Cher Ndour

Médio, 21 anos,
Itália
Equipa Principal: 1 época (2023-2023), 1 jogo (0 minutos), 0 golos

Equipa B: 3 épocas, 57 jogos, 5 golos

Títulos: Campeonato Nacional (1)

GiiB_10

Citação de: zefo em 16 de Junho de 2023, 12:51
Citação de: GiiB_10 em 16 de Junho de 2023, 12:09A conversa do Rui Costa é muito bonita para enganar tolos.

Mas a verdade, é que se chega a esta altura, com vários miúdos com qualidade a terminarem contrato. É porque alguma coisa falhou em termos de planeamento.

Ndour, Diego, Semedo, Martim, etc etc...
Metade são empresários que todos sabemos outros são jogadores a preferirem dinheiro a uma carreira.
São empresários que os elementos desta direção alimentaram durante anos.
Agora lidem com o problema.

Os outros, são jogadores a preferirem o que lhes é mais conveniente e interessante. O facto do pessoal achar que é apenas dinheiro, é um problema do pessoal. Não quer dizer que seja a verdade, sobre o que aconteceu.

Ninguém esteve na mesa de negociações, para saber o que foi prometido aos jogadores, em termos de aposta e projecto futuro. Nem sabem o que o Benfica lhes ofereceu...

adeptoBancada

Citação de: GiiB_10 em 16 de Junho de 2023, 13:20
Citação de: adeptoBancada em 16 de Junho de 2023, 12:35
Citação de: GiiB_10 em 16 de Junho de 2023, 12:30
Citação de: adeptoBancada em 16 de Junho de 2023, 12:26
Citação de: divica em 16 de Junho de 2023, 11:28
Citação de: adeptoBancada em 16 de Junho de 2023, 10:14
Citação de: klik em 14 de Junho de 2023, 11:27
Citação de: bnfc em 14 de Junho de 2023, 10:57O problema não é o Ndour, o problema é o Miguel Pinho e o número de jogadores da formação que ele agencia. A primeira opção será sempre esta, não renovar e aproveitar a primeira boa oferta que surja. A menos que o jogador queira mesmo renovar, vai ser um problema que se repetirá muitas vezes.



O Problema não é 1 empresário ( mesmo se esse for o caso.. temos que pensar de uma forma global no mundo.. não há só um empresário com esse tipo de conduta).

O Problema é o "sistema"... Imagina.. um jogador está num clube desde os 8 anos até aos 16 por exemplo.. o Clube chega aos 16 e oferece contrato de 3 anos ( limite possível).. dos 16 aos 19.. continua a formar o jogador. Este jogador começou a ter empresário aos 16 anos ( quando ganhou contrato)..

Muito do poder do espaço deste 16 aos 19 anos.. passa dos clubes para os empresários!! Os clubes formam os jogadores durante mais de 10 anos.. e correm o risco de uma pessoa que está a trabalhar supostamente com o jogador à 2 ou 3.. é que possa ter o lucro todo e o poder todo. É a este sistema enviesado que me estou a referir...

Isto nem sequer é o exemplo do Ndour.. que por acaso chega cá só aos 16 anos ( possivelmente colocado cá por um empresário).

Mas situações como a que dei em cima sim.. é que são ridiculas e são completamente nefastas.. para o suposto sistema na formação.
O que propunhas?
Só ha 2 solucoes.

Haver 1 renovacao quando o jogador tem 17 anos ou enconsta-se o jogador.

Haver objectivos no contrato que automaticamente aumentem a duracao do contrato.

E o problema da primeira opcao é que estes contratos deviam ser no minimo de 4 anos. Hoje em dia quando faltam 2 anos para acabar um contrato acabar é preciso renovar ou vender. Por isso contratos de 3 anos na formacao nao fazem muito sentido.
Por mim passava por uma lei do genero. Se um jogador que saia a custo 0 para outro clube. O clube que o contratar, tem de pagar ao clube que o formou o salário o mesmo valor que vai pagar ao jogador em salário durante o número de anos que o jogador vai auferir.

Exemplo: Jogador que teve no Benfica 6 anos. Sai a custo 0 para o City. O City vai pagar um ordenado de 5M de anos. O City paga ao Benfica 5Mx6 anos = 30M. Se entretanto a meio do contrato for aumentado, imaginemos que paga 5M nos primeiros 3 anos, depois sobe o ordenado para 7M, paga 5 +5 +5 + 7 + 7 +7 = 36M.

Se ficar no City 3 anos a receber 5M, depois é vai para o outro clube tipo Real Madrid e o Madrid pagar 6M pelos restantes 3 anos. O City paga 15M e o Real paga 18M. O pagamento é feito ao ano.

Assim o clube formador recebe de acordo com o sucesso do jogador e com o tempo que esteve a ter formação.
Isso é engraçado.

Mas se o Ndour tivesse renovado pelo Benfica agora, por 1/2 milhões ano, provavelmente já não ias achar tanta piada ter que pagar esses valores à Atalanta...
Não é uma questão de achar piada, é ser justo. Os clubes devem ser compensados.

Se praticamente todos os jogadores aos 18 anos passarem a não renovar contrato em todo o mundo, o que achas que acontece? Os clubes simplesmente deixam de apostar na formação. Deixa de ser rentável.
Não posso responder a uma pergunta que não tem qualquer possibilidade de acontecer.

Agora obviamente, que esse esquema que propões não tem sentido.

Já existe o mecanismo de solidariedade e os direitos de formação, para combater isso.
Umas vezes somos nós a roubar (Ndour e Diego, por exemplo), noutras vezes somos os roubados (Ndour e Diego, novamente).

É o mercado de trabalho a funcionar.
Se isto se tornar norma, não renovações, o mercado a funcionar é deixar de haver formacao de qualodade. Os clibes como Benfica, Akax, etc simplesmente acabam com a formação. O mecanismo de formação é uma piada. São migalhas.

CreedBratton

Que sirva de lição para o futuro.

J_PN

Citação de: CreedBratton em 16 de Junho de 2023, 14:22Que sirva de lição para o futuro.

Isto cada vez vai acontecer mais. Com cada vez mais holofotes em cima da formação é inevitável. Se não contarmos com aquele extra de benfiquismo de alguns, vão sair naturalmente para contratos muito mais favoráveis.

CreedBratton

Citação de: J_PN em 16 de Junho de 2023, 14:23
Citação de: CreedBratton em 16 de Junho de 2023, 14:22Que sirva de lição para o futuro.

Isto cada vez vai acontecer mais. Com cada vez mais holofotes em cima da formação é inevitável. Se não contarmos com aquele extra de benfiquismo de alguns, vão sair naturalmente para contratos muito mais favoráveis.
Cabe-nos a nós proteger os interesses do clube.

Miúdos com 1 ano de contrato ou menos não podem ser aposta da B para cima.

adeptoBancada

Citação de: CreedBratton em 16 de Junho de 2023, 14:25
Citação de: J_PN em 16 de Junho de 2023, 14:23
Citação de: CreedBratton em 16 de Junho de 2023, 14:22Que sirva de lição para o futuro.

Isto cada vez vai acontecer mais. Com cada vez mais holofotes em cima da formação é inevitável. Se não contarmos com aquele extra de benfiquismo de alguns, vão sair naturalmente para contratos muito mais favoráveis.
Cabe-nos a nós proteger os interesses do clube.

Miúdos com 1 ano de contrato ou menos não podem ser aposta da B para cima.
Nem jogar na youth league.

Shoky

Citação de: CreedBratton em 16 de Junho de 2023, 14:22Que sirva de lição para o futuro.

A única lição se calhar vai tira-la o jogador. O Benfica portou-se bem com ele.

rsd

Citação de: Shoky em 16 de Junho de 2023, 14:51
Citação de: CreedBratton em 16 de Junho de 2023, 14:22Que sirva de lição para o futuro.

A única lição se calhar vai tira-la o jogador. O Benfica portou-se bem com ele.

Portou, mas fomos anjinhos a dar-lhe minutos/convocatórias na principal.

Quem quer chegar à principal tem de estar amarrado.

RAFL

agora que o rui costa confirmou, já pode ir para ex funcionário?

.:VMPT:.

Citação de: L1968 em 14 de Junho de 2023, 11:37Recebemos alguma coisa por direitos de formação deste e dos outros que se perspectiva que vão sair?

Sim, recebemos.

Francescoli

Citação de: Shoky em 16 de Junho de 2023, 14:51
Citação de: CreedBratton em 16 de Junho de 2023, 14:22Que sirva de lição para o futuro.

A única lição se calhar vai tira-la o jogador. O Benfica portou-se bem com ele.

Exactamente.

Boa sorte para o miúdo, mas não vai tê-la. Ok, trocou-nos por um malão de dinheiro. É legítimo do ponto de vista dele.

.:VMPT:.

Citação de: klik em 14 de Junho de 2023, 11:56
Citação de: L1968 em 14 de Junho de 2023, 11:37Recebemos alguma coisa por direitos de formação deste e dos outros que se perspectiva que vão sair?
Agora??! não.. só no decorrer das suas transferências que envolvem dinheiro!! Acho que ficamos com 1% dos 5% de formação.. que ele ainda vai estar a completar

Estas a confundir direitos de formação com mecanismo de solidariedade, que nesse caso até seriam 1,5%....

Android1974

Citação de: GiiB_10 em 16 de Junho de 2023, 12:09A conversa do Rui Costa é muito bonita para enganar tolos.

Mas a verdade, é que se chega a esta altura, com vários miúdos com qualidade a terminarem contrato. É porque alguma coisa falhou em termos de planeamento.

Ndour, Diego, Semedo, Martim, etc etc...
O Diego Moreira falhou por causa da renovação de contrato? O gajo já tinha número da equipa principal e tudo... Do que percebi, o Schmidt não fez nada dele, ou seja, pareceu opção desportiva.

dsdsds44

Outro mal agradecido que é uma notinha bem pequena na história do nosso clube.

Red Boat

Citação de: GiiB_10 em 16 de Junho de 2023, 12:09A conversa do Rui Costa é muito bonita para enganar tolos.

Mas a verdade, é que se chega a esta altura, com vários miúdos com qualidade a terminarem contrato. É porque alguma coisa falhou em termos de planeamento.

Ndour, Diego, Semedo, Martim, etc etc...
Sem dúvida, é mais fácil culpar os miúdos e empresários do que analisar o que (ou quem) falhou internamente.

Andámos a apostar e a promover miúdos na equipa A (Diego Moreira, Ndour e Martim Neto), antes de renovarem...ajudando-os a terem ainda mais interessados e dificultando essa negociação.

Além disso, esses e ainda o Luis Semedo continuaram a jogar pela equipa B, inclusive na última jornada que não contava para nada.

Os miúdos e empresários não são inocentes, mas houve incompetência na gestão dos processos.