Gianluca Prestianni

[aquaris]

metia-o jogar pela direita, o kokcu no seu lugar e JM no banco!

[N1c0]

metia-o jogar pela direita, o kokcu no seu lugar e JM no banco!

No banco.... do Estrela

[Machadinho57]

Gostava de o ver na linha, ao mesmo tempo acho que o Rachao nunca na vida ia colocar o di Maria atrás do PL.

Teimoso, arrogante.

[mackinne]

Não há muito tempo lia que não queriam o Félix (que nunca foi uma possibilidade) porque viria atrasar o crescimento do prestiani. Agora o que mais leio é que deve ir para o banco.
Ou seja, banco sim. Mas não poderia ser a suplente do Félix.

As mesmas pessoas disseram as duas coisas ao mesmo tempo?

O Serbenfiquista não são duas pessoas: tu é o outro gajo. São muitas e com opiniões muito diferentes sobre diferentes temas.

[OlhodeFalcao]

metia-o jogar pela direita, o kokcu no seu lugar e JM no banco!

Concordo. Não tem resultado atrás do ponta de lança como na pré-época, ia para a direita.
Kokcu no meio também pode acrescentar.

[Keiroxes]

Ao quererem fazer deste rapaz uma tábua de salvação, vão dar cabo dele, um miúdo que devia ir entrando aos poucos, numa equipa que jogasse à bola, não, é lançado às feras à espera que resolva os jogos, não tá a ser fácil lidar com o peso da camisola

[Billy the Kid]

metia-o jogar pela direita, o kokcu no seu lugar e JM no banco!

Qual "seu lugar"?
Até quando vão mentir para vocês mesmos?
Kokçu no Feyenoord jogava no duplo pivot.
Nunca jogou a 10

Ele quer jogar a 10 aqui, porque o nível competitivo é diferente.
Na Holanda ele nunca teve de defender como tem de defender aqui.

Kokçu sempre jogou no duplo pivot no Feyenoord. Já paravam com esse mito de "seu lugar a 10"

Ele não tem virtudes para jogar atrás do ponta de lança. Vocês vêem os jogos? Ele é um jogador de passe vertical. E essa virtude funciona melhor se ele estiver mais recuado no terreno, como se viu no jogo contra o Casa Pia (assistência para Aursnes).

Ele não é um segundo avançado para ser o 10 no sistema de Schmidt.

Parem com isso de uma vez por todas.

Ele só quer jogar ali, porque não quer defender. Acha-se estrela (tanto mais que exigiu uma apresentação igual a de Di Maria).

[Sr. Coluna]

Claro que teria de ser emprestado. Tem de jogar.
Por um questão de lesões, jogou contra um Feyenoord que veio em modo passeio e deu nas vistas. Mas ainda não tem condições. Não o vejo atrás do avançado e para as alas há vários com mais estatuto à frente dele.

[ForçadoBloqueio]

Claro que teria de ser emprestado. Tem de jogar.
Por um questão de lesões, jogou contra um Feyenoord que veio em modo passeio e deu nas vistas. Mas ainda não tem condições. Não o vejo atrás do avançado e para as alas há vários com mais estatuto à frente dele.

Há vários para as alas?

[Mastodonte]

metia-o jogar pela direita, o kokcu no seu lugar e JM no banco!

Ele (o Kokçu) não é um segundo avançado para ser o 10 no sistema de Schmidt.

Parem com isso de uma vez por todas.

Um 10 não é um segundo avançado.

[Billy the Kid]

metia-o jogar pela direita, o kokcu no seu lugar e JM no banco!

Ele (o Kokçu) não é um segundo avançado para ser o 10 no sistema de Schmidt.

Parem com isso de uma vez por todas.

Um 10 não é um segundo avançado.

O 10 de Schmidt no 4-2-3-1, é (tal como era o 10 de Lage - João Félix - no seu 4-2-3-1).

Não estamos a falar de um 10 num 4-3-3 como o do actual Real Madrid.

[Sr. Coluna]

metia-o jogar pela direita, o kokcu no seu lugar e JM no banco!

Qual "seu lugar"?
Até quando vão mentir para vocês mesmos?
Kokçu no Feyenoord jogava no duplo pivot.
Nunca jogou a 10

Ele quer jogar a 10 aqui, porque o nível competitivo é diferente.
Na Holanda ele nunca teve de defender como tem de defender aqui.

Kokçu sempre jogou no duplo pivot no Feyenoord. Já paravam com esse mito de "seu lugar a 10"

Ele não tem virtudes para jogar atrás do ponta de lança. Vocês vêem os jogos? Ele é um jogador de passe vertical. E essa virtude funciona melhor se ele estiver mais recuado no terreno, como se viu no jogo contra o Casa Pia (assistência para Aursnes).

Ele não é um segundo avançado para ser o 10 no sistema de Schmidt.

Parem com isso de uma vez por todas.

Ele só quer jogar ali, porque não quer defender. Acha-se estrela (tanto mais que exigiu uma apresentação igual a de Di Maria).

Já agora... claro que Kokcu não pode jogar nas costas do ponta de lança. Essa posição implica saber receber de costas, em apoio frontal. Não é para ele. Kokcu tem de ver o jogo de frente, a partir de posições recuadas para transportar a bola e conseguir os seus passes progressivos. Ter espaço para rematar, sempre vindo de trás. O problema do Kokcu o ano passado foi, não onde ele jogava, mas com quem jogava. Di Maria à direita deixando aquelas inenarráveis avenidas, Rafa que às vezes fazia que pressionava, Neres ou João Mário à esquerda (João Mário mais inteligente na ocupação dos espaços, Neres a recuperar a passo), Cabral estático na frente, e Neves sempre com o ímpeto de ir e a ter de recuperar atrasado e em esforço. Resultado: a equipa estava permanentemente desiquilibrada e descompensada, e sobrava muita coisa para o turco que, sabe-se, não gosta de correr atrás do adversário. Acha que é o adversário que tem de correr atrás dele. E é assim que as coisas fazem sentido. Se o conhecessem realmente facilmente viam que não faz sentido ir buscá-lo para o meter a correr atrás dos adversários, a equilibrar a equipa, como fizeram com o Taarabt. Agora, aquilo o ano passado não foi nada nem dá para tirar grandes conclusões até sobre o que ele pode fazer. Numa equipa ao lado de Florentino, com Aursnes à esquerda, Pavlidis a ponta de lança, mais um 2º avançado e um ala direito com alguma contribuição defensiva, vejo uma equipa equilibrada.

[Sr. Coluna]

Claro que teria de ser emprestado. Tem de jogar.
Por um questão de lesões, jogou contra um Feyenoord que veio em modo passeio e deu nas vistas. Mas ainda não tem condições. Não o vejo atrás do avançado e para as alas há vários com mais estatuto à frente dele.

Há vários para as alas?

7. Quantos mais queres?

[Billy the Kid]

metia-o jogar pela direita, o kokcu no seu lugar e JM no banco!

Qual "seu lugar"?
Até quando vão mentir para vocês mesmos?
Kokçu no Feyenoord jogava no duplo pivot.
Nunca jogou a 10

Ele quer jogar a 10 aqui, porque o nível competitivo é diferente.
Na Holanda ele nunca teve de defender como tem de defender aqui.

Kokçu sempre jogou no duplo pivot no Feyenoord. Já paravam com esse mito de "seu lugar a 10"

Ele não tem virtudes para jogar atrás do ponta de lança. Vocês vêem os jogos? Ele é um jogador de passe vertical. E essa virtude funciona melhor se ele estiver mais recuado no terreno, como se viu no jogo contra o Casa Pia (assistência para Aursnes).

Ele não é um segundo avançado para ser o 10 no sistema de Schmidt.

Parem com isso de uma vez por todas.

Ele só quer jogar ali, porque não quer defender. Acha-se estrela (tanto mais que exigiu uma apresentação igual a de Di Maria).

Já agora... claro que Kokcu não pode jogar nas costas do ponta de lança. Essa posição implica saber receber de costas, em apoio frontal. Não é para ele. Kokcu tem de ver o jogo de frente, a partir de posições recuadas para transportar a bola e conseguir os seus passes progressivos. Ter espaço para rematar, sempre vindo de trás. O problema do Kokcu o ano passado foi, não onde ele jogava, mas com quem jogava. Di Maria à direita deixando aquelas inenarráveis avenidas, Rafa que às vezes fazia que pressionava, Neres ou João Mário à esquerda (João Mário mais inteligente na ocupação dos espaços, Neres a recuperar a passo), Cabral estático na frente, e Neves sempre com o ímpeto de ir e a ter de recuperar atrasado e em esforço. Resultado: a equipa estava permanentemente desiquilibrada e descompensada, e sobrava muita coisa para o turco que, sabe-se, não gosta de correr atrás do adversário. Acha que é o adversário que tem de correr atrás dele. E é assim que as coisas fazem sentido. Se o conhecessem realmente facilmente viam que não faz sentido ir buscá-lo para o meter a correr atrás dos adversários, a equilibrar a equipa, como fizeram com o Taarabt. Agora, aquilo o ano passado não foi nada nem dá para tirar grandes conclusões até sobre o que ele pode fazer. Numa equipa ao lado de Florentino, com Aursnes à esquerda, Pavlidis a ponta de lança, mais um 2º avançado e um ala direito com alguma contribuição defensiva, vejo uma equipa equilibrada.

O cenário que trazes como solução, apenas diminuiria o caos.
Ou seja, se ele jogasse com Tino, Aursnes, Pavlidis e mais um extremo direito e um segundo avançado que contribuíssem defensivamente, as debilidades defensivas de Kökçü ficavam menos expostas. Concordo contigo.
Mas não desapareceriam. Apenas ficavam menos expostas. E quando encontrássemos adversários mais robustos (na CL, por ex.), o caos instalar-se-ia.
O melhor é termos ali alguém talhado para jogar ali, ou seja, colocar ao lado de Tino um jogador expert no jogo sem bola, ao invés de um paliativo (Kokçu) que, apesar de poder estar menos exposto se todos os companheiros do ataque contribuíssem defensivamente, isso, por si só, não erradicaria o problema.
Ele no Feyenoord tinha o equilíbrio de que falas, mas era num grau de dificuldade/exigência menor, típico do campeonato holandês.
Assim que o nível subiu - com a vinda a Portugal - ele preferiu "fugir" da posição onde sempre jogou, pois se consciencializou que tem défices no jogo sem bola, ainda por cima num modelo de exigência, nessa vertente, como é o modelo de Schmidt. O alemão exige muito a quem joga no duplo pivot. E o turco não está disposto a esses sacrifícios.
Para piorar, essas cogitações que ambos aqui fazemos (relativas ao equilíbrio defensivo que o extremo direito e o segundo avançado poderiam dar) caem por terra, pois sabemos que o extremo direito será Di Maria...
E isto levar-nos-ia a velha discussão sobre a necessidade e relevância da renovação do seu contrato. Uma discussão que seria inútil, pois o contrato já foi renovado e Fideo vai ser titular (sem Neres, nem tem concorrência).
Kokçu transformou-se num problema para o Benfica e vai ser um problema pior se não for vendido agora, pois, se se mantém no plantel, o seu valor de mercado só tende a diminuir, visto que não brilhará nem como 10 nem como 8 (pelas razões já exaustivamente por nós os dois exploradas).

[Redveder]

metia-o jogar pela direita, o kokcu no seu lugar e JM no banco!

Qual "seu lugar"?
Até quando vão mentir para vocês mesmos?
Kokçu no Feyenoord jogava no duplo pivot.
Nunca jogou a 10

Ele quer jogar a 10 aqui, porque o nível competitivo é diferente.
Na Holanda ele nunca teve de defender como tem de defender aqui.

Kokçu sempre jogou no duplo pivot no Feyenoord. Já paravam com esse mito de "seu lugar a 10"

Ele não tem virtudes para jogar atrás do ponta de lança. Vocês vêem os jogos? Ele é um jogador de passe vertical. E essa virtude funciona melhor se ele estiver mais recuado no terreno, como se viu no jogo contra o Casa Pia (assistência para Aursnes).

Ele não é um segundo avançado para ser o 10 no sistema de Schmidt.

Parem com isso de uma vez por todas.

Ele só quer jogar ali, porque não quer defender. Acha-se estrela (tanto mais que exigiu uma apresentação igual a de Di Maria).

Já agora... claro que Kokcu não pode jogar nas costas do ponta de lança. Essa posição implica saber receber de costas, em apoio frontal. Não é para ele. Kokcu tem de ver o jogo de frente, a partir de posições recuadas para transportar a bola e conseguir os seus passes progressivos. Ter espaço para rematar, sempre vindo de trás. O problema do Kokcu o ano passado foi, não onde ele jogava, mas com quem jogava. Di Maria à direita deixando aquelas inenarráveis avenidas, Rafa que às vezes fazia que pressionava, Neres ou João Mário à esquerda (João Mário mais inteligente na ocupação dos espaços, Neres a recuperar a passo), Cabral estático na frente, e Neves sempre com o ímpeto de ir e a ter de recuperar atrasado e em esforço. Resultado: a equipa estava permanentemente desiquilibrada e descompensada, e sobrava muita coisa para o turco que, sabe-se, não gosta de correr atrás do adversário. Acha que é o adversário que tem de correr atrás dele. E é assim que as coisas fazem sentido. Se o conhecessem realmente facilmente viam que não faz sentido ir buscá-lo para o meter a correr atrás dos adversários, a equilibrar a equipa, como fizeram com o Taarabt. Agora, aquilo o ano passado não foi nada nem dá para tirar grandes conclusões até sobre o que ele pode fazer. Numa equipa ao lado de Florentino, com Aursnes à esquerda, Pavlidis a ponta de lança, mais um 2º avançado e um ala direito com alguma contribuição defensiva, vejo uma equipa equilibrada.

O cenário que trazes como solução, apenas diminuiria o caos.
Ou seja, se ele jogasse com Tino, Aursnes, Pavlidis e mais um extremo direito e um segundo avançado que contribuíssem defensivamente, as debilidades defensivas de Kökçü ficavam menos expostas. Concordo contigo.
Mas não desapareceriam. Apenas ficavam menos expostas. E quando encontrássemos adversários mais robustos (na CL, por ex.), o caos instalar-se-ia.
O melhor é termos ali alguém talhado para jogar ali, ou seja, colocar ao lado de Tino um jogador expert no jogo sem bola, ao invés de um paliativo (Kokçu) que, apesar de poder estar menos exposto se todos os companheiros do ataque contribuíssem defensivamente, isso, por si só, não erradicaria o problema.
Ele no Feyenoord tinha o equilíbrio de que falas, mas era num grau de dificuldade/exigência menor, típico do campeonato holandês.
Assim que o nível subiu - com a vinda a Portugal - ele preferiu "fugir" da posição onde sempre jogou, pois se consciencializou que tem défices no jogo sem bola, ainda por cima num modelo de exigência, nessa vertente, como é o modelo de Schmidt. O alemão exige muito a quem joga no duplo pivot. E o turco não está disposto a esses sacrifícios.
Para piorar, essas cogitações que ambos aqui fazemos (relativas ao equilíbrio defensivo que o extremo direito e o segundo avançado poderiam dar) caem por terra, pois sabemos que o extremo direito será Di Maria...
E isto levar-nos-ia a velha discussão sobre a necessidade e relevância da renovação do seu contrato. Uma discussão que seria inútil, pois o contrato já foi renovado e Fideo vai ser titular (sem Neres, nem tem concorrência).
Kokçu transformou-se num problema para o Benfica e vai ser um problema pior se não for vendido agora, pois, se se mantém no plantel, o seu valor de mercado só tende a diminuir, visto que não brilhará nem como 10 nem como 8 (pelas razões já exaustivamente por nós os dois exploradas).

Ainda não mas se realmente complicarem o óbvio e fácil, vai acontecer, seria mais um belo episódio de como queimar jogadores e valor. O óbvio e fácil é que tem que jogar num dos dois lugares do meio-campo e cabe ao treinador encontrar as peças certas no resto das posições para que se tire um maior proveito de um activo de 23 anos de enorme potencial com qualidades que mais ninguém tem no plantel naquela posição. E porque é que isto é óbvio? Porque mesmo com as tais debilidades que falas, o que oferece em contrapartida de positivo à equipa é absurdamente muito mais. É tipo 10% de desvantagens para 90% de vantagens. Ainda por cima tendo em conta que a maioria dos jogos são contra adversários fracos onde precisas dessas vantagens com bola. Na champions sim alteras ou não. Não perceber isto é não ver os jogos.

"Ah e tal vamos encostar ou vender e perder dinheiro com um bom jogador de 23 anos (em vez de sermos inteligentes, tirar rendimento desportivo dele a melhorar o onze do Benfica, e possivelmente rendimento financeiro numa venda futura) porque ele ali naquele jogo não defendeu bem e não é o Davids"

"Olha aquele turco que vendemos ao West Ham por menos uns milhões do que comprámos está a partir tudo na premier league, afinal era bom. Como é que cá não jogava nada e agora é só assistências... Aquele golo de remate de fora da área que marcou ontem ao United é brutal. Estas coisas realmente só acontecem ao meu Benfica, é preciso ter azar"