Época 2023/2024

BlankFile

#660
Citação de: Josh em 28 de Dezembro de 2023, 21:18
Citação de: BlankFile em 28 de Dezembro de 2023, 20:54
Citação de: Josh em 28 de Dezembro de 2023, 19:54
Citação de: slb1985 em 28 de Dezembro de 2023, 18:41O Nicolia será o melhor jogador de sempre do Hóquei do Benfica, no que diz respeito ao Hóquei jogado e títulos, existe outro jogador que para mim foi superior ao Nicolia, mas não ganhou títulos importantes pelo Benfica, que foi o Panchito. Existem aqui pessoas que dizem N coisas sobre o Nicolia e não sabem merda nenhuma, ou melhor sabem 10% das coisas. Eu sou sempre grato a quem já me deu muito, e ainda na época transacta fez um excelente playoff. Devemos saber terminar ciclos e acho que o do Nicolia deveria terminar esta época, mas não sou ingrato e mal educado para com um jogador que nos ajudou a ganhar muitos títulos.

Concordo com tudo. Ao longo destes anos houve várias tentativas de diabolizar a figura do Nicolia neste fórum, até para fazer a defesa de treinadores losers como o Alejandro Dominguez.

É um jogador histórico do hóquei patins do Benfica que contribuiu de forma decisiva para títulos, principalmente no último grande feito europeu. Merece respeito e isso nem sempre se viu por aqui. Claro que do nosso lado temos de saber fechar os ciclos e parece-me também que é o momento.

E ninguém apaga isso, ou já viste alguém por aqui a dizer que o Nicolia não é um jogador importante e um histórico do Hoquei em Patins do Benfica? Eu vou repetir o que já disse sobre o Nicolia várias vezes aqui. Dentro de pista: Um dos melhores de sempre que já vi jogar pelo Benfica em muitos anos consecutivos que levo de pavilhões. A seguir ao Panchito foi o jogador mais espectacular que vi com os meus olhos com a camisola do Benfica. São tantos os momentos espectaculares dentro de pista, que até já perdi a conta. Mas isso quer dizer que ele seja alguém totalmente intocável e impoluto? Não.

Vê o exemplo do Carlos Lisboa que é reconhecidamente o melhor jogador de sempre do Basket Nacional e do Benfica e no entanto é outro que já é visado aqui há vários anos também por conta do seu ego e de se querer prolongar no Benfica por tempo em demasia, ao ponto de ter saído do clube pela porta do cavalo! E entretanto já andou em homenagens no pavilhão João Rocha com aquele ego inchado que tem. Olha, eu nunca mais o vi nas bancadas dos Pavilhões da Luz desde que saiu e eu vou a muitos jogos todos os anos. Sintomático!

E o que se passa no caso do Nicolia é semelhante e ele corre o risco de sair da mesma maneira do Benfica, se não houver bom senso de quem manda! Ninguém critica o que ele faz de bom dentro da pista, mas sim o lobby fortíssimo que ele tem fora da pista com o objectivo claro de prolongar a estadia dele no Benfica para além da carreira como jogador até.

Eu poderia detalhar mais sobre isso se eu quisesse, mas como não quero problemas para o meu lado e o Benfica é a minha prioridade, fico-me por aqui.

Blank, obviamente ninguém é intocável e está acima do Benfica, mas vi aqui malta a dizer que ele era o problema da equipa e que tinha de ser corrido a todo o custo para o sucesso do Dominguez. Acho que se foi longe demais na altura. A continuidade dele foi positiva e deu um contributo importante nestes títulos que conquistámos.

O caso do Carlos Lisboa foi um caso criado pelo LFV. O desgaste da sua imagem aconteceu porque não houve vontade e coragem de o tirar das funções de treinador quando era evidente que não dava mais. As pessoas podem ter egos, mas os egos têm um fim quando quem está acima vê que é um problema e não uma solução. No caso do argentino, acho que não chegou a este ponto, mas a partir daqui, estando com 40 anos, é inevitável um decréscimo do rendimento.


O Dominguez, apesar do contexto difícil que apanhou na sua entrada no Benfica, revelou-se um erro/flop. É um facto que não correu bem e o próprio Dominguez tinha algumas ideias meio maradas para o Hoquei do Benfica. Se iriam resultar ou não, nunca saberemos, porque ele perdeu a guerra contra o Nicolia, é factual que o Nico não gostava do gajo e vice-versa. Entretanto abriu-se outro ciclo a nível de comando técnico com um treinador que também está longe de ser consensual por aqui e que a meu ver já não tem nada para oferecer ao projecto que se almeja. O Nicolia foi-se prolongando, foi tendo os seus momentos de altos e baixos, é notório que já não é em muitos momentos o mesmo jogador quando chegou, especialmente antes do "Alvercagate", que para mim foi a melhor fase dele no Benfica. Depois do "Alvercagate", teve altos e baixos.

Então, reforçaste o que eu disse no caso do Carlos Lisboa. Neste caso do Nicolia, só mudam os protagonistas, mas são casos semelhantes. Ao invés de ser Vieira e Lisboa, é Rui Costa e Nicolia. Acredita quando te digo que ele está mais próximo do final a nível físico, do que muitos pensam. Aliás, em muitos momentos quando o vejo em pista já noto isso, apesar de ainda ser um grande jogador. Podemos estar a cometer um erro, pelo menos em parte, semelhante aquele que o Barcelona cometeu a prolongar carreiras de jogadores até aos 40+.

paulomaia1972

Nicolia justifica a sua permanência pela eficácia nas bolas paradas. No mais, a sua incapacidade defensiva em jogos de alto nível é por demais evidente. Por isso, menos tempo de jogo, justifica-se.

tiago1991


Zulmira Ferreira


RGouveia.SLB

Citação de: Zulmira Ferreira em 28 de Dezembro de 2023, 21:35
Citação de: tiago1991 em 28 de Dezembro de 2023, 21:34será ridiculo renovar



Porquê? Vais arranjar melhor?

São quase 40 anos. Por muito que o Nicolia tenha dado (e deu, isso é inegável) ao nosso hóquei, há que saber fechar ciclos.
E isso é válido para o hóquei, futebol e qualquer outro desporto ou actividade.

paulomaia1972

Citação de: Zulmira Ferreira em 28 de Dezembro de 2023, 21:35
Citação de: tiago1991 em 28 de Dezembro de 2023, 21:34será ridiculo renovar



Porquê? Vais arranjar melhor?

Nicolia só interessa renovar se não ocupar vaga de estrangeiro.

BlankFile

Citação de: paulomaia1972 em 28 de Dezembro de 2023, 21:42
Citação de: Zulmira Ferreira em 28 de Dezembro de 2023, 21:35
Citação de: tiago1991 em 28 de Dezembro de 2023, 21:34será ridiculo renovar



Porquê? Vais arranjar melhor?

Nicolia só interessa renovar se não ocupar vaga de estrangeiro.

Nem se coloca isso, pelo andar da carruagem, vai continuar a contar como estrangeiro.

Savicevic


Josh

Citação de: BlankFile em 28 de Dezembro de 2023, 21:26
Citação de: Josh em 28 de Dezembro de 2023, 21:18
Citação de: BlankFile em 28 de Dezembro de 2023, 20:54
Citação de: Josh em 28 de Dezembro de 2023, 19:54
Citação de: slb1985 em 28 de Dezembro de 2023, 18:41O Nicolia será o melhor jogador de sempre do Hóquei do Benfica, no que diz respeito ao Hóquei jogado e títulos, existe outro jogador que para mim foi superior ao Nicolia, mas não ganhou títulos importantes pelo Benfica, que foi o Panchito. Existem aqui pessoas que dizem N coisas sobre o Nicolia e não sabem merda nenhuma, ou melhor sabem 10% das coisas. Eu sou sempre grato a quem já me deu muito, e ainda na época transacta fez um excelente playoff. Devemos saber terminar ciclos e acho que o do Nicolia deveria terminar esta época, mas não sou ingrato e mal educado para com um jogador que nos ajudou a ganhar muitos títulos.

Concordo com tudo. Ao longo destes anos houve várias tentativas de diabolizar a figura do Nicolia neste fórum, até para fazer a defesa de treinadores losers como o Alejandro Dominguez.

É um jogador histórico do hóquei patins do Benfica que contribuiu de forma decisiva para títulos, principalmente no último grande feito europeu. Merece respeito e isso nem sempre se viu por aqui. Claro que do nosso lado temos de saber fechar os ciclos e parece-me também que é o momento.

E ninguém apaga isso, ou já viste alguém por aqui a dizer que o Nicolia não é um jogador importante e um histórico do Hoquei em Patins do Benfica? Eu vou repetir o que já disse sobre o Nicolia várias vezes aqui. Dentro de pista: Um dos melhores de sempre que já vi jogar pelo Benfica em muitos anos consecutivos que levo de pavilhões. A seguir ao Panchito foi o jogador mais espectacular que vi com os meus olhos com a camisola do Benfica. São tantos os momentos espectaculares dentro de pista, que até já perdi a conta. Mas isso quer dizer que ele seja alguém totalmente intocável e impoluto? Não.

Vê o exemplo do Carlos Lisboa que é reconhecidamente o melhor jogador de sempre do Basket Nacional e do Benfica e no entanto é outro que já é visado aqui há vários anos também por conta do seu ego e de se querer prolongar no Benfica por tempo em demasia, ao ponto de ter saído do clube pela porta do cavalo! E entretanto já andou em homenagens no pavilhão João Rocha com aquele ego inchado que tem. Olha, eu nunca mais o vi nas bancadas dos Pavilhões da Luz desde que saiu e eu vou a muitos jogos todos os anos. Sintomático!

E o que se passa no caso do Nicolia é semelhante e ele corre o risco de sair da mesma maneira do Benfica, se não houver bom senso de quem manda! Ninguém critica o que ele faz de bom dentro da pista, mas sim o lobby fortíssimo que ele tem fora da pista com o objectivo claro de prolongar a estadia dele no Benfica para além da carreira como jogador até.

Eu poderia detalhar mais sobre isso se eu quisesse, mas como não quero problemas para o meu lado e o Benfica é a minha prioridade, fico-me por aqui.

Blank, obviamente ninguém é intocável e está acima do Benfica, mas vi aqui malta a dizer que ele era o problema da equipa e que tinha de ser corrido a todo o custo para o sucesso do Dominguez. Acho que se foi longe demais na altura. A continuidade dele foi positiva e deu um contributo importante nestes títulos que conquistámos.

O caso do Carlos Lisboa foi um caso criado pelo LFV. O desgaste da sua imagem aconteceu porque não houve vontade e coragem de o tirar das funções de treinador quando era evidente que não dava mais. As pessoas podem ter egos, mas os egos têm um fim quando quem está acima vê que é um problema e não uma solução. No caso do argentino, acho que não chegou a este ponto, mas a partir daqui, estando com 40 anos, é inevitável um decréscimo do rendimento.


O Dominguez, apesar do contexto difícil que apanhou na sua entrada no Benfica, revelou-se um erro/flop. É um facto que não correu bem e o próprio Dominguez tinha algumas ideias meio maradas para o Hoquei do Benfica. Se iriam resultar ou não, nunca saberemos, porque ele perdeu a guerra contra o Nicolia, é factual que o Nico não gostava do gajo e vice-versa. Entretanto abriu-se outro ciclo a nível de comando técnico com um treinador que também está longe de ser consensual por aqui e que a meu ver já não tem nada para oferecer ao projecto que se almeja. O Nicolia foi-se prolongando, foi tendo os seus momentos de altos e baixos, é notório que já não é em muitos momentos o mesmo jogador quando chegou, especialmente antes do "Alvercagate", que para mim foi a melhor fase dele no Benfica. Depois do "Alvercagate", teve altos e baixos.

Então, reforçaste o que eu disse no caso do Carlos Lisboa. Neste caso do Nicolia, só mudam os protagonistas, mas são casos semelhantes. Ao invés de ser Vieira e Lisboa, é Rui Costa e Nicolia. Acredita quando te digo que ele está mais próximo do final a nível físico, do que muitos pensam. Aliás, em muitos momentos quando o vejo em pista já noto isso, apesar de ainda ser um grande jogador. Podemos estar a cometer um erro, pelo menos em parte, semelhante aquele que o Barcelona cometeu a prolongar carreiras de jogadores até aos 40+.

 O0

Só não acho que o Nicolia tenha chegado a um ponto de total incapacidade para estar no Benfica como o Carlos Lisboa chegou a estar no comando técnico do Benfica.

As ideias do Dominguez não resultaram mesmo porque eram más. E o Nicolia chegou a estar encostado das convocatórias, portanto, teve a oportunidade de mostrar que sem ele conseguia fazer algo bom.

antiporcos

Citação de: BlankFile em 28 de Dezembro de 2023, 21:26
Citação de: Josh em 28 de Dezembro de 2023, 21:18
Citação de: BlankFile em 28 de Dezembro de 2023, 20:54
Citação de: Josh em 28 de Dezembro de 2023, 19:54
Citação de: slb1985 em 28 de Dezembro de 2023, 18:41O Nicolia será o melhor jogador de sempre do Hóquei do Benfica, no que diz respeito ao Hóquei jogado e títulos, existe outro jogador que para mim foi superior ao Nicolia, mas não ganhou títulos importantes pelo Benfica, que foi o Panchito. Existem aqui pessoas que dizem N coisas sobre o Nicolia e não sabem merda nenhuma, ou melhor sabem 10% das coisas. Eu sou sempre grato a quem já me deu muito, e ainda na época transacta fez um excelente playoff. Devemos saber terminar ciclos e acho que o do Nicolia deveria terminar esta época, mas não sou ingrato e mal educado para com um jogador que nos ajudou a ganhar muitos títulos.

Concordo com tudo. Ao longo destes anos houve várias tentativas de diabolizar a figura do Nicolia neste fórum, até para fazer a defesa de treinadores losers como o Alejandro Dominguez.

É um jogador histórico do hóquei patins do Benfica que contribuiu de forma decisiva para títulos, principalmente no último grande feito europeu. Merece respeito e isso nem sempre se viu por aqui. Claro que do nosso lado temos de saber fechar os ciclos e parece-me também que é o momento.

E ninguém apaga isso, ou já viste alguém por aqui a dizer que o Nicolia não é um jogador importante e um histórico do Hoquei em Patins do Benfica? Eu vou repetir o que já disse sobre o Nicolia várias vezes aqui. Dentro de pista: Um dos melhores de sempre que já vi jogar pelo Benfica em muitos anos consecutivos que levo de pavilhões. A seguir ao Panchito foi o jogador mais espectacular que vi com os meus olhos com a camisola do Benfica. São tantos os momentos espectaculares dentro de pista, que até já perdi a conta. Mas isso quer dizer que ele seja alguém totalmente intocável e impoluto? Não.

Vê o exemplo do Carlos Lisboa que é reconhecidamente o melhor jogador de sempre do Basket Nacional e do Benfica e no entanto é outro que já é visado aqui há vários anos também por conta do seu ego e de se querer prolongar no Benfica por tempo em demasia, ao ponto de ter saído do clube pela porta do cavalo! E entretanto já andou em homenagens no pavilhão João Rocha com aquele ego inchado que tem. Olha, eu nunca mais o vi nas bancadas dos Pavilhões da Luz desde que saiu e eu vou a muitos jogos todos os anos. Sintomático!

E o que se passa no caso do Nicolia é semelhante e ele corre o risco de sair da mesma maneira do Benfica, se não houver bom senso de quem manda! Ninguém critica o que ele faz de bom dentro da pista, mas sim o lobby fortíssimo que ele tem fora da pista com o objectivo claro de prolongar a estadia dele no Benfica para além da carreira como jogador até.

Eu poderia detalhar mais sobre isso se eu quisesse, mas como não quero problemas para o meu lado e o Benfica é a minha prioridade, fico-me por aqui.

Blank, obviamente ninguém é intocável e está acima do Benfica, mas vi aqui malta a dizer que ele era o problema da equipa e que tinha de ser corrido a todo o custo para o sucesso do Dominguez. Acho que se foi longe demais na altura. A continuidade dele foi positiva e deu um contributo importante nestes títulos que conquistámos.

O caso do Carlos Lisboa foi um caso criado pelo LFV. O desgaste da sua imagem aconteceu porque não houve vontade e coragem de o tirar das funções de treinador quando era evidente que não dava mais. As pessoas podem ter egos, mas os egos têm um fim quando quem está acima vê que é um problema e não uma solução. No caso do argentino, acho que não chegou a este ponto, mas a partir daqui, estando com 40 anos, é inevitável um decréscimo do rendimento.


O Dominguez, apesar do contexto difícil que apanhou na sua entrada no Benfica, revelou-se um erro/flop. É um facto que não correu bem e o próprio Dominguez tinha algumas ideias meio maradas para o Hoquei do Benfica. Se iriam resultar ou não, nunca saberemos, porque ele perdeu a guerra contra o Nicolia, é factual que o Nico não gostava do gajo e vice-versa. Entretanto abriu-se outro ciclo a nível de comando técnico com um treinador que também está longe de ser consensual por aqui e que a meu ver já não tem nada para oferecer ao projecto que se almeja. O Nicolia foi-se prolongando, foi tendo os seus momentos de altos e baixos, é notório que já não é em muitos momentos o mesmo jogador quando chegou, especialmente antes do "Alvercagate", que para mim foi a melhor fase dele no Benfica. Depois do "Alvercagate", teve altos e baixos.

Então, reforçaste o que eu disse no caso do Carlos Lisboa. Neste caso do Nicolia, só mudam os protagonistas, mas são casos semelhantes. Ao invés de ser Vieira e Lisboa, é Rui Costa e Nicolia. Acredita quando te digo que ele está mais próximo do final a nível físico, do que muitos pensam. Aliás, em muitos momentos quando o vejo em pista já noto isso, apesar de ainda ser um grande jogador. Podemos estar a cometer um erro, pelo menos em parte, semelhante aquele que o Barcelona cometeu a prolongar carreiras de jogadores até aos 40+.

Não quero prolongar o lençol mas há algumas coisas que se tem de ter em conta:
- O que está em cima da mesa é trocar o Nico por um jogador melhor no imediato, mais novo e que vem fazer exatamente o mesmo papel, isto tem que ser um no brainer.
- e haverá outros estrangeiros que podíamos dispensar em vez do Nico? Nil Roça e Roberto diB são mais importantes, não podem sair. O Lucas poderia sair mas tem contrato. Manrubia? Podíamos não exercer a opção de renovação mas devemos trocar o crescimento deste jogador por causa de um ou dois anos de um jogador em que vai deixar de ter a mesma influência? O Alvarez tb é muito influente e à partida tb é para sair.
- Tecnicamente o Nico ainda é topo mas fisicamente a sua decadência é notória, sobretudo na defesa e isso é muito condicionante. E porque é que isso aconteceu? Porque o Nico não é propriamente um jogador com uma grande ética de treino e isso reflecte-se na longevidade de um jogador.
- por último, e sei que isto custa às pessoas, todos os génios têm o seu ego inchado mas o Nico é um pouco mais que isso e entra no campo do mau carácter. Um tipo destes não aceita não ser o MVP da equipa, precisamente o papel que está destinado ao Bargallo. Não vai funcionar ter esses dois na equipa, não dá. Por causa do Nico já houve quem saísse, há quem não queira ficar, há quem não queira vir e há um balneário dividido. O saldo final não é espetacular mas houve grandes momentos e algumas conquistas. Isso devia-nos chegar, agora é a hora de agradecer e seguir em frente.

Já sei que há quem não concorde, eu percebo, aceito, é normal, mas há muito mais do que livres direitos nesta opção que temos de tomar.

Rui Nogueira

Às vezes fico com a ideia que o clube e a secção são do Nicolia.

Deu muito ao clube mas o clube também lhe deu tanto ou mais do que ele deu.

Andamos sempre com estas dívidas de gratidão que não fazem sentido nenhum.

O único atleta que foi maior que o clube tem uma estátua e chama-se Eusébio. Todos os outros devemos ser sempre gratos mas o Benfica vive de títulos e não podemos hipotecar o presente e o futuro por não se querer romper com o passado.

Dito isto a decisão é simples e óbvia.
 
Quanto ao Rui Costa que se preocupe com o andebol masculino ou o futsal masculino que o planeamento aqui aparentemente está a ser bem feito.

Obrigado por tudo Nicolia mas está na hora.

Tal como o capítulo Djordjic foi bem fechado no andebol, o do Nicolia também deve ser.

JonSnow

Citação de: Rui Nogueira em 29 de Dezembro de 2023, 00:06Às vezes fico com a ideia que o clube e a secção são do Nicolia.

Deu muito ao clube mas o clube também lhe deu tanto ou mais do que ele deu.

Andamos sempre com estas dívidas de gratidão que não fazem sentido nenhum.

O único atleta que foi maior que o clube tem uma estátua e chama-se Eusébio. Todos os outros devemos ser sempre gratos mas o Benfica vive de títulos e não podemos hipotecar o presente e o futuro por não se querer romper com o passado.

Dito isto a decisão é simples e óbvia.
 
Quanto ao Rui Costa que se preocupe com o andebol masculino ou o futsal masculino que o planeamento aqui aparentemente está a ser bem feito.

Obrigado por tudo Nicolia mas está na hora.

Tal como o capítulo Djordjic foi bem fechado no andebol, o do Nicolia também deve ser.
O futuro do Benfica nunca poderá ser hipotecado em prol do presente. Há que ter visão, coragem, e gratidão. É hora de todos seguirmos em frente.

Covenant

Citação de: Rui Nogueira em 29 de Dezembro de 2023, 00:06Às vezes fico com a ideia que o clube e a secção são do Nicolia.

Deu muito ao clube mas o clube também lhe deu tanto ou mais do que ele deu.

Andamos sempre com estas dívidas de gratidão que não fazem sentido nenhum.

O único atleta que foi maior que o clube tem uma estátua e chama-se Eusébio. Todos os outros devemos ser sempre gratos mas o Benfica vive de títulos e não podemos hipotecar o presente e o futuro por não se querer romper com o passado.

Dito isto a decisão é simples e óbvia.
 
Quanto ao Rui Costa que se preocupe com o andebol masculino ou o futsal masculino que o planeamento aqui aparentemente está a ser bem feito.

Obrigado por tudo Nicolia mas está na hora.

Tal como o capítulo Djordjic foi bem fechado no andebol, o do Nicolia também deve ser.
O do Djordjic também pecou por tardio.

Tr - 17

É um dos problemas do atual Benfica.

Idolatram-se mais as individualidades, sejam jogadores, técnicos ou dirigentes, que o próprio clube.

Ninguém está acima do Benfica, embora muitos dos que lá andam pensem que sim.

1904_1904

Citação de: Tr - 17 em 29 de Dezembro de 2023, 11:25É um dos problemas do atual Benfica.

Idolatram-se mais as individualidades, sejam jogadores, técnicos ou dirigentes, que o próprio clube.

Ninguém está acima do Benfica, embora muitos dos que lá andam pensem que sim.

Obviamente e a gratidão expressa-se de outras formas que não à custa do sucesso futuro do clube.

O Nicolia foi um génio do hóquei, no lote dos melhores que vi, as qualidades técnicas algumas ainda perduram, outras vão decaindo com a idade, e fisicamente já não consegue dar o que a equipa precisa em jogo continuo, continuar neste caminho, só vai degradar a imagem que temos de um hoquista extraordinário...aquilo que dá de momento à equipa é a eficácia nas bolas paradas, mas não considero que esse ponto justifique a permanência.

Ficarei sempre grato ao que nos deu, aplaudirei de pé o seu adeus e os tributos que o clube lhe fizer, mas não defendo a sua permanência no plantel, principalmente se isso nos custar um jogador como Bargallo.