-se 10 M num jogador para ser emprestado. Gastaram-se 20 M , supostamente em jogadores de futuro (nada a opor, mas é necessário corrigir as lacunas do presente, para poder planear o futuro) e o plantel pareceu perder opções ( pelo menos válidas para o treinador).

Continuam as notícias de supostas falcatruas com o trading de jogadores.
Não há auditorias. Pudera... Ninguém se quer implicar a si próprio.

Concluindo, a sustentabilidade do clube tem que ser alicerçada em jogadores feitos. Esses permitirão que novos vão entrando, para posteriormente se tornarem as referências, que permitam iniciar um novo ciclo. Ora se o plano continuar a ser a venda a primeira oportunidade,por meia que queiramos não iremos conseguir ser dominadores na nossa terrinha e ambicionar sustentadamente boas participações europeias

[Archie Bunker]

De preferência deviam sair António Silva e Gonçalo Ramos no Verão. Um antes de 1 de Julho e outro depois. Para os seus lugares deviam entrar Tomás Araújo e Henrique Araújo.

Falam que já vendemos o Enzo e por isso não precisamos de vender. Se nos guiarmos por essa política nunca pagaremos os EOs, nunca baixaremos o passivo, nunca passaremos de um clube de oitavos da Champions.

eu ia ignorar a lógica da batata mas estou simpático e vou-te explicar como uma criança de 5 anos. O passivo é o custo de existir. Pagar o passivo não te permite bosta nenhuma. O passivos não são para pagar, são para balancear com os ativos e a atividade regular do clube/empresa aka GANHAR JOGOS DE FUTEBOL.

Qualquer empresa da praça tem passivo e empréstimo como alavanca de crescimento. se não percebes sequer isto, não faço ideia o que andas a fazer neste tópico.

e só para confirmar a minha ideia, peço-te que respondas a uma questão simples: o que significa ter 2,5x procura vs oferta no empréstimo obrigacionista?

Se conseguires estruturar uma resposta coerente, deixo-te sossegado.

Para quem fala em crianças de 5 anos tens muita moral, ou melhor, falta de noção. Se callhar tens que voltar para a escola, para aprender a interpretar texto.

Fui bem claro, BAIXAR O PASSIVO.

Portanto, a minha ideia é que cerca de 400 milhões de passivo são um valor alto e perigoso. Basta apanharmos um qualquer Vale e Azevedo e logo ficaremos mais 20 anos a atravessar o deserto. Nunca falei em acabar com o passivo, mas acho que o Benfica deve reduzir para metade o passivo, cerca de 200 milhões de euros. E tendo em conta o ativo, o máximo de passivo deviam ser 300 milhões. É uma questão de, como qualquer criança de cinco anos pode perceber, ter uma condição mais robusta e saudável.

Para terminar, ter 2,5 de procura sobre a oferta, no caso do Benfica, significa que não bastam fazer boas vendas para dar lucro e comprar reforços. É preciso fazer vendas extras porque, como se vê, os EOs estão a aumentar em vez de baixar. Ano passado foram 60, este ano 50... E os EOs deviam se liquidar ou pelo menos reduzir em dois terços. O Benfica devia ter, e na verdade consegue ter se quiser, dinheiro próprio, que é para não andar a torrar mais de 5% em juros para terceiros. No caso do Benfica é isso que significa. Queres que faça mais algum desenho ?

a tua resposta tão 0 a ver com a minha pergunta. O empréstimo teve 2.5x a procura porque está mal estruturado. é demasiado atrativo pagar o premium que vais pagar, daí a procura absurda.

o valor é irrelevante para a discussão.

Mas qual dinheiro próprio? aliás, o que caralho é "dinheiro próprio"? Tens duas maneiras de levantar capital: dívida ou equity. Equity, espero eu, nunca de aplicará ao Benfica. Divída ou vais à banca tradicional (e ficas na mão deles, como bem se viu com o teu presidente) ou tens empréstimo obrigacionistas.

O que o Benfica anda a fazer à anos, e bem, é passar a dívida que tinha a bancos para EOs, daí que estejam a aumentar em valor nominal. A conversa do "grande sucesso do EO" é para a malta menos educada poder dizer nas discussões de café que "epah já viste, toda a gente quer o empréstimo do Benfica". O que é um falácia do caralho, tendo em conta que, se a procura é tão grande, com certeza que conseguirias atingir o objetivo com um premium mais baixo. Foi mal feito, mal estruturado. Facto.

Agora, voltando ao tema do passivo: imagina que reduzes o passivo vendendo o Toni e o Ramos. Sendo simplista e irrealista, chegas ali ao NB e bates a nota. 200M em notas de 5. e depois? Tens uma equipa menos competitiva, continuas sem dinheiro para contratações e dás um gamble gigantesco em como os substitutos vão resolver o tema. Corre mal e os gajos não valem um peido. Ativos caem a pique, passivo mantém-se mas os ratios vão para a merda. Entras em falência técnica e, teoricamente, sob a alçada da UEFA. Não controlas os bastidores, não tens equipa nem dinheiro para investir. é uma espiral de morte porque "temos de baixar o passivo".

Mesmo que corra bem e os putos valorizem: quantos anos seguidos terás de vender jogadores e hipotecar épocas para ter independência financeira? Além disso, com que receitas é que vais investir daí em diante? Com a receita de bilheteira? Com os miseráveis direitos de TV que ainda querem centralizar?

Robustez é teres os ratios controlados e cash a entrar. cash entra também com venda de jogadores mas, acima de tudo com sucesso desportivo. Sucesso desportivo vende jogadores e dá receita da europa. Tudo o que não seja isto, é rumar à mediocridade.

Tens aí o teu desenho.

é bem visto, mas será a unica explicação?
se bem me lembro nos nossos EO a procura tem excedido sempre largamente a oferta, não me parece que haja constantemente erros de calculo.

tu próprio deste a resposta. erro de calculo é pontual. isto é deliberado.

EDIT: lendo melhor e para responder - parece-me que se "esquecem" do fator paixão do investidor de retalho. aquele Benfiquista que tens uns trocos e quer ajudar o clube enquanto faz uns trocos. mas é pura especulação, para confirmar isso teria de ver a estrutura dos investidores e não creio que isso seja público. se estiver enganado, por favor partilhem.

dizem que houve 6.000 investidores, portanto houve muitos particulares que com este rateio até podem nem vir a ganhar nada com o EO.

É mais ao contrário. Até muita gente que não é benfiquista subscreveu. Sabem por quê ? Por que dá dinheiro, compensa.

percebes mesmo disto....

muita gente que não é benfiquista?
a esmagadora maioria do emprestimo foi subscrito por investidores institucionais estrangeiros (fundos de toda a especie).
isto não tem nada haver com ser benfiquista ou não.

[paulomaia1972]

De preferência deviam sair António Silva e Gonçalo Ramos no Verão. Um antes de 1 de Julho e outro depois. Para os seus lugares deviam entrar Tomás Araújo e Henrique Araújo.

Falam que já vendemos o Enzo e por isso não precisamos de vender. Se nos guiarmos por essa política nunca pagaremos os EOs, nunca baixaremos o passivo, nunca passaremos de um clube de oitavos da Champions.

eu ia ignorar a lógica da batata mas estou simpático e vou-te explicar como uma criança de 5 anos. O passivo é o custo de existir. Pagar o passivo não te permite bosta nenhuma. O passivos não são para pagar, são para balancear com os ativos e a atividade regular do clube/empresa aka GANHAR JOGOS DE FUTEBOL.

Qualquer empresa da praça tem passivo e empréstimo como alavanca de crescimento. se não percebes sequer isto, não faço ideia o que andas a fazer neste tópico.

e só para confirmar a minha ideia, peço-te que respondas a uma questão simples: o que significa ter 2,5x procura vs oferta no empréstimo obrigacionista?

Se conseguires estruturar uma resposta coerente, deixo-te sossegado.

Para quem fala em crianças de 5 anos tens muita moral, ou melhor, falta de noção. Se callhar tens que voltar para a escola, para aprender a interpretar texto.

Fui bem claro, BAIXAR O PASSIVO.

Portanto, a minha ideia é que cerca de 400 milhões de passivo são um valor alto e perigoso. Basta apanharmos um qualquer Vale e Azevedo e logo ficaremos mais 20 anos a atravessar o deserto. Nunca falei em acabar com o passivo, mas acho que o Benfica deve reduzir para metade o passivo, cerca de 200 milhões de euros. E tendo em conta o ativo, o máximo de passivo deviam ser 300 milhões. É uma questão de, como qualquer criança de cinco anos pode perceber, ter uma condição mais robusta e saudável.

Para terminar, ter 2,5 de procura sobre a oferta, no caso do Benfica, significa que não bastam fazer boas vendas para dar lucro e comprar reforços. É preciso fazer vendas extras porque, como se vê, os EOs estão a aumentar em vez de baixar. Ano passado foram 60, este ano 50... E os EOs deviam se liquidar ou pelo menos reduzir em dois terços. O Benfica devia ter, e na verdade consegue ter se quiser, dinheiro próprio, que é para não andar a torrar mais de 5% em juros para terceiros. No caso do Benfica é isso que significa. Queres que faça mais algum desenho ?

a tua resposta tão 0 a ver com a minha pergunta. O empréstimo teve 2.5x a procura porque está mal estruturado. é demasiado atrativo pagar o premium que vais pagar, daí a procura absurda.

o valor é irrelevante para a discussão.

Mas qual dinheiro próprio? aliás, o que caralho é "dinheiro próprio"? Tens duas maneiras de levantar capital: dívida ou equity. Equity, espero eu, nunca de aplicará ao Benfica. Divída ou vais à banca tradicional (e ficas na mão deles, como bem se viu com o teu presidente) ou tens empréstimo obrigacionistas.

O que o Benfica anda a fazer à anos, e bem, é passar a dívida que tinha a bancos para EOs, daí que estejam a aumentar em valor nominal. A conversa do "grande sucesso do EO" é para a malta menos educada poder dizer nas discussões de café que "epah já viste, toda a gente quer o empréstimo do Benfica". O que é um falácia do caralho, tendo em conta que, se a procura é tão grande, com certeza que conseguirias atingir o objetivo com um premium mais baixo. Foi mal feito, mal estruturado. Facto.

Agora, voltando ao tema do passivo: imagina que reduzes o passivo vendendo o Toni e o Ramos. Sendo simplista e irrealista, chegas ali ao NB e bates a nota. 200M em notas de 5. e depois? Tens uma equipa menos competitiva, continuas sem dinheiro para contratações e dás um gamble gigantesco em como os substitutos vão resolver o tema. Corre mal e os gajos não valem um peido. Ativos caem a pique, passivo mantém-se mas os ratios vão para a merda. Entras em falência técnica e, teoricamente, sob a alçada da UEFA. Não controlas os bastidores, não tens equipa nem dinheiro para investir. é uma espiral de morte porque "temos de baixar o passivo".

Mesmo que corra bem e os putos valorizem: quantos anos seguidos terás de vender jogadores e hipotecar épocas para ter independência financeira? Além disso, com que receitas é que vais investir daí em diante? Com a receita de bilheteira? Com os miseráveis direitos de TV que ainda querem centralizar?

Robustez é teres os ratios controlados e cash a entrar. cash entra também com venda de jogadores mas, acima de tudo com sucesso desportivo. Sucesso desportivo vende jogadores e dá receita da europa. Tudo o que não seja isto, é rumar à mediocridade.

Tens aí o teu desenho.

é bem visto, mas será a unica explicação?
se bem me lembro nos nossos EO a procura tem excedido sempre largamente a oferta, não me parece que haja constantemente erros de calculo.

tu próprio deste a resposta. erro de calculo é pontual. isto é deliberado.

EDIT: lendo melhor e para responder - parece-me que se "esquecem" do fator paixão do investidor de retalho. aquele Benfiquista que tens uns trocos e quer ajudar o clube enquanto faz uns trocos. mas é pura especulação, para confirmar isso teria de ver a estrutura dos investidores e não creio que isso seja público. se estiver enganado, por favor partilhem.

dizem que houve 6.000 investidores, portanto houve muitos particulares que com este rateio até podem nem vir a ganhar nada com o EO.

É mais ao contrário. Até muita gente que não é benfiquista subscreveu. Sabem por quê ? Por que dá dinheiro, compensa.

percebes mesmo disto....

muita gente que não é benfiquista?
a esmagadora maioria do emprestimo foi subscrito por investidores institucionais estrangeiros (fundos de toda a especie).
isto não tem nada haver com ser benfiquista ou não.

ora tecnicamente, não são benfiquistas...!

[Nirvana_87]

De preferência deviam sair António Silva e Gonçalo Ramos no Verão. Um antes de 1 de Julho e outro depois. Para os seus lugares deviam entrar Tomás Araújo e Henrique Araújo.

Falam que já vendemos o Enzo e por isso não precisamos de vender. Se nos guiarmos por essa política nunca pagaremos os EOs, nunca baixaremos o passivo, nunca passaremos de um clube de oitavos da Champions.

Sabotagem pura

Ou histerismo puro.

Como foi com o Enzo. Um histersimo do caraças e afinal a saída dele não mudou nada. E se mudou, foi para melhor, ganhámos o João Neves.

A questão não é vender X ou Y. A questão é quem vem substitui-los. A questão não é fazer 200 milhões em vendas. A questão é fazer 200 milhões em vendas e continuar competitivos, conseguir um plantel mais forte e ganhar mais.

Foda-se. Mas tu vês futebol sequer?

O que é que mudou a saída dele ? Íamos ganhar a Champions é ? Está a fazer uma diferença do caraças no Chelsea.....

Vamos ser campeões na mesma, não mudou absolutamente NADA.

Não mudou nada, tal como não mudou a venda do Darwin, do Ruben, do Félix, do Renato, do Oblak, ou como nada vai mudar para o ano sem o António Silva e o Ramos

De facto não muda nada e por isso é que o Benfica é sempre a mesma mediocridade todos os anos

Podíamos estar neste momento a disputar umas meias finais, mas depois há quem diga que não mudou nada.

Obviamente que o tricolor se perpetuou 20 anos no clube, com adeptos com estas visões....

Podíamos dizes bem, podíamos...
Mas não estamos porque venderam o melhor jogador às prestações num mercado que ninguém aceita vender.
Até enviaram o caixeiro viajante a Londres. Onde já vi isto?
E depois culparam o malvado do jogador. Onde já vi isto?
E os asnos pipoqueiros cairam na esparrela. Onde já vi isto?

Mudou o quê? ganhar um mísero campeonato e quartos de final na Champions? Tb vi muito disso com o nosso maravilhoso salvador. E depois?

Ah os jogadores fantasma deixaram de aparecer...
Oh wait...iam trazer aquele talento frangueiro do Flamengo não fosse a indignação dos adeptos nas redes sociais.

De facto, mudou merda nenhuma.

não estamos na champions tem muito mais a ver com o peido colectivo qie a equipa deu na altura em que jogámos osn2 jogos com o Inter, do que com a ausencia do Enzo

A certa altura a eliminatória esteve 5-1

Mas como é que alguém consegue dizer que foi a falta do Enzo?

Enzo era o motor da equipa, qual peido colectivo qual quê.
Hoje éramos campeões e estávamos a carimbar o bilhete para a final da Champions. E o parceiro cabeçudo sabia disso por isso a aflição para o vender rapidamente.

E dando continuidade...

Mais um empréstimo obrigacionista. Onde já vi isto?

Centenas de milhões em 2 anos e mesmo assim precisam de vender mais jogadores da formação. Onde já vi isto?

Estatutos inalteráveis. Onde já vi isto?

Defesa acérrima dos dirigentes do B2003 SAD e cagar para as difamações diárias ao SLB. Onde já vi isto?

Renovações premium e endeusar cepos. Onde já vi isto?

Melhor ficar por aqui...

Valor de Mercado segundo o Transfermarket;

Benfica - 313 Milhões de Euros

Inter de Milão - 534 Milhões de Euros

De facto, pra fazer figurinhas dessas, o melhor é ficar por aí mesmo.

Cartilha B2003 SAD. Onde já vi isto?

[Archie Bunker]

De preferência deviam sair António Silva e Gonçalo Ramos no Verão. Um antes de 1 de Julho e outro depois. Para os seus lugares deviam entrar Tomás Araújo e Henrique Araújo.

Falam que já vendemos o Enzo e por isso não precisamos de vender. Se nos guiarmos por essa política nunca pagaremos os EOs, nunca baixaremos o passivo, nunca passaremos de um clube de oitavos da Champions.

eu ia ignorar a lógica da batata mas estou simpático e vou-te explicar como uma criança de 5 anos. O passivo é o custo de existir. Pagar o passivo não te permite bosta nenhuma. O passivos não são para pagar, são para balancear com os ativos e a atividade regular do clube/empresa aka GANHAR JOGOS DE FUTEBOL.

Qualquer empresa da praça tem passivo e empréstimo como alavanca de crescimento. se não percebes sequer isto, não faço ideia o que andas a fazer neste tópico.

e só para confirmar a minha ideia, peço-te que respondas a uma questão simples: o que significa ter 2,5x procura vs oferta no empréstimo obrigacionista?

Se conseguires estruturar uma resposta coerente, deixo-te sossegado.

Para quem fala em crianças de 5 anos tens muita moral, ou melhor, falta de noção. Se callhar tens que voltar para a escola, para aprender a interpretar texto.

Fui bem claro, BAIXAR O PASSIVO.

Portanto, a minha ideia é que cerca de 400 milhões de passivo são um valor alto e perigoso. Basta apanharmos um qualquer Vale e Azevedo e logo ficaremos mais 20 anos a atravessar o deserto. Nunca falei em acabar com o passivo, mas acho que o Benfica deve reduzir para metade o passivo, cerca de 200 milhões de euros. E tendo em conta o ativo, o máximo de passivo deviam ser 300 milhões. É uma questão de, como qualquer criança de cinco anos pode perceber, ter uma condição mais robusta e saudável.

Para terminar, ter 2,5 de procura sobre a oferta, no caso do Benfica, significa que não bastam fazer boas vendas para dar lucro e comprar reforços. É preciso fazer vendas extras porque, como se vê, os EOs estão a aumentar em vez de baixar. Ano passado foram 60, este ano 50... E os EOs deviam se liquidar ou pelo menos reduzir em dois terços. O Benfica devia ter, e na verdade consegue ter se quiser, dinheiro próprio, que é para não andar a torrar mais de 5% em juros para terceiros. No caso do Benfica é isso que significa. Queres que faça mais algum desenho ?

a tua resposta tão 0 a ver com a minha pergunta. O empréstimo teve 2.5x a procura porque está mal estruturado. é demasiado atrativo pagar o premium que vais pagar, daí a procura absurda.

o valor é irrelevante para a discussão.

Mas qual dinheiro próprio? aliás, o que caralho é "dinheiro próprio"? Tens duas maneiras de levantar capital: dívida ou equity. Equity, espero eu, nunca de aplicará ao Benfica. Divída ou vais à banca tradicional (e ficas na mão deles, como bem se viu com o teu presidente) ou tens empréstimo obrigacionistas.

O que o Benfica anda a fazer à anos, e bem, é passar a dívida que tinha a bancos para EOs, daí que estejam a aumentar em valor nominal. A conversa do "grande sucesso do EO" é para a malta menos educada poder dizer nas discussões de café que "epah já viste, toda a gente quer o empréstimo do Benfica". O que é um falácia do caralho, tendo em conta que, se a procura é tão grande, com certeza que conseguirias atingir o objetivo com um premium mais baixo. Foi mal feito, mal estruturado. Facto.

Agora, voltando ao tema do passivo: imagina que reduzes o passivo vendendo o Toni e o Ramos. Sendo simplista e irrealista, chegas ali ao NB e bates a nota. 200M em notas de 5. e depois? Tens uma equipa menos competitiva, continuas sem dinheiro para contratações e dás um gamble gigantesco em como os substitutos vão resolver o tema. Corre mal e os gajos não valem um peido. Ativos caem a pique, passivo mantém-se mas os ratios vão para a merda. Entras em falência técnica e, teoricamente, sob a alçada da UEFA. Não controlas os bastidores, não tens equipa nem dinheiro para investir. é uma espiral de morte porque "temos de baixar o passivo".

Mesmo que corra bem e os putos valorizem: quantos anos seguidos terás de vender jogadores e hipotecar épocas para ter independência financeira? Além disso, com que receitas é que vais investir daí em diante? Com a receita de bilheteira? Com os miseráveis direitos de TV que ainda querem centralizar?

Robustez é teres os ratios controlados e cash a entrar. cash entra também com venda de jogadores mas, acima de tudo com sucesso desportivo. Sucesso desportivo vende jogadores e dá receita da europa. Tudo o que não seja isto, é rumar à mediocridade.

Tens aí o teu desenho.

é bem visto, mas será a unica explicação?
se bem me lembro nos nossos EO a procura tem excedido sempre largamente a oferta, não me parece que haja constantemente erros de calculo.

tu próprio deste a resposta. erro de calculo é pontual. isto é deliberado.

EDIT: lendo melhor e para responder - parece-me que se "esquecem" do fator paixão do investidor de retalho. aquele Benfiquista que tens uns trocos e quer ajudar o clube enquanto faz uns trocos. mas é pura especulação, para confirmar isso teria de ver a estrutura dos investidores e não creio que isso seja público. se estiver enganado, por favor partilhem.

dizem que houve 6.000 investidores, portanto houve muitos particulares que com este rateio até podem nem vir a ganhar nada com o EO.

É mais ao contrário. Até muita gente que não é benfiquista subscreveu. Sabem por quê ? Por que dá dinheiro, compensa.

percebes mesmo disto....

muita gente que não é benfiquista?
a esmagadora maioria do emprestimo foi subscrito por investidores institucionais estrangeiros (fundos de toda a especie).
isto não tem nada haver com ser benfiquista ou não.

ora tecnicamente, não são benfiquistas...!

sim mas dizer isso como se fosse um escandalo é viver no mundo da lua das finanças e depois vem para aqui falar como se fosse um mestre da Catolica.