Orkun Kökçü

Médio, 25 anos,
Türkiye
Equipa Principal: 2 épocas (2023-2025), 98 jogos (6639 minutos), 19 golos

Títulos: Supertaça (1), Taça da Liga (1)

tulio_slb

Citação de: Archie Bunker em 09 de Fevereiro de 2024, 11:45
Citação de: Croissant em 09 de Fevereiro de 2024, 11:41
Citação de: Archie Bunker em 09 de Fevereiro de 2024, 11:30
Citação de: Croissant em 09 de Fevereiro de 2024, 10:38Do pouco que conhecia do jogador, lembro-me nas avaliações aos jogos do Feyenoord que o jogo por vezes "parava" quando a bola está nos pés dele. A parte defensiva não era tão avaliada, talvez por ter o Quentin Timber ao lado dele.

Ele até era mais perigoso vindo de trás a aparecer no espaço, ou em combinações progressivas com os colegas de equipa do que proriamente ter uma grande visão de jogo.

Ora, a questão não é como jogava é contra quem jogava...

O Tulipão também tem um governo que não lhes permite tantas abébias fiscais e de dívidas como no Tugão, além de obviamente atualmente a formação deles não estar a ser tão boa como era.

Mas a parte orçamental também pesa:
O Benfica em salários anuais paga praticamente o dobro do Feyenoord, só em perspectiva.
A pior equipa do Tulipão tem para aí 2M€ de orçamento anual para salários. O Estrela paga à volta 3M em salários.

São "pequenos" pormenores, mas ajudam a que a nossa liga tenha mais qualidade geral.

Não estou bem por dentro, mas ainda há uns tempos mostrei aqui uma tabela com os golos marcados/sofridos por cada equipa lá e era algo absurdo.
Imagino que tacticamente estejam a anos luz de PT e de grande parte das outras ligas.
E por algum motivo têm saído de lá bem menos grandes jogadores...

O espaço que há para jogar na Eredivisie é totalmente diferente do espaço que as equipas aqui dão. São mais completas taticamente e inclusive são mais intensas principalmente para o Benfica.

O Kokçu é um jogador forte de frente para o jogo e tem uma versatilidade de recursos com bola incríveis. Ainda ontem conseguiu meter 3 bolas que nenhum jogador no nosso plantel coloca.

Agora é um jogador que está em processo evolutivo defensivamente, olhamos para o preço mas não olhamos para a idade do jogador que ainda é um jovem. Está adaptar-se ao contexto e a evoluir o problema não é a posição que está a jogar

Croissant

Citação de: Archie Bunker em 09 de Fevereiro de 2024, 11:45
Citação de: Croissant em 09 de Fevereiro de 2024, 11:41
Citação de: Archie Bunker em 09 de Fevereiro de 2024, 11:30
Citação de: Croissant em 09 de Fevereiro de 2024, 10:38Do pouco que conhecia do jogador, lembro-me nas avaliações aos jogos do Feyenoord que o jogo por vezes "parava" quando a bola está nos pés dele. A parte defensiva não era tão avaliada, talvez por ter o Quentin Timber ao lado dele.

Ele até era mais perigoso vindo de trás a aparecer no espaço, ou em combinações progressivas com os colegas de equipa do que proriamente ter uma grande visão de jogo.

Ora, a questão não é como jogava é contra quem jogava...

O Tulipão também tem um governo que não lhes permite tantas abébias fiscais e de dívidas como no Tugão, além de obviamente atualmente a formação deles não estar a ser tão boa como era.

Mas a parte orçamental também pesa:
O Benfica em salários anuais paga praticamente o dobro do Feyenoord, só em perspectiva.
A pior equipa do Tulipão tem para aí 2M€ de orçamento anual para salários. O Estrela paga à volta 3M em salários.

São "pequenos" pormenores, mas ajudam a que a nossa liga tenha mais qualidade geral.

Não estou bem por dentro, mas ainda há uns tempos mostrei aqui uma tabela com os golos marcados/sofridos por cada equipa lá e era algo absurdo.
Imagino que tacticamente estejam a anos luz de PT e de grande parte das outras ligas.
E por algum motivo têm saído de lá bem menos grandes jogadores...

Concordo. Na minha opinião (a de outros será diferente) ainda seguem muito o romantismo e orgulho patriótico do futebol total nas camadas jovens, que precisa de ser atualizado (e aos poucos estão a tentar fazer isso). Ainda usam muito marcação homem-a-homem para tentar resolver muitos problemas tácticos, como se vê com o Ruca Holandês no Naite, onde os jogadores estão muito focados na marcação.

O futebol total contra uma defesa a zona perde a sua razão de ser, porque a equipa adversária não foca a sua estratégia defensiva nos jogadores adversários, mas sim onde está a bola e onde estão os espaços, tornando as trocas posicionais pelo qual as equipas holandesas eram mestras menos eficazes.

Alex_Soares

Citação de: Archie Bunker em 09 de Fevereiro de 2024, 11:45
Citação de: Croissant em 09 de Fevereiro de 2024, 11:41
Citação de: Archie Bunker em 09 de Fevereiro de 2024, 11:30
Citação de: Croissant em 09 de Fevereiro de 2024, 10:38Do pouco que conhecia do jogador, lembro-me nas avaliações aos jogos do Feyenoord que o jogo por vezes "parava" quando a bola está nos pés dele. A parte defensiva não era tão avaliada, talvez por ter o Quentin Timber ao lado dele.

Ele até era mais perigoso vindo de trás a aparecer no espaço, ou em combinações progressivas com os colegas de equipa do que proriamente ter uma grande visão de jogo.

Ora, a questão não é como jogava é contra quem jogava...

O Tulipão também tem um governo que não lhes permite tantas abébias fiscais e de dívidas como no Tugão, além de obviamente atualmente a formação deles não estar a ser tão boa como era.

Mas a parte orçamental também pesa:
O Benfica em salários anuais paga praticamente o dobro do Feyenoord, só em perspectiva.
A pior equipa do Tulipão tem para aí 2M€ de orçamento anual para salários. O Estrela paga à volta 3M em salários.

São "pequenos" pormenores, mas ajudam a que a nossa liga tenha mais qualidade geral.

Não estou bem por dentro, mas ainda há uns tempos mostrei aqui uma tabela com os golos marcados/sofridos por cada equipa lá e era algo absurdo.
Imagino que tacticamente estejam a anos luz de PT e de grande parte das outras ligas.
E por algum motivo têm saído de lá bem menos grandes jogadores...

Foi comigo essa discussão e nem ia referir nada, não fosse agora reconheceres que sacas estatísticas para ajudar os teus argumentos aka para safar o Schmidt, mas nem tens a plena noção da situação, simplesmente a análise até dá jeito!

Mas também não é de todo relevante para a questão do Kokcu a falacia dos génios táticos do Tugão que nos dão obras primas como aquele Casa Pia vs Boavista ( 2 clubes que nos sacaram pontos),

Mas como já chegaste a um ponto de reciclar argumentos (e nem foi há muito tempo) como:

"Ora, a questão não é como jogava é contra quem jogava..."

E tu pelos vistos nem tens noção do contexto táctico em que ele sequer estava inserido lá,

Não existe muito para discutir aqui...


No fim de contas o passado fica para trás, olhar para o jogador/características e rendimento dele aqui!

Mas até poderias usar o argumento Enzo como comparativo em parte com o kokcu, o mesmo que usaste no tópico do Schmidt para elevar o treinador...

Samurito

Parece um Fiat 127 numa via rápida.

Samurito

Citação de: Aguia31 em 09 de Fevereiro de 2024, 11:24Vamos imaginar que o Aimar ainda jogava no Benfica. Qual seria o rendimento a jogar no lugar do Orkun Kökçü, com estas funções defensivas?

O Aimar nunca me pareceu ter dores de costas de cada vez que fazia uma rotação de tronco

OclassicoNº10

Começo a ficar preocupado sinceramente...

Archie Bunker

Citação de: Alex_Soares em 09 de Fevereiro de 2024, 12:05
Citação de: Archie Bunker em 09 de Fevereiro de 2024, 11:45
Citação de: Croissant em 09 de Fevereiro de 2024, 11:41
Citação de: Archie Bunker em 09 de Fevereiro de 2024, 11:30
Citação de: Croissant em 09 de Fevereiro de 2024, 10:38Do pouco que conhecia do jogador, lembro-me nas avaliações aos jogos do Feyenoord que o jogo por vezes "parava" quando a bola está nos pés dele. A parte defensiva não era tão avaliada, talvez por ter o Quentin Timber ao lado dele.

Ele até era mais perigoso vindo de trás a aparecer no espaço, ou em combinações progressivas com os colegas de equipa do que proriamente ter uma grande visão de jogo.

Ora, a questão não é como jogava é contra quem jogava...

O Tulipão também tem um governo que não lhes permite tantas abébias fiscais e de dívidas como no Tugão, além de obviamente atualmente a formação deles não estar a ser tão boa como era.

Mas a parte orçamental também pesa:
O Benfica em salários anuais paga praticamente o dobro do Feyenoord, só em perspectiva.
A pior equipa do Tulipão tem para aí 2M€ de orçamento anual para salários. O Estrela paga à volta 3M em salários.

São "pequenos" pormenores, mas ajudam a que a nossa liga tenha mais qualidade geral.

Não estou bem por dentro, mas ainda há uns tempos mostrei aqui uma tabela com os golos marcados/sofridos por cada equipa lá e era algo absurdo.
Imagino que tacticamente estejam a anos luz de PT e de grande parte das outras ligas.
E por algum motivo têm saído de lá bem menos grandes jogadores...

Foi comigo essa discussão e nem ia referir nada, não fosse agora reconheceres que sacas estatísticas para ajudar os teus argumentos aka para safar o Schmidt, mas nem tens a plena noção da situação, simplesmente a análise até dá jeito!

Mas também não é de todo relevante para a questão do Kokcu a falacia dos génios táticos do Tugão que nos dão obras primas como aquele Casa Pia vs Boavista ( 2 clubes que nos sacaram pontos),

Mas como já chegaste a um ponto de reciclar argumentos (e nem foi há muito tempo) como:

"Ora, a questão não é como jogava é contra quem jogava..."

E tu pelos vistos nem tens noção do contexto táctico em que ele sequer estava inserido lá,

Não existe muito para discutir aqui...


No fim de contas o passado fica para trás, olhar para o jogador/características e rendimento dele aqui!

Mas até poderias usar o argumento Enzo como comparativo em parte com o kokcu, o mesmo que usaste no tópico do Schmidt para elevar o treinador...
Citação de: Alex_Soares em 09 de Fevereiro de 2024, 12:05
Citação de: Archie Bunker em 09 de Fevereiro de 2024, 11:45
Citação de: Croissant em 09 de Fevereiro de 2024, 11:41
Citação de: Archie Bunker em 09 de Fevereiro de 2024, 11:30
Citação de: Croissant em 09 de Fevereiro de 2024, 10:38Do pouco que conhecia do jogador, lembro-me nas avaliações aos jogos do Feyenoord que o jogo por vezes "parava" quando a bola está nos pés dele. A parte defensiva não era tão avaliada, talvez por ter o Quentin Timber ao lado dele.

Ele até era mais perigoso vindo de trás a aparecer no espaço, ou em combinações progressivas com os colegas de equipa do que proriamente ter uma grande visão de jogo.

Ora, a questão não é como jogava é contra quem jogava...

O Tulipão também tem um governo que não lhes permite tantas abébias fiscais e de dívidas como no Tugão, além de obviamente atualmente a formação deles não estar a ser tão boa como era.

Mas a parte orçamental também pesa:
O Benfica em salários anuais paga praticamente o dobro do Feyenoord, só em perspectiva.
A pior equipa do Tulipão tem para aí 2M€ de orçamento anual para salários. O Estrela paga à volta 3M em salários.

São "pequenos" pormenores, mas ajudam a que a nossa liga tenha mais qualidade geral.

Não estou bem por dentro, mas ainda há uns tempos mostrei aqui uma tabela com os golos marcados/sofridos por cada equipa lá e era algo absurdo.
Imagino que tacticamente estejam a anos luz de PT e de grande parte das outras ligas.
E por algum motivo têm saído de lá bem menos grandes jogadores...

Foi comigo essa discussão e nem ia referir nada, não fosse agora reconheceres que sacas estatísticas para ajudar os teus argumentos aka para safar o Schmidt, mas nem tens a plena noção da situação, simplesmente a análise até dá jeito!

Mas também não é de todo relevante para a questão do Kokcu a falacia dos génios táticos do Tugão que nos dão obras primas como aquele Casa Pia vs Boavista ( 2 clubes que nos sacaram pontos),

Mas como já chegaste a um ponto de reciclar argumentos (e nem foi há muito tempo) como:

"Ora, a questão não é como jogava é contra quem jogava..."

E tu pelos vistos nem tens noção do contexto táctico em que ele sequer estava inserido lá,

Não existe muito para discutir aqui...


No fim de contas o passado fica para trás, olhar para o jogador/características e rendimento dele aqui!

Mas até poderias usar o argumento Enzo como comparativo em parte com o kokcu, o mesmo que usaste no tópico do Schmidt para elevar o treinador...
Citação de: Alex_Soares em 09 de Fevereiro de 2024, 12:05
Citação de: Archie Bunker em 09 de Fevereiro de 2024, 11:45
Citação de: Croissant em 09 de Fevereiro de 2024, 11:41
Citação de: Archie Bunker em 09 de Fevereiro de 2024, 11:30
Citação de: Croissant em 09 de Fevereiro de 2024, 10:38Do pouco que conhecia do jogador, lembro-me nas avaliações aos jogos do Feyenoord que o jogo por vezes "parava" quando a bola está nos pés dele. A parte defensiva não era tão avaliada, talvez por ter o Quentin Timber ao lado dele.

Ele até era mais perigoso vindo de trás a aparecer no espaço, ou em combinações progressivas com os colegas de equipa do que proriamente ter uma grande visão de jogo.

Ora, a questão não é como jogava é contra quem jogava...

O Tulipão também tem um governo que não lhes permite tantas abébias fiscais e de dívidas como no Tugão, além de obviamente atualmente a formação deles não estar a ser tão boa como era.

Mas a parte orçamental também pesa:
O Benfica em salários anuais paga praticamente o dobro do Feyenoord, só em perspectiva.
A pior equipa do Tulipão tem para aí 2M€ de orçamento anual para salários. O Estrela paga à volta 3M em salários.

São "pequenos" pormenores, mas ajudam a que a nossa liga tenha mais qualidade geral.

Não estou bem por dentro, mas ainda há uns tempos mostrei aqui uma tabela com os golos marcados/sofridos por cada equipa lá e era algo absurdo.
Imagino que tacticamente estejam a anos luz de PT e de grande parte das outras ligas.
E por algum motivo têm saído de lá bem menos grandes jogadores...

Foi comigo essa discussão e nem ia referir nada, não fosse agora reconheceres que sacas estatísticas para ajudar os teus argumentos aka para safar o Schmidt, mas nem tens a plena noção da situação, simplesmente a análise até dá jeito!

Mas também não é de todo relevante para a questão do Kokcu a falacia dos génios táticos do Tugão que nos dão obras primas como aquele Casa Pia vs Boavista ( 2 clubes que nos sacaram pontos),

Mas como já chegaste a um ponto de reciclar argumentos (e nem foi há muito tempo) como:

"Ora, a questão não é como jogava é contra quem jogava..."

E tu pelos vistos nem tens noção do contexto táctico em que ele sequer estava inserido lá,

Não existe muito para discutir aqui...


No fim de contas o passado fica para trás, olhar para o jogador/características e rendimento dele aqui!

Mas até poderias usar o argumento Enzo como comparativo em parte com o kokcu, o mesmo que usaste no tópico do Schmidt para elevar o treinador...

Nem percebo para quê esse texto todo.

Mas há alguma dúvida que é muito mais fácil brilhar no campeonato holandês?

Um jogo ca ter acabado sem remates só prova que cá defende-se , até demais.
Na Holanda é que todos os clubes têm mais de 2 golos por jogo marcados...

20Nico Gaitan20

Weigl versão turca...

Pqp

Barretao

zefo

Cada vez mais provável ser barrete para o que custou.

Archie Bunker

Citação de: 20Nico Gaitan20 em 09 de Fevereiro de 2024, 12:52Weigl versão turca...

Pqp

Barretao

Pelo menos com este não vai ser quase preciso pagar para alguém ficar com ele.

Alex_Soares

Citação de: Archie Bunker em 09 de Fevereiro de 2024, 12:50
Citação de: Alex_Soares em 09 de Fevereiro de 2024, 12:05
Citação de: Archie Bunker em 09 de Fevereiro de 2024, 11:45
Citação de: Croissant em 09 de Fevereiro de 2024, 11:41
Citação de: Archie Bunker em 09 de Fevereiro de 2024, 11:30
Citação de: Croissant em 09 de Fevereiro de 2024, 10:38Do pouco que conhecia do jogador, lembro-me nas avaliações aos jogos do Feyenoord que o jogo por vezes "parava" quando a bola está nos pés dele. A parte defensiva não era tão avaliada, talvez por ter o Quentin Timber ao lado dele.

Ele até era mais perigoso vindo de trás a aparecer no espaço, ou em combinações progressivas com os colegas de equipa do que proriamente ter uma grande visão de jogo.

Ora, a questão não é como jogava é contra quem jogava...

O Tulipão também tem um governo que não lhes permite tantas abébias fiscais e de dívidas como no Tugão, além de obviamente atualmente a formação deles não estar a ser tão boa como era.

Mas a parte orçamental também pesa:
O Benfica em salários anuais paga praticamente o dobro do Feyenoord, só em perspectiva.
A pior equipa do Tulipão tem para aí 2M€ de orçamento anual para salários. O Estrela paga à volta 3M em salários.

São "pequenos" pormenores, mas ajudam a que a nossa liga tenha mais qualidade geral.

Não estou bem por dentro, mas ainda há uns tempos mostrei aqui uma tabela com os golos marcados/sofridos por cada equipa lá e era algo absurdo.
Imagino que tacticamente estejam a anos luz de PT e de grande parte das outras ligas.
E por algum motivo têm saído de lá bem menos grandes jogadores...

Foi comigo essa discussão e nem ia referir nada, não fosse agora reconheceres que sacas estatísticas para ajudar os teus argumentos aka para safar o Schmidt, mas nem tens a plena noção da situação, simplesmente a análise até dá jeito!

Mas também não é de todo relevante para a questão do Kokcu a falacia dos génios táticos do Tugão que nos dão obras primas como aquele Casa Pia vs Boavista ( 2 clubes que nos sacaram pontos),

Mas como já chegaste a um ponto de reciclar argumentos (e nem foi há muito tempo) como:

"Ora, a questão não é como jogava é contra quem jogava..."

E tu pelos vistos nem tens noção do contexto táctico em que ele sequer estava inserido lá,

Não existe muito para discutir aqui...


No fim de contas o passado fica para trás, olhar para o jogador/características e rendimento dele aqui!

Mas até poderias usar o argumento Enzo como comparativo em parte com o kokcu, o mesmo que usaste no tópico do Schmidt para elevar o treinador...
Citação de: Alex_Soares em 09 de Fevereiro de 2024, 12:05
Citação de: Archie Bunker em 09 de Fevereiro de 2024, 11:45
Citação de: Croissant em 09 de Fevereiro de 2024, 11:41
Citação de: Archie Bunker em 09 de Fevereiro de 2024, 11:30
Citação de: Croissant em 09 de Fevereiro de 2024, 10:38Do pouco que conhecia do jogador, lembro-me nas avaliações aos jogos do Feyenoord que o jogo por vezes "parava" quando a bola está nos pés dele. A parte defensiva não era tão avaliada, talvez por ter o Quentin Timber ao lado dele.

Ele até era mais perigoso vindo de trás a aparecer no espaço, ou em combinações progressivas com os colegas de equipa do que proriamente ter uma grande visão de jogo.

Ora, a questão não é como jogava é contra quem jogava...

O Tulipão também tem um governo que não lhes permite tantas abébias fiscais e de dívidas como no Tugão, além de obviamente atualmente a formação deles não estar a ser tão boa como era.

Mas a parte orçamental também pesa:
O Benfica em salários anuais paga praticamente o dobro do Feyenoord, só em perspectiva.
A pior equipa do Tulipão tem para aí 2M€ de orçamento anual para salários. O Estrela paga à volta 3M em salários.

São "pequenos" pormenores, mas ajudam a que a nossa liga tenha mais qualidade geral.

Não estou bem por dentro, mas ainda há uns tempos mostrei aqui uma tabela com os golos marcados/sofridos por cada equipa lá e era algo absurdo.
Imagino que tacticamente estejam a anos luz de PT e de grande parte das outras ligas.
E por algum motivo têm saído de lá bem menos grandes jogadores...

Foi comigo essa discussão e nem ia referir nada, não fosse agora reconheceres que sacas estatísticas para ajudar os teus argumentos aka para safar o Schmidt, mas nem tens a plena noção da situação, simplesmente a análise até dá jeito!

Mas também não é de todo relevante para a questão do Kokcu a falacia dos génios táticos do Tugão que nos dão obras primas como aquele Casa Pia vs Boavista ( 2 clubes que nos sacaram pontos),

Mas como já chegaste a um ponto de reciclar argumentos (e nem foi há muito tempo) como:

"Ora, a questão não é como jogava é contra quem jogava..."

E tu pelos vistos nem tens noção do contexto táctico em que ele sequer estava inserido lá,

Não existe muito para discutir aqui...


No fim de contas o passado fica para trás, olhar para o jogador/características e rendimento dele aqui!

Mas até poderias usar o argumento Enzo como comparativo em parte com o kokcu, o mesmo que usaste no tópico do Schmidt para elevar o treinador...
Citação de: Alex_Soares em 09 de Fevereiro de 2024, 12:05
Citação de: Archie Bunker em 09 de Fevereiro de 2024, 11:45
Citação de: Croissant em 09 de Fevereiro de 2024, 11:41
Citação de: Archie Bunker em 09 de Fevereiro de 2024, 11:30
Citação de: Croissant em 09 de Fevereiro de 2024, 10:38Do pouco que conhecia do jogador, lembro-me nas avaliações aos jogos do Feyenoord que o jogo por vezes "parava" quando a bola está nos pés dele. A parte defensiva não era tão avaliada, talvez por ter o Quentin Timber ao lado dele.

Ele até era mais perigoso vindo de trás a aparecer no espaço, ou em combinações progressivas com os colegas de equipa do que proriamente ter uma grande visão de jogo.

Ora, a questão não é como jogava é contra quem jogava...

O Tulipão também tem um governo que não lhes permite tantas abébias fiscais e de dívidas como no Tugão, além de obviamente atualmente a formação deles não estar a ser tão boa como era.

Mas a parte orçamental também pesa:
O Benfica em salários anuais paga praticamente o dobro do Feyenoord, só em perspectiva.
A pior equipa do Tulipão tem para aí 2M€ de orçamento anual para salários. O Estrela paga à volta 3M em salários.

São "pequenos" pormenores, mas ajudam a que a nossa liga tenha mais qualidade geral.

Não estou bem por dentro, mas ainda há uns tempos mostrei aqui uma tabela com os golos marcados/sofridos por cada equipa lá e era algo absurdo.
Imagino que tacticamente estejam a anos luz de PT e de grande parte das outras ligas.
E por algum motivo têm saído de lá bem menos grandes jogadores...

Foi comigo essa discussão e nem ia referir nada, não fosse agora reconheceres que sacas estatísticas para ajudar os teus argumentos aka para safar o Schmidt, mas nem tens a plena noção da situação, simplesmente a análise até dá jeito!

Mas também não é de todo relevante para a questão do Kokcu a falacia dos génios táticos do Tugão que nos dão obras primas como aquele Casa Pia vs Boavista ( 2 clubes que nos sacaram pontos),

Mas como já chegaste a um ponto de reciclar argumentos (e nem foi há muito tempo) como:

"Ora, a questão não é como jogava é contra quem jogava..."

E tu pelos vistos nem tens noção do contexto táctico em que ele sequer estava inserido lá,

Não existe muito para discutir aqui...


No fim de contas o passado fica para trás, olhar para o jogador/características e rendimento dele aqui!

Mas até poderias usar o argumento Enzo como comparativo em parte com o kokcu, o mesmo que usaste no tópico do Schmidt para elevar o treinador...

Nem percebo para quê esse texto todo.

Mas há alguma dúvida que é muito mais fácil brilhar no campeonato holandês?

Um jogo ca ter acabado sem remates só prova que cá defende-se , até demais.
Na Holanda é que todos os clubes têm mais de 2 golos por jogo marcados...

Nenhuma dúvida, (certos jogadores terão destaque mais facilmente fruto do contexto liga)

Poucas dúvidas que o contexto liga é pouco ou de menor relevância para o papel do Kokcu no Feyenoord ou até porque brilhou lá...

O bitaite,

"Ora, a questão não é como jogava é contra quem jogava..."

Isto é simplesmente escrever um guião em que completamente se descarta para canto o papel dos treinadores no rendimento que retiraram do jogador e suas características,

E mais uma vez acabo a reciclar os mesmos argumentos contigo, fico por aqui! porque isto será sempre andar às voltas,


No fim de contas o que conta é o presente! e no presente o treinador não sabe muito bem o que fazer com o jogador, e/ou que tem um melhor para as funções pretendidas no banco!

Archie Bunker

Citação de: Alex_Soares em 09 de Fevereiro de 2024, 13:33
Citação de: Archie Bunker em 09 de Fevereiro de 2024, 12:50
Citação de: Alex_Soares em 09 de Fevereiro de 2024, 12:05
Citação de: Archie Bunker em 09 de Fevereiro de 2024, 11:45
Citação de: Croissant em 09 de Fevereiro de 2024, 11:41
Citação de: Archie Bunker em 09 de Fevereiro de 2024, 11:30
Citação de: Croissant em 09 de Fevereiro de 2024, 10:38Do pouco que conhecia do jogador, lembro-me nas avaliações aos jogos do Feyenoord que o jogo por vezes "parava" quando a bola está nos pés dele. A parte defensiva não era tão avaliada, talvez por ter o Quentin Timber ao lado dele.

Ele até era mais perigoso vindo de trás a aparecer no espaço, ou em combinações progressivas com os colegas de equipa do que proriamente ter uma grande visão de jogo.

Ora, a questão não é como jogava é contra quem jogava...

O Tulipão também tem um governo que não lhes permite tantas abébias fiscais e de dívidas como no Tugão, além de obviamente atualmente a formação deles não estar a ser tão boa como era.

Mas a parte orçamental também pesa:
O Benfica em salários anuais paga praticamente o dobro do Feyenoord, só em perspectiva.
A pior equipa do Tulipão tem para aí 2M€ de orçamento anual para salários. O Estrela paga à volta 3M em salários.

São "pequenos" pormenores, mas ajudam a que a nossa liga tenha mais qualidade geral.

Não estou bem por dentro, mas ainda há uns tempos mostrei aqui uma tabela com os golos marcados/sofridos por cada equipa lá e era algo absurdo.
Imagino que tacticamente estejam a anos luz de PT e de grande parte das outras ligas.
E por algum motivo têm saído de lá bem menos grandes jogadores...

Foi comigo essa discussão e nem ia referir nada, não fosse agora reconheceres que sacas estatísticas para ajudar os teus argumentos aka para safar o Schmidt, mas nem tens a plena noção da situação, simplesmente a análise até dá jeito!

Mas também não é de todo relevante para a questão do Kokcu a falacia dos génios táticos do Tugão que nos dão obras primas como aquele Casa Pia vs Boavista ( 2 clubes que nos sacaram pontos),

Mas como já chegaste a um ponto de reciclar argumentos (e nem foi há muito tempo) como:

"Ora, a questão não é como jogava é contra quem jogava..."

E tu pelos vistos nem tens noção do contexto táctico em que ele sequer estava inserido lá,

Não existe muito para discutir aqui...


No fim de contas o passado fica para trás, olhar para o jogador/características e rendimento dele aqui!

Mas até poderias usar o argumento Enzo como comparativo em parte com o kokcu, o mesmo que usaste no tópico do Schmidt para elevar o treinador...
Citação de: Alex_Soares em 09 de Fevereiro de 2024, 12:05
Citação de: Archie Bunker em 09 de Fevereiro de 2024, 11:45
Citação de: Croissant em 09 de Fevereiro de 2024, 11:41
Citação de: Archie Bunker em 09 de Fevereiro de 2024, 11:30
Citação de: Croissant em 09 de Fevereiro de 2024, 10:38Do pouco que conhecia do jogador, lembro-me nas avaliações aos jogos do Feyenoord que o jogo por vezes "parava" quando a bola está nos pés dele. A parte defensiva não era tão avaliada, talvez por ter o Quentin Timber ao lado dele.

Ele até era mais perigoso vindo de trás a aparecer no espaço, ou em combinações progressivas com os colegas de equipa do que proriamente ter uma grande visão de jogo.

Ora, a questão não é como jogava é contra quem jogava...

O Tulipão também tem um governo que não lhes permite tantas abébias fiscais e de dívidas como no Tugão, além de obviamente atualmente a formação deles não estar a ser tão boa como era.

Mas a parte orçamental também pesa:
O Benfica em salários anuais paga praticamente o dobro do Feyenoord, só em perspectiva.
A pior equipa do Tulipão tem para aí 2M€ de orçamento anual para salários. O Estrela paga à volta 3M em salários.

São "pequenos" pormenores, mas ajudam a que a nossa liga tenha mais qualidade geral.

Não estou bem por dentro, mas ainda há uns tempos mostrei aqui uma tabela com os golos marcados/sofridos por cada equipa lá e era algo absurdo.
Imagino que tacticamente estejam a anos luz de PT e de grande parte das outras ligas.
E por algum motivo têm saído de lá bem menos grandes jogadores...

Foi comigo essa discussão e nem ia referir nada, não fosse agora reconheceres que sacas estatísticas para ajudar os teus argumentos aka para safar o Schmidt, mas nem tens a plena noção da situação, simplesmente a análise até dá jeito!

Mas também não é de todo relevante para a questão do Kokcu a falacia dos génios táticos do Tugão que nos dão obras primas como aquele Casa Pia vs Boavista ( 2 clubes que nos sacaram pontos),

Mas como já chegaste a um ponto de reciclar argumentos (e nem foi há muito tempo) como:

"Ora, a questão não é como jogava é contra quem jogava..."

E tu pelos vistos nem tens noção do contexto táctico em que ele sequer estava inserido lá,

Não existe muito para discutir aqui...


No fim de contas o passado fica para trás, olhar para o jogador/características e rendimento dele aqui!

Mas até poderias usar o argumento Enzo como comparativo em parte com o kokcu, o mesmo que usaste no tópico do Schmidt para elevar o treinador...
Citação de: Alex_Soares em 09 de Fevereiro de 2024, 12:05
Citação de: Archie Bunker em 09 de Fevereiro de 2024, 11:45
Citação de: Croissant em 09 de Fevereiro de 2024, 11:41
Citação de: Archie Bunker em 09 de Fevereiro de 2024, 11:30
Citação de: Croissant em 09 de Fevereiro de 2024, 10:38Do pouco que conhecia do jogador, lembro-me nas avaliações aos jogos do Feyenoord que o jogo por vezes "parava" quando a bola está nos pés dele. A parte defensiva não era tão avaliada, talvez por ter o Quentin Timber ao lado dele.

Ele até era mais perigoso vindo de trás a aparecer no espaço, ou em combinações progressivas com os colegas de equipa do que proriamente ter uma grande visão de jogo.

Ora, a questão não é como jogava é contra quem jogava...

O Tulipão também tem um governo que não lhes permite tantas abébias fiscais e de dívidas como no Tugão, além de obviamente atualmente a formação deles não estar a ser tão boa como era.

Mas a parte orçamental também pesa:
O Benfica em salários anuais paga praticamente o dobro do Feyenoord, só em perspectiva.
A pior equipa do Tulipão tem para aí 2M€ de orçamento anual para salários. O Estrela paga à volta 3M em salários.

São "pequenos" pormenores, mas ajudam a que a nossa liga tenha mais qualidade geral.

Não estou bem por dentro, mas ainda há uns tempos mostrei aqui uma tabela com os golos marcados/sofridos por cada equipa lá e era algo absurdo.
Imagino que tacticamente estejam a anos luz de PT e de grande parte das outras ligas.
E por algum motivo têm saído de lá bem menos grandes jogadores...

Foi comigo essa discussão e nem ia referir nada, não fosse agora reconheceres que sacas estatísticas para ajudar os teus argumentos aka para safar o Schmidt, mas nem tens a plena noção da situação, simplesmente a análise até dá jeito!

Mas também não é de todo relevante para a questão do Kokcu a falacia dos génios táticos do Tugão que nos dão obras primas como aquele Casa Pia vs Boavista ( 2 clubes que nos sacaram pontos),

Mas como já chegaste a um ponto de reciclar argumentos (e nem foi há muito tempo) como:

"Ora, a questão não é como jogava é contra quem jogava..."

E tu pelos vistos nem tens noção do contexto táctico em que ele sequer estava inserido lá,

Não existe muito para discutir aqui...


No fim de contas o passado fica para trás, olhar para o jogador/características e rendimento dele aqui!

Mas até poderias usar o argumento Enzo como comparativo em parte com o kokcu, o mesmo que usaste no tópico do Schmidt para elevar o treinador...

Nem percebo para quê esse texto todo.

Mas há alguma dúvida que é muito mais fácil brilhar no campeonato holandês?

Um jogo ca ter acabado sem remates só prova que cá defende-se , até demais.
Na Holanda é que todos os clubes têm mais de 2 golos por jogo marcados...

Nenhuma dúvida, (certos jogadores terão destaque mais facilmente fruto do contexto liga)

Poucas dúvidas que o contexto liga é pouco ou de menor relevância para o papel do Kokcu no Feyenoord ou até porque brilhou lá...

O bitaite,

"Ora, a questão não é como jogava é contra quem jogava..."

Isto é simplesmente escrever um guião em que completamente se descarta para canto o papel dos treinadores no rendimento que retiraram do jogador e suas características,

E mais uma vez acabo a reciclar os mesmos argumentos contigo, fico por aqui! porque isto será sempre andar às voltas,


No fim de contas o que conta é o presente! e no presente o treinador não sabe muito bem o que fazer com o jogador, e/ou que tem um melhor para as funções pretendidas no banco!

Nem o treinador nem ninguem sabe o que fazer com ele.
Em todas as suas supostas posiçoes há quem faça melhor.
Espero é que,se não passar disto, não demorem quase três anos a despachar,como aconteceu com o outro 20m

smpslb

25M... Muito preocupante
Ou o Roger o mete num 433 com o Neves e Tino ou na esquerda do lugar do JM.

poliban

Citação de: _JonasThern_ em 09 de Fevereiro de 2024, 11:28Até posso dar o benefício da dúvida de estar a jogar mais recuado do que devia mas, sinceramente, e citando os amantes do Vlachodimos, acho que não é por aí. Demonstra muitíssimas dificuldades quando é apertado e não o vai ser menos se jogar mais à frente.

Mais na frente é ainda pior, menos espaço e a receber de costas pressionado. Mas continua se a teimar no mesmo por aqui, até na posição do Rafa o querem quando o Rafa em muitos jogos é mais ponta de lança que o ponta.

Rei

Desde que se lesionou parece ter perdido alguma capacidade para acelerar o jogo, parece-me mais lento. Continuo a dizer o mesmo que dizia do Arthur, tem qualidade e vai acabar por se afirmar, mas vai precisar de algum tempo para encaixar bem neste modelo de jogo.