Ranking da UEFA

[n2kmetal]

Alguém que me esclareça: alguma vez tivemos uma equipa de Pote 1 na Champions que ao final da 4ª jornada tinha zero pontos e apenas 1 golo marcado ?

O "ano da Champions" que o Rui falava, é isto ?

Sim, o Benfica em 2017/2018 fez esse mesmo feito.
Terminou com 0 pontos, 1 golo marcado, e era o pote 1.

Boa! Feito enorme do qual nos podemos orgulhar.

"O Grande Benfica Europeu!"

[Crente]

O Benfica não é um clube de Champions. É um clube de Liga Europa.

Infelizmente, os últimos meses de BENFICA deixam-no a jeito para esse tipo de afirmações.

Desde 2011/2012, o BENFICA teve o seguinte desempenho:
5 vezes apurado na fase de grupos (11/12, 15/16, 16/17, 21/22, 22/23)
5 vezes caiu para a Liga Europa (12/23, 13/14, 18/19, 19/20, 20/21)
2 vezes em último do grupo (14/15, 17/18)

Nas temporadas anteriores, é preciso recuar até 2005/2006 para encontrar um apuramento para os oitavos de final.

O desempenho do BENFICA é, na minha opinião, mais condizente com um nível de Liga Europa do que de Liga dos Campeões. Com muita pena minha.

Se é uma equipa que em 10 anos vai 5 vezes aos oitavos, claro que não é uma equipa de liga Europa.

Se é por essa lógica, então só 8 ou 9 equipas são "equipas de liga dos campeões".

Também se pode dizer que uma equipa que em 17 anos vai 5 vezes aos oitavos de final e acaba 10 vezes na Liga Europa é uma equipa de Liga dos Campeões?

Eu gostaria que as presenças em fases mais avançadas fosse uma realidade bem mais frequente. Mas não é. Isso acontece com as tais 8 ou 9 equipas. Essas, sim, são equipas de Liga dos Campeões, que raramente falham os oitavos de final.

[pirolito1]

O Benfica não é um clube de Champions. É um clube de Liga Europa.

Infelizmente, os últimos meses de BENFICA deixam-no a jeito para esse tipo de afirmações.

Desde 2011/2012, o BENFICA teve o seguinte desempenho:
5 vezes apurado na fase de grupos (11/12, 15/16, 16/17, 21/22, 22/23)
5 vezes caiu para a Liga Europa (12/23, 13/14, 18/19, 19/20, 20/21)
2 vezes em último do grupo (14/15, 17/18)

Nas temporadas anteriores, é preciso recuar até 2005/2006 para encontrar um apuramento para os oitavos de final.

O desempenho do BENFICA é, na minha opinião, mais condizente com um nível de Liga Europa do que de Liga dos Campeões. Com muita pena minha.

Se é uma equipa que em 10 anos vai 5 vezes aos oitavos, claro que não é uma equipa de liga Europa.

Se é por essa lógica, então só 8 ou 9 equipas são "equipas de liga dos campeões".

Perdoa-lhes, uns não sabem o que dizem, outros têm outro intuito.

[Crente]

O Benfica não é um clube de Champions. É um clube de Liga Europa.

Infelizmente, os últimos meses de BENFICA deixam-no a jeito para esse tipo de afirmações.

Desde 2011/2012, o BENFICA teve o seguinte desempenho:
5 vezes apurado na fase de grupos (11/12, 15/16, 16/17, 21/22, 22/23)
5 vezes caiu para a Liga Europa (12/23, 13/14, 18/19, 19/20, 20/21)
2 vezes em último do grupo (14/15, 17/18)

Nas temporadas anteriores, é preciso recuar até 2005/2006 para encontrar um apuramento para os oitavos de final.

O desempenho do BENFICA é, na minha opinião, mais condizente com um nível de Liga Europa do que de Liga dos Campeões. Com muita pena minha.

Se é uma equipa que em 10 anos vai 5 vezes aos oitavos, claro que não é uma equipa de liga Europa.

Se é por essa lógica, então só 8 ou 9 equipas são "equipas de liga dos campeões".

Perdoa-lhes, uns não sabem o que dizem, outros têm outro intuito.

Capacidade de argumentação, zerinho.

Mandar postas de pescada, perfeito.

[Faroleiro]

Com esta época desastrosa o Benfica ainda está bem colocado para ir ao mundial de clubes?

Acho que não. É só mais uma coisa que "não se lembraram" quando fizeram o "planeamento" da época.

[pirolito1]

https://twitter.com/FootRankings/status/1722626345224835173?t=XnmStyJTNwtVjeCiNE5tJA&s=19

[20simao1]

https://twitter.com/FootRankings/status/1722626345224835173?t=XnmStyJTNwtVjeCiNE5tJA&s=19

Que ranking da fifa é esse?

Também ainda não está decidido o que se vai usar.

Volto a dizer é que é uma estupidez não contar 24/25. Por exemplo os campeões continentais de 2025 ficam de fora a menos que entrem por ranking e só vão em 2029, uma aberração.

[pirolito1]

https://twitter.com/FootRankings/status/1722626345224835173?t=XnmStyJTNwtVjeCiNE5tJA&s=19

Que ranking da fifa é esse?

Também ainda não está decidido o que se vai usar.

Volto a dizer é que é uma estupidez não contar 24/25. Por exemplo os campeões continentais de 2025 ficam de fora a menos que entrem por ranking e só vão em 2029, uma aberração.

Acho que o ranking FIFA é simplesmente atribuindo 3 pontos por vitória, 1 por empate e uns bónus por classificações para a Champions ou LE, etc...

Como dizes, e bem, ainda não foi anunciado que ranking vai ser usado. A maioria dos previsores usa o ranking normal da UEFA.

Ao contrário de ti acho que faz sentido o modelo de qualificação para o Mundial. Vão os campeões continentais de exactamente os mesmos anos. Em 2025, quando for o Mundial, nem todos os campeões continentais estão decididos. Estás a ver isso numa perspectiva completamente europeia.

[pirolito1]

O Benfica não é um clube de Champions. É um clube de Liga Europa.

Infelizmente, os últimos meses de BENFICA deixam-no a jeito para esse tipo de afirmações.

Desde 2011/2012, o BENFICA teve o seguinte desempenho:
5 vezes apurado na fase de grupos (11/12, 15/16, 16/17, 21/22, 22/23)
5 vezes caiu para a Liga Europa (12/23, 13/14, 18/19, 19/20, 20/21)
2 vezes em último do grupo (14/15, 17/18)

Nas temporadas anteriores, é preciso recuar até 2005/2006 para encontrar um apuramento para os oitavos de final.

O desempenho do BENFICA é, na minha opinião, mais condizente com um nível de Liga Europa do que de Liga dos Campeões. Com muita pena minha.

Se é uma equipa que em 10 anos vai 5 vezes aos oitavos, claro que não é uma equipa de liga Europa.

Se é por essa lógica, então só 8 ou 9 equipas são "equipas de liga dos campeões".

Perdoa-lhes, uns não sabem o que dizem, outros têm outro intuito.

Capacidade de argumentação, zerinho.

Mandar postas de pescada, perfeito.

Nem vou repetir os argumentos que outros deram antes e não vou sobretudo fazê-lo para um conceito que acho tão idiota. Peço desculpa pela palavra, mas não tenho definição melhor.

Os clubes de Champions são-no porque se qualificam para jogar lá, na época seguinte podem até nem jogar na Europa. Há uns anos o Ajax era equipa de meia-final de Champions, na próxima época se calhar nem à Europa vai. O conceito é idiota e só pode ter sido criado por um andrade para tentar diminuir o SL Benfica.

[Crente]

O Benfica não é um clube de Champions. É um clube de Liga Europa.

Infelizmente, os últimos meses de BENFICA deixam-no a jeito para esse tipo de afirmações.

Desde 2011/2012, o BENFICA teve o seguinte desempenho:
5 vezes apurado na fase de grupos (11/12, 15/16, 16/17, 21/22, 22/23)
5 vezes caiu para a Liga Europa (12/23, 13/14, 18/19, 19/20, 20/21)
2 vezes em último do grupo (14/15, 17/18)

Nas temporadas anteriores, é preciso recuar até 2005/2006 para encontrar um apuramento para os oitavos de final.

O desempenho do BENFICA é, na minha opinião, mais condizente com um nível de Liga Europa do que de Liga dos Campeões. Com muita pena minha.

Se é uma equipa que em 10 anos vai 5 vezes aos oitavos, claro que não é uma equipa de liga Europa.

Se é por essa lógica, então só 8 ou 9 equipas são "equipas de liga dos campeões".

Perdoa-lhes, uns não sabem o que dizem, outros têm outro intuito.

Capacidade de argumentação, zerinho.

Mandar postas de pescada, perfeito.

Nem vou repetir os argumentos que outros deram antes e não vou sobretudo fazê-lo para um conceito que acho tão idiota. Peço desculpa pela palavra, mas não tenho definição melhor.

Os clubes de Champions são-no porque se qualificam para jogar lá, na época seguinte podem até nem jogar na Europa. Há uns anos o Ajax era equipa de meia-final de Champions, na próxima época se calhar nem à Europa vai. O conceito é idiota e só pode ter sido criado por um andrade para tentar diminuir o SL Benfica.

Presumo que não me incluiu nos que "têm outro intuito". Portanto, peço que indique o escrevi que se encaixa no "não sabem o que dizem".

[kino]

Esta cena do mundial de clubes demonstra ainda mais a incompetencia de quem esta no Benfica. Isto é simplesmente vergonhoso, ao nivel de um clube da distrital.

[casr26]

O Benfica não é um clube de Champions. É um clube de Liga Europa.

Infelizmente, os últimos meses de BENFICA deixam-no a jeito para esse tipo de afirmações.

Desde 2011/2012, o BENFICA teve o seguinte desempenho:
5 vezes apurado na fase de grupos (11/12, 15/16, 16/17, 21/22, 22/23)
5 vezes caiu para a Liga Europa (12/23, 13/14, 18/19, 19/20, 20/21)
2 vezes em último do grupo (14/15, 17/18)

Nas temporadas anteriores, é preciso recuar até 2005/2006 para encontrar um apuramento para os oitavos de final.

O desempenho do BENFICA é, na minha opinião, mais condizente com um nível de Liga Europa do que de Liga dos Campeões. Com muita pena minha.

Se é uma equipa que em 10 anos vai 5 vezes aos oitavos, claro que não é uma equipa de liga Europa.

Se é por essa lógica, então só 8 ou 9 equipas são "equipas de liga dos campeões".

Também se pode dizer que uma equipa que em 17 anos vai 5 vezes aos oitavos de final e acaba 10 vezes na Liga Europa é uma equipa de Liga dos Campeões?

Eu gostaria que as presenças em fases mais avançadas fosse uma realidade bem mais frequente. Mas não é. Isso acontece com as tais 8 ou 9 equipas. Essas, sim, são equipas de Liga dos Campeões, que raramente falham os oitavos de final.

Amigo, sem querer contradizer a verdade dos números porque não fui ver estatísticas, não necessito delas para fazer valer um ponto muito simples, a liga dos campeões não é feita por 8,9 ou 10 equipes, caso assim fosse fariam apenas uma liga sem grupos em que essas mesmas equipes jogavam apenas entre elas!

Creio que (e assim de cabeça) neste momento a prova tem 8 grupos de 4 equipes, vamos agora ter um pouco de pés assentes no chão e partir do principio que o ranking de prestações desportivas a nível europeu serve para algo visto que estamos a falar de dados estatísticos; refutando apenas com números o Benfica tem lugar nessas 32 equipes, logo e como é lógico é uma equipe de Champions e não de Liga Europa ou liga conferência.

[Crente]

O Benfica não é um clube de Champions. É um clube de Liga Europa.

Infelizmente, os últimos meses de BENFICA deixam-no a jeito para esse tipo de afirmações.

Desde 2011/2012, o BENFICA teve o seguinte desempenho:
5 vezes apurado na fase de grupos (11/12, 15/16, 16/17, 21/22, 22/23)
5 vezes caiu para a Liga Europa (12/23, 13/14, 18/19, 19/20, 20/21)
2 vezes em último do grupo (14/15, 17/18)

Nas temporadas anteriores, é preciso recuar até 2005/2006 para encontrar um apuramento para os oitavos de final.

O desempenho do BENFICA é, na minha opinião, mais condizente com um nível de Liga Europa do que de Liga dos Campeões. Com muita pena minha.

Se é uma equipa que em 10 anos vai 5 vezes aos oitavos, claro que não é uma equipa de liga Europa.

Se é por essa lógica, então só 8 ou 9 equipas são "equipas de liga dos campeões".

Também se pode dizer que uma equipa que em 17 anos vai 5 vezes aos oitavos de final e acaba 10 vezes na Liga Europa é uma equipa de Liga dos Campeões?

Eu gostaria que as presenças em fases mais avançadas fosse uma realidade bem mais frequente. Mas não é. Isso acontece com as tais 8 ou 9 equipas. Essas, sim, são equipas de Liga dos Campeões, que raramente falham os oitavos de final.

Amigo, sem querer contradizer a verdade dos números porque não fui ver estatísticas, não necessito delas para fazer valer um ponto muito simples, a liga dos campeões não é feita por 8,9 ou 10 equipes, caso assim fosse fariam apenas uma liga sem grupos em que essas mesmas equipes jogavam apenas entre elas!

Creio que (e assim de cabeça) neste momento a prova tem 8 grupos de 4 equipes, vamos agora ter um pouco de pés assentes no chão e partir do principio que o ranking de prestações desportivas a nível europeu serve para algo visto que estamos a falar de dados estatísticos; refutando apenas com números o Benfica tem lugar nessas 32 equipes, logo e como é lógico é uma equipe de Champions e não de Liga Europa ou liga conferência.

Agradeço a sua resposta e que tenha optado por escrever algo com pés e cabeça. Dá um pouco mais de trabalho, mas é sempre melhor quando se opta por alguma elevação no discurso.

Não vou discordar da sua opinião e nem temos uma opinião muito diferente.

Apenas considero que o BENFICA não é uma equipa indubitavelmente de Champions. Compreendo que a definição do que é "ser de Champions" não  seja a mesma para todos. É um conceito vago e que fica ao critério de cada um.

Se o critério for o da UEFA, é por norma, uma equipa de Champions. Claro que, havendo 32 equipas, tem lugar nela muitas vezes, mas não tem, de forma consistente, prestações ao nível que desejamos. E é isso que lamento. Ambicionou bem mais do que aquilo que temos tido (com exceção das duas últimas épocas).

É aquela equipa que se apura frequentemente, mas cuja ausência não seria um "escândalo", como o de alguns colossos europeus. Se não fossemos benfiquistas, sentiríamos assim tanto a ausência do BENFICA?

Mas claro que isto não deixa de ser uma opinião. Penso que cada um é livre de ter a sua e os outros são livres de discordar. Apenas seria bom se o conseguissem fazer de forma digna e urbana.

[casr26]

O Benfica não é um clube de Champions. É um clube de Liga Europa.

Infelizmente, os últimos meses de BENFICA deixam-no a jeito para esse tipo de afirmações.

Desde 2011/2012, o BENFICA teve o seguinte desempenho:
5 vezes apurado na fase de grupos (11/12, 15/16, 16/17, 21/22, 22/23)
5 vezes caiu para a Liga Europa (12/23, 13/14, 18/19, 19/20, 20/21)
2 vezes em último do grupo (14/15, 17/18)

Nas temporadas anteriores, é preciso recuar até 2005/2006 para encontrar um apuramento para os oitavos de final.

O desempenho do BENFICA é, na minha opinião, mais condizente com um nível de Liga Europa do que de Liga dos Campeões. Com muita pena minha.

Se é uma equipa que em 10 anos vai 5 vezes aos oitavos, claro que não é uma equipa de liga Europa.

Se é por essa lógica, então só 8 ou 9 equipas são "equipas de liga dos campeões".

Também se pode dizer que uma equipa que em 17 anos vai 5 vezes aos oitavos de final e acaba 10 vezes na Liga Europa é uma equipa de Liga dos Campeões?

Eu gostaria que as presenças em fases mais avançadas fosse uma realidade bem mais frequente. Mas não é. Isso acontece com as tais 8 ou 9 equipas. Essas, sim, são equipas de Liga dos Campeões, que raramente falham os oitavos de final.

Amigo, sem querer contradizer a verdade dos números porque não fui ver estatísticas, não necessito delas para fazer valer um ponto muito simples, a liga dos campeões não é feita por 8,9 ou 10 equipes, caso assim fosse fariam apenas uma liga sem grupos em que essas mesmas equipes jogavam apenas entre elas!

Creio que (e assim de cabeça) neste momento a prova tem 8 grupos de 4 equipes, vamos agora ter um pouco de pés assentes no chão e partir do principio que o ranking de prestações desportivas a nível europeu serve para algo visto que estamos a falar de dados estatísticos; refutando apenas com números o Benfica tem lugar nessas 32 equipes, logo e como é lógico é uma equipe de Champions e não de Liga Europa ou liga conferência.

Agradeço a sua resposta e que tenha optado por escrever algo com pés e cabeça. Dá um pouco mais de trabalho, mas é sempre melhor quando se opta por alguma elevação no discurso.

Não vou discordar da sua opinião e nem temos uma opinião muito diferente.

Apenas considero que o BENFICA não é uma equipa indubitavelmente de Champions. Compreendo que a definição do que é "ser de Champions" não  seja a mesma para todos. É um conceito vago e que fica ao critério de cada um.

Se o critério for o da UEFA, é por norma, uma equipa de Champions. Claro que, havendo 32 equipas, tem lugar nela muitas vezes, mas não tem, de forma consistente, prestações ao nível que desejamos. E é isso que lamento. Ambicionou bem mais do que aquilo que temos tido (com exceção das duas últimas épocas).

É aquela equipa que se apura frequentemente, mas cuja ausência não seria um "escândalo", como o de alguns colossos europeus. Se não fossemos benfiquistas, sentiríamos assim tanto a ausência do BENFICA?

Mas claro que isto não deixa de ser uma opinião. Penso que cada um é livre de ter a sua e os outros são livres de discordar. Apenas seria bom se o conseguissem fazer de forma digna e urbana.

É sempre bom termos uma salutar troca de ideias mesmo que num debate das mesmas não se consiga chegar a um meio termo.

Temos alguns pontos que convergem nas opiniões, apenas defendemos pontos de vista e abordagens diferentes, no entanto todas as opiniões podem e devem ser respeitadas, não existem verdades universais principalmente quando abordamos um tema que inclui algo tão subjetivo como a gestão de expectativas.

Concordo que o Benfica tem tido prestações muito modestas nestes últimos largos anos na principal competição europeia, sabemos todos que a excepção que deveria ser regra a estas prestações mais modestas (na Champions) foram estas últimas duas épocas, no entanto e apenas (uma vez mais) cingindo-me ao que se pode encontrar de dados disponíveis no site da UEFA respeitante à competição o que podemos ver?

Mais presenças na competição máxima de clubes da Europa
https://www.uefa.com/uefachampionsleague/history/rankings/teams/appearances/
Benfica 2º lugar

Jogos disputados
https://pt.uefa.com/uefachampionsleague/history/rankings/teams/matches_played/
Benfica 6º lugar

Vitórias em jogos disputados
https://www.uefa.com/uefachampionsleague/history/rankings/teams/matches_won/
Benfica 8º lugar

Golos marcados
https://www.uefa.com/uefachampionsleague/history/rankings/teams/goals_scored/
Benfica 6º lugar

Claro que podemos depois falar apenas da era moderna da Champions, mas ainda assim o Benfica apesar das prestações mais fracas acaba por ser presença assídua salvo algumas excepções; no entanto e uma vez mais, por certo que todos nós gostaríamos que o Benfica tivesse uma posição mais dominante na competição e no quadro atual tinha obrigação de o fazer.

Posto isto acredito que a ausência do Benfica numa Champions seria notada pelos representantes dos outros países e embora um Benfica dos tempos modernos seja visto como uma benesse nos sorteios quando está no pote 1 talvez nem todos vejam da mesma forma quando estamos no pote 2, e certamente ninguém gosta de apanhar o Benfica se ele estiver num pote 3.

Dificilmente podemos dizer que o Benfica tem presença no top 10 das equipes mais fortes a nível europeu, de forma lúcida sabemos que temos várias formações dos principais campeonatos a quem dificilmente venceríamos em circunstâncias normais, no entanto isso é regra geral para grande parte dos participantes da Champions retirando os crónicos candidatos às fases avançadas da prova.

Com todos estes pontos, sou forçado a acreditar que o Benfica sim é uma formação que pertence à Champions League, não só pode como deve estar sempre presente na Champions, no entanto, e infelizmente ainda não encontrou o equilíbrio necessário para se manter de forma frequente entre os 8 melhores da competição, a meu ver por pura incompetência e mais por demérito próprio do que por mérito dos adversários.

Por fim e tendo em conta o legado deixado até cerca de meados da década de 90, acaba por ser no mínimo constrangedor como uma instituição tão poderosa a nível nacional não conseguiu ter a preponderância a nível interno que facilmente serviria de plataforma para o sucesso fora de portas, a isso se deve à postura das variadas administrações que foram incapazes de evoluir o nome Benfica, tendo servido muitas vezes como travão e marcha atrás à nossa natural evolução.

[IPASLB]

O Benfica não é um clube de Champions. É um clube de Liga Europa.

Infelizmente, os últimos meses de BENFICA deixam-no a jeito para esse tipo de afirmações.

Desde 2011/2012, o BENFICA teve o seguinte desempenho:
5 vezes apurado na fase de grupos (11/12, 15/16, 16/17, 21/22, 22/23)
5 vezes caiu para a Liga Europa (12/23, 13/14, 18/19, 19/20, 20/21)
2 vezes em último do grupo (14/15, 17/18)

Nas temporadas anteriores, é preciso recuar até 2005/2006 para encontrar um apuramento para os oitavos de final.

O desempenho do BENFICA é, na minha opinião, mais condizente com um nível de Liga Europa do que de Liga dos Campeões. Com muita pena minha.

Se é uma equipa que em 10 anos vai 5 vezes aos oitavos, claro que não é uma equipa de liga Europa.

Se é por essa lógica, então só 8 ou 9 equipas são "equipas de liga dos campeões".

Também se pode dizer que uma equipa que em 17 anos vai 5 vezes aos oitavos de final e acaba 10 vezes na Liga Europa é uma equipa de Liga dos Campeões?

Eu gostaria que as presenças em fases mais avançadas fosse uma realidade bem mais frequente. Mas não é. Isso acontece com as tais 8 ou 9 equipas. Essas, sim, são equipas de Liga dos Campeões, que raramente falham os oitavos de final.

Amigo, sem querer contradizer a verdade dos números porque não fui ver estatísticas, não necessito delas para fazer valer um ponto muito simples, a liga dos campeões não é feita por 8,9 ou 10 equipes, caso assim fosse fariam apenas uma liga sem grupos em que essas mesmas equipes jogavam apenas entre elas!

Creio que (e assim de cabeça) neste momento a prova tem 8 grupos de 4 equipes, vamos agora ter um pouco de pés assentes no chão e partir do principio que o ranking de prestações desportivas a nível europeu serve para algo visto que estamos a falar de dados estatísticos; refutando apenas com números o Benfica tem lugar nessas 32 equipes, logo e como é lógico é uma equipe de Champions e não de Liga Europa ou liga conferência.

Agradeço a sua resposta e que tenha optado por escrever algo com pés e cabeça. Dá um pouco mais de trabalho, mas é sempre melhor quando se opta por alguma elevação no discurso.

Não vou discordar da sua opinião e nem temos uma opinião muito diferente.

Apenas considero que o BENFICA não é uma equipa indubitavelmente de Champions. Compreendo que a definição do que é "ser de Champions" não  seja a mesma para todos. É um conceito vago e que fica ao critério de cada um.

Se o critério for o da UEFA, é por norma, uma equipa de Champions. Claro que, havendo 32 equipas, tem lugar nela muitas vezes, mas não tem, de forma consistente, prestações ao nível que desejamos. E é isso que lamento. Ambicionou bem mais do que aquilo que temos tido (com exceção das duas últimas épocas).

É aquela equipa que se apura frequentemente, mas cuja ausência não seria um "escândalo", como o de alguns colossos europeus. Se não fossemos benfiquistas, sentiríamos assim tanto a ausência do BENFICA?

Mas claro que isto não deixa de ser uma opinião. Penso que cada um é livre de ter a sua e os outros são livres de discordar. Apenas seria bom se o conseguissem fazer de forma digna e urbana.

Muito menos o fcp o é ou qualquer outra equipa portuguesa.

É óbvio que esses "8 ou 9" fazem parte dos big five.