Eleições 2025

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Estive numa mesa de voto no dia 28 e no dia 8.

Dentro do pessoal da Multicert havia tipos da minha idade (entre os 25's e os 35's) bastante porreiros.

Um deles por acaso sócio do Benfica com 50 votos.

Foi sempre super cordial comigo e pensei genuinamente que tinha votado NL. Um tipo que demonstrava algum grau de inteligência nas interações e no sentido deh umor que tinha.

No final da contagem do dia 8 - quando já tínhamos inclusive recebido indicações que podíamos abandonar o local porque o nosso presidente iria assumir a derrota - fiquei até ao fim com esse rapaz. Eram 3 da manhã e quando távamos a arrumar as coisas comecei a desabafar com ele sobre o estado do clube e que não conseguia perceber como 65% não via o óbvio, no fim perguntei-lhe: Então mas diz-me lá, votaste em quem? Na minha cabeça uma pergunta que servia apenas para validar aquilo que eu já sabia: que tinha votado NL. A resposta dele foi "vou-te ser sincero, o meu voto é o voto do meu pai, votei RC. Mas eu não sigo muito o benfica, nem sei quando é que jogamos"

Fiquei em silêncio... Como é que vamos combater isto?

A percepção geral sobre JNL já era fraca em comparação com a de RC e acabou por ser ainda mais manchada devido aos ataques no decorrer da campanha.

Portanto, a única solução a meu ver é conseguir mudar a percepção geral sobre RC.

Desta forma:

Spoiler

Só para relembrar que este senhor foi reeleito na base da mentira e da manipulação.

Que isto nos sirva de reflexão.

Estas eleições mostraram que metade da disputa, no Benfica como na política, é um jogo de percepções. Podes ter uma boa equipa, um programa sólido, ideias estruturadas, mas se a percepção não acompanha, perdes. O voto não é técnico, é emocional. A maioria das pessoas não lê programas, não analisa debates, ou tira conclusões muito diferentes de quem o faz.

O meu voto em Noronha foi estudado. Li, vi, comparei. Mas, acima de tudo, foi um voto contra Rui Costa. Porque quando fazemos "zoom out" destes quatro anos, o retrato é de má gestão: 400 milhões gastos em jogadores, 1 campeonato em 4 anos, 5 treinadores diferentes, zero pontos na Champions este ano, um campeão nacional de há dois anos com apenas dois titulares ainda no plantel, jogadores da formação vendidos à pressa para tapar dívidas, passivo a crescer e um clube dividido.

E no meio disto tudo, o que prevaleceu foi a percepção: "coitado do Rui, a bola foi ao poste, o árbitro errou, não é o presidente que joga". Pois não, mas é o presidente que cria as condições para o que se joga.

Enquanto nós, a oposição, não perceber como transformar competência em percepção e resultados objetivos em narrativa convincente, continuará a parecer "menos preparada", mesmo quando está mais certa.

O Benfica não perdeu por falta de alternativas. Perdeu porque a maioria ainda acredita mais na imagem do que no projeto.

[fechar]

Para concluir:

A mudança no Benfica não depende apenas de quem se candidata, mas de nós, sócios, que queremos ver o clube diferente.

Precisamos falar sobre os factos claros que todos reconhecem: rotatividade de treinadores, passivo crescente, vendas abaixo da cláusula, apenas um campeonato em seis anos, zero pontos na Champions, etc.

É através da nossa voz, das nossas experiências e da nossa frustração que a percepção pode mudar. Quando nos mantemos mobilizados, discutimos, partilhamos e mostramos que queremos mais, estamos a construir memória coletiva e urgência por mudança.

Se continuarmos atentos e unidos, podemos preparar o caminho para que surja uma alternativa confiável, capaz de unir projeto, ação e identificação verdadeira com o clube.

A mudança começa connosco.

Voces nao ouviam os chalupas? Está mal, mas dão mais uma oportunidade ao menino da lágrima.


Querem que se combata isto como?

Sim, o noronha teve falhas, mas como ele cocorreram outros que também não tiveram hipoteses.

Tentei demover chalupas que tinham as mesmas críticas que eu, se não gostassem do jnl que fossem para o Manteigas.

Ah e tal até gostei de ouvir aquele Manteigas,  mas voto rui costa.

Epah, foda-se, merecem tudo o que está a acontecer

[Guardião Encarnado]

Estive numa mesa de voto no dia 28 e no dia 8.

Dentro do pessoal da Multicert havia tipos da minha idade (entre os 25's e os 35's) bastante porreiros.

Um deles por acaso sócio do Benfica com 50 votos.

Foi sempre super cordial comigo e pensei genuinamente que tinha votado NL. Um tipo que demonstrava algum grau de inteligência nas interações e no sentido deh umor que tinha.

No final da contagem do dia 8 - quando já tínhamos inclusive recebido indicações que podíamos abandonar o local porque o nosso presidente iria assumir a derrota - fiquei até ao fim com esse rapaz. Eram 3 da manhã e quando távamos a arrumar as coisas comecei a desabafar com ele sobre o estado do clube e que não conseguia perceber como 65% não via o óbvio, no fim perguntei-lhe: Então mas diz-me lá, votaste em quem? Na minha cabeça uma pergunta que servia apenas para validar aquilo que eu já sabia: que tinha votado NL. A resposta dele foi "vou-te ser sincero, o meu voto é o voto do meu pai, votei RC. Mas eu não sigo muito o benfica, nem sei quando é que jogamos"

Fiquei em silêncio... Como é que vamos combater isto?

Deve ser um murro no estômago do caraças.

Uma pessoa até achar outra pessoa inteligente, achar que se preocupa realmente com o clube, e no fim levar com a frase:

Votei RC. Um gajo fica sem saber o que fazer. Passa a ser inimigo nesse mesmo momento. É complicado.

Também aconteceu na primeira volta, falar com pessoas sobre o Benfica, eles começarem a dizer que é preciso mudança! É preciso mudança! Eu a ficar com os olhos todos contentes e no final soltam um:

É por isso que vou votar Vieira.

Pah...

É um desespero.

É preciso sair um bocadinho dos nossos círculos e perceber o q leva as pessoas a votar rui costa ou outro qq.

Há umas semanas um colega de profissão adicionou-me num grupo com malta benfiquista. Uns 20, tudo gente bem na vida e malta de 20/50vt, entre os 30s e 50s. Engenheiros, médicos, farmacêuticos, advogados.

Não estou muitas vezes com esse colega pessoalmente mas qd estamos falamos muito de bola. Eu achava que ele ia votar vieira e ele achava que eu ia votar noronha na primeira. Afinal ele e esses amigos q conheci depois iam votar (e votaram) manteigas, e ele não acreditou que eu ia votar manteigas e não noronha pelo q tínhamos falado em 2020 e 2021.

Percebi, na relação criada nesse núcleo, que o ódio instituído ao noronha foi tão brutal q as pessoas estão completamente fechadas à mensagem. Tentei de tudo para desmontar os argumentos mas foi impossível. Consegui que alguns votassem F nos outros OS na 2a volta a muito custo, mas os restantes votaram rui pq era "o mal menor".

Não acreditava que não fosse possível desmontar as calúnias orquestradas em 2020 contra o noronha no seio de benfiquistas com um grau de educação superior, mas foi. Qualquer acção do noronha ou de quem estava com ele tinha uma segunda intenção maliciosa qq para tomar o clube de assalto e "há qq coisa ali q não bate certo". O melhor q consegui foi uns "foi pena não ser o bagao/paneira/Gonçalo Ribeiro" já no final e ter sido "o incapaz" a liderar a candidatura.

Isto é pessoal completamente à margem das redes e que consome muito Benfica mas só via media convencional.

Quem quer que surja tem de ter espaço nos media sem se tornar saturante e tem de conseguir resistir aos assassinatos de carácter da incumbência.

Em 2020 nem houve calúnias, tirando o hamburgas que até foi o PC que inventou. Eu não os conheço, mas desde o inicio eu sempre disse que havia gente que tinha embirrado com o JNL por ele não se ter candidatado em 2021, não sei se é o caso dessa gente que como é obvio não conheço, mas sinceramente é o que me parece mais provavel. Mas enfim, egos feridos à frente do Benfica, diz mais deles do que do JNL!

Como assim não houve...? A história do aldrabão e do vale e azevedo vem de 2020. Isto é malta q votou vieira em 2020 e q ponderou (e alguns votaram) pq "ganhavamos".
🤷

Eu pessoalmente não me recordo de todo de uma única pessoa falar de JNL como VA...fez-se sim a campanha dos "hamburgas" que começou no PC a dizer que liderar o Benfica não era como fazer hamburgers ou algo do género. e viralizou.
Agora sei que quando JNL não se candidatou em 2021 muita gente se desiludiu, eu fui um deles, mas compreendi, mas percebi que em 2025 muita gente tinha o ego ferido e foi chorar para o ombro de outros candidatos e nunca lhe perdoou, mas isso são outras questões.

Tb estive muito tempo sem perceber mas compreendi entretanto, ainda antes da primeira volta.

De 2021 só continuo a discordar da própria noite eleitoral e do hiato de desaparecimento, sobretudo nas lutas q se seguiram. A primeira compreendo mas discordo, a segunda discordo a toda a linha.

Mas isso não me impediu de tentar angariar votos e ir para uma mesa de voto por ele na 2a v. E faria igual.

No entanto, estou a falar de um Benfiquismo diferente, que o rejeita à partida de forma visceral porque "não confia" e nada do q ele faça o muda. Completamente impermeável à razão, independentemente das capacidades intelectuais de cada sócio. É impressionante mas é a realidade.

Aliás, o Gonçalo Ribeiro escreveu muito bem sobre isso na véspera da segunda volta e subscrevo cada palavra dele.

[JPG]

"Manteigas apoiou claramente JNL "

O apoio:

Ainda hei-de entender quem é que sente a necessidade de dizer uma merda dessas, sabendo perfeitamente que é mentira.

O beijo da morte veio do Manteigas.

Só não vê quem não quer

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Estive numa mesa de voto no dia 28 e no dia 8.

Dentro do pessoal da Multicert havia tipos da minha idade (entre os 25's e os 35's) bastante porreiros.

Um deles por acaso sócio do Benfica com 50 votos.

Foi sempre super cordial comigo e pensei genuinamente que tinha votado NL. Um tipo que demonstrava algum grau de inteligência nas interações e no sentido deh umor que tinha.

No final da contagem do dia 8 - quando já tínhamos inclusive recebido indicações que podíamos abandonar o local porque o nosso presidente iria assumir a derrota - fiquei até ao fim com esse rapaz. Eram 3 da manhã e quando távamos a arrumar as coisas comecei a desabafar com ele sobre o estado do clube e que não conseguia perceber como 65% não via o óbvio, no fim perguntei-lhe: Então mas diz-me lá, votaste em quem? Na minha cabeça uma pergunta que servia apenas para validar aquilo que eu já sabia: que tinha votado NL. A resposta dele foi "vou-te ser sincero, o meu voto é o voto do meu pai, votei RC. Mas eu não sigo muito o benfica, nem sei quando é que jogamos"

Fiquei em silêncio... Como é que vamos combater isto?

Deve ser um murro no estômago do caraças.

Uma pessoa até achar outra pessoa inteligente, achar que se preocupa realmente com o clube, e no fim levar com a frase:

Votei RC. Um gajo fica sem saber o que fazer. Passa a ser inimigo nesse mesmo momento. É complicado.

Também aconteceu na primeira volta, falar com pessoas sobre o Benfica, eles começarem a dizer que é preciso mudança! É preciso mudança! Eu a ficar com os olhos todos contentes e no final soltam um:

É por isso que vou votar Vieira.

Pah...

É um desespero.

É preciso sair um bocadinho dos nossos círculos e perceber o q leva as pessoas a votar rui costa ou outro qq.

Há umas semanas um colega de profissão adicionou-me num grupo com malta benfiquista. Uns 20, tudo gente bem na vida e malta de 20/50vt, entre os 30s e 50s. Engenheiros, médicos, farmacêuticos, advogados.

Não estou muitas vezes com esse colega pessoalmente mas qd estamos falamos muito de bola. Eu achava que ele ia votar vieira e ele achava que eu ia votar noronha na primeira. Afinal ele e esses amigos q conheci depois iam votar (e votaram) manteigas, e ele não acreditou que eu ia votar manteigas e não noronha pelo q tínhamos falado em 2020 e 2021.

Percebi, na relação criada nesse núcleo, que o ódio instituído ao noronha foi tão brutal q as pessoas estão completamente fechadas à mensagem. Tentei de tudo para desmontar os argumentos mas foi impossível. Consegui que alguns votassem F nos outros OS na 2a volta a muito custo, mas os restantes votaram rui pq era "o mal menor".

Não acreditava que não fosse possível desmontar as calúnias orquestradas em 2020 contra o noronha no seio de benfiquistas com um grau de educação superior, mas foi. Qualquer acção do noronha ou de quem estava com ele tinha uma segunda intenção maliciosa qq para tomar o clube de assalto e "há qq coisa ali q não bate certo". O melhor q consegui foi uns "foi pena não ser o bagao/paneira/Gonçalo Ribeiro" já no final e ter sido "o incapaz" a liderar a candidatura.

Isto é pessoal completamente à margem das redes e que consome muito Benfica mas só via media convencional.

Quem quer que surja tem de ter espaço nos media sem se tornar saturante e tem de conseguir resistir aos assassinatos de carácter da incumbência.

Em 2020 nem houve calúnias, tirando o hamburgas que até foi o PC que inventou. Eu não os conheço, mas desde o inicio eu sempre disse que havia gente que tinha embirrado com o JNL por ele não se ter candidatado em 2021, não sei se é o caso dessa gente que como é obvio não conheço, mas sinceramente é o que me parece mais provavel. Mas enfim, egos feridos à frente do Benfica, diz mais deles do que do JNL!

Como assim não houve...? A história do aldrabão e do vale e azevedo vem de 2020. Isto é malta q votou vieira em 2020 e q ponderou (e alguns votaram) pq "ganhavamos".
🤷

Eu pessoalmente não me recordo de todo de uma única pessoa falar de JNL como VA...fez-se sim a campanha dos "hamburgas" que começou no PC a dizer que liderar o Benfica não era como fazer hamburgers ou algo do género. e viralizou.
Agora sei que quando JNL não se candidatou em 2021 muita gente se desiludiu, eu fui um deles, mas compreendi, mas percebi que em 2025 muita gente tinha o ego ferido e foi chorar para o ombro de outros candidatos e nunca lhe perdoou, mas isso são outras questões.

Tb estive muito tempo sem perceber mas compreendi entretanto, ainda antes da primeira volta.

De 2021 só continuo a discordar da própria noite eleitoral e do hiato de desaparecimento, sobretudo nas lutas q se seguiram. A primeira compreendo mas discordo, a segunda discordo a toda a linha.

Mas isso não me impediu de tentar angariar votos e ir para uma mesa de voto por ele na 2a v. E faria igual.

No entanto, estou a falar de um Benfiquismo diferente, que o rejeita à partida de forma visceral porque "não confia" e nada do q ele faça o muda. Completamente impermeável à razão, independentemente das capacidades intelectuais de cada sócio. É impressionante mas é a realidade.

Aliás, o Gonçalo Ribeiro escreveu muito bem sobre isso na véspera da segunda volta e subscrevo cada palavra dele.

Mesmo na questão do desaparecimento, está instalada a cultura de que quem critica é abutre e culpado das desgraças da equipa.

Como e que se combate sem criticar como é que se apresentam como alternativa sem aparecer e a fazer oposição?

[ZICKLER]

Espero sinceramente que estas tenham sido as últimas eleições no clube.

Depois do que aconteceu, espero sinceramente que o clube seja vendido a um grupo financeiro.

Meter o futuro do clube nas mãos dos sócios no Benfica acaba sempre da mesma maneira.

Escolhem SEMPRE o lado errado da história

[HB]

"Manteigas apoiou claramente JNL "

O apoio:

Ainda hei-de entender quem é que sente a necessidade de dizer uma merda dessas, sabendo perfeitamente que é mentira.

O beijo da morte veio do Manteigas.

Só não vê quem não quer

Não concordo, o beijo da morte veio dos sócios do Benfica, a maioria deles preferiu a continuidade à mudança e justificavam isso com argumentos que já me estavam a fazer arrancar os cabelos, a meio da tarde tive de desligar a televisão e deixar de ouvir as entrevistas à boca das urnas porque já me estava a fazer mal.

[Manto Sagrado]

Estive numa mesa de voto no dia 28 e no dia 8.

Dentro do pessoal da Multicert havia tipos da minha idade (entre os 25's e os 35's) bastante porreiros.

Um deles por acaso sócio do Benfica com 50 votos.

Foi sempre super cordial comigo e pensei genuinamente que tinha votado NL. Um tipo que demonstrava algum grau de inteligência nas interações e no sentido deh umor que tinha.

No final da contagem do dia 8 - quando já tínhamos inclusive recebido indicações que podíamos abandonar o local porque o nosso presidente iria assumir a derrota - fiquei até ao fim com esse rapaz. Eram 3 da manhã e quando távamos a arrumar as coisas comecei a desabafar com ele sobre o estado do clube e que não conseguia perceber como 65% não via o óbvio, no fim perguntei-lhe: Então mas diz-me lá, votaste em quem? Na minha cabeça uma pergunta que servia apenas para validar aquilo que eu já sabia: que tinha votado NL. A resposta dele foi "vou-te ser sincero, o meu voto é o voto do meu pai, votei RC. Mas eu não sigo muito o benfica, nem sei quando é que jogamos"

Fiquei em silêncio... Como é que vamos combater isto?

Deve ser um murro no estômago do caraças.

Uma pessoa até achar outra pessoa inteligente, achar que se preocupa realmente com o clube, e no fim levar com a frase:

Votei RC. Um gajo fica sem saber o que fazer. Passa a ser inimigo nesse mesmo momento. É complicado.

Também aconteceu na primeira volta, falar com pessoas sobre o Benfica, eles começarem a dizer que é preciso mudança! É preciso mudança! Eu a ficar com os olhos todos contentes e no final soltam um:

É por isso que vou votar Vieira.

Pah...

É um desespero.

É preciso sair um bocadinho dos nossos círculos e perceber o q leva as pessoas a votar rui costa ou outro qq.

Há umas semanas um colega de profissão adicionou-me num grupo com malta benfiquista. Uns 20, tudo gente bem na vida e malta de 20/50vt, entre os 30s e 50s. Engenheiros, médicos, farmacêuticos, advogados.

Não estou muitas vezes com esse colega pessoalmente mas qd estamos falamos muito de bola. Eu achava que ele ia votar vieira e ele achava que eu ia votar noronha na primeira. Afinal ele e esses amigos q conheci depois iam votar (e votaram) manteigas, e ele não acreditou que eu ia votar manteigas e não noronha pelo q tínhamos falado em 2020 e 2021.

Percebi, na relação criada nesse núcleo, que o ódio instituído ao noronha foi tão brutal q as pessoas estão completamente fechadas à mensagem. Tentei de tudo para desmontar os argumentos mas foi impossível. Consegui que alguns votassem F nos outros OS na 2a volta a muito custo, mas os restantes votaram rui pq era "o mal menor".

Não acreditava que não fosse possível desmontar as calúnias orquestradas em 2020 contra o noronha no seio de benfiquistas com um grau de educação superior, mas foi. Qualquer acção do noronha ou de quem estava com ele tinha uma segunda intenção maliciosa qq para tomar o clube de assalto e "há qq coisa ali q não bate certo". O melhor q consegui foi uns "foi pena não ser o bagao/paneira/Gonçalo Ribeiro" já no final e ter sido "o incapaz" a liderar a candidatura.

Isto é pessoal completamente à margem das redes e que consome muito Benfica mas só via media convencional.

Quem quer que surja tem de ter espaço nos media sem se tornar saturante e tem de conseguir resistir aos assassinatos de carácter da incumbência.

Em 2020 nem houve calúnias, tirando o hamburgas que até foi o PC que inventou. Eu não os conheço, mas desde o inicio eu sempre disse que havia gente que tinha embirrado com o JNL por ele não se ter candidatado em 2021, não sei se é o caso dessa gente que como é obvio não conheço, mas sinceramente é o que me parece mais provavel. Mas enfim, egos feridos à frente do Benfica, diz mais deles do que do JNL!

Como assim não houve...? A história do aldrabão e do vale e azevedo vem de 2020. Isto é malta q votou vieira em 2020 e q ponderou (e alguns votaram) pq "ganhavamos".
🤷

Eu pessoalmente não me recordo de todo de uma única pessoa falar de JNL como VA...fez-se sim a campanha dos "hamburgas" que começou no PC a dizer que liderar o Benfica não era como fazer hamburgers ou algo do género. e viralizou.
Agora sei que quando JNL não se candidatou em 2021 muita gente se desiludiu, eu fui um deles, mas compreendi, mas percebi que em 2025 muita gente tinha o ego ferido e foi chorar para o ombro de outros candidatos e nunca lhe perdoou, mas isso são outras questões.

Tb estive muito tempo sem perceber mas compreendi entretanto, ainda antes da primeira volta.

De 2021 só continuo a discordar da própria noite eleitoral e do hiato de desaparecimento, sobretudo nas lutas q se seguiram. A primeira compreendo mas discordo, a segunda discordo a toda a linha.

Mas isso não me impediu de tentar angariar votos e ir para uma mesa de voto por ele na 2a v. E faria igual.

No entanto, estou a falar de um Benfiquismo diferente, que o rejeita à partida de forma visceral porque "não confia" e nada do q ele faça o muda. Completamente impermeável à razão, independentemente das capacidades intelectuais de cada sócio. É impressionante mas é a realidade.

Aliás, o Gonçalo Ribeiro escreveu muito bem sobre isso na véspera da segunda volta e subscrevo cada palavra dele.

A embirração é com ele porque foi ele a desafiar, se fosse outro seria contra outro, não tenhas dúvidas. O problema aqui, é a psicologias do voto de instituição desportiva, que é muito diferente de uma política. Eu saliento alguns aspetos fundamentais:
1. União em torno do líder: há um sentimento de união muito mais forte entre os adeptos de um clube e o seu presidente do que quando falamos em relação ao governante de um país por exemplo. É muito normal eu criticar o PM sem querer dizer que estou a criticar Portugal, mas para um adepto de um clube (mal) quando atacas o presidente, estás a atacar o clube. Ora isso é uma pescadinha de rabo na boca, porque se atacas o presidente és um traidor, se não atacas é porque não tens nada para corrigir. Nota que eu dizer que nem é preciso chamar mentiroso ao presidente como JNL acabou por não aguentar e fazer (não devia ter feito), basta pôr em causa as decisões dele para grande parte dos sócios considerar uma ofensa, isto retira imensa margem de manobra.
2- Desconhecimento dos intervenientes: normalmente quando alguém concorre contra o presidente, este é alguém conhecido, com bons ou maus motivos, toda a gente sabe quem é. Quem se candidata, de uma maneira geral é sempre alguém com muito menos notoriedade, e como tal, por um lado muito mais desconhecido pela massa votante o que leva desde logo a uma maior desconfiança e a uma maior permeabilidade a campanhas de desinformação. Isto nem precisa de muita explicação, pois por um lado é só ver todas as teorias de conspiração que se criaram sobre quase todos os candidatos, pelo da notoriedade, nem preciso ir mais longe, basta ver que quando falava com os meus pais, a resposta era literalmente "pelo menos este cromo (RC) já conhecemos"
3. Sentimento: No fundo é relacionado com os 2 pontos anteriores, pois um sócio tem um voto muito mais afetivo que um votante político, e vota muito com o coração, em detrimento até dos resultados desportivos do clube. Neste caso RC é praticamente imbatível. Foi construída uma imagem de ídolo falsa de RC há anos, e esta colou, e não é à toa que ele constantemente venha com a conversa do "Vocês conhecem-me", "estou cá desde os 8 anos"...são clichés autênticos, mas que ressoam em boa parte do eleitorado.
4. Remorso do votante: quando um sócio defendeu RC no passado, na eleição anterior, investiu emocionalmente nele, falou com amigos, defendeu-o nas redes sociais, criticou opositores. Quando as coisas começam a correr mal, admitir o erro implica admitir que foi enganado ou que julgou mal, o que é psicologicamente doloroso. Para evitar esse desconforto, o sócio cria racionalizações que bem conhecemos:
"Ele herdou uma situação difícil."
"Os árbitros é que não ajudam."
"Os jogadores é que não rendem."
"Os críticos só querem destabilizar o clube."

Só assim, o votante sente que mantém a coerência e continua a sentir-se leal ao clube e que é ele quem está "do lado certo". Defender o presidente passa a ser defender o próprio clube.

Resultado final:
Mesmo perante provas de má gestão, maus resultados, muitos sócios continuam a apoiar, porque a alternativa seria admitir um erro pessoal e romper com a identidade de pertença.

Isto indo apenas à psicologia do votante, se acrescentarmos a isso a campanha suja que ainda assim foi feita na CS diariamente durante meses, percebe-se o quanto é difícil dar a volta a isto. Como disseste ontem @Guardião Encarnado só mesmo com a "bendita abstenção" isto podia lá ir, isto porque apesar de tudo o que eu disse anteriormente, não deixa de ser verdade em termos de psicologia de voto, que normalmente quem quer a mudança está mais mobilizado, e com uma votação normal, seguramente JNL teria ganho apesar de tudo.

[Manto Sagrado]

Estive numa mesa de voto no dia 28 e no dia 8.

Dentro do pessoal da Multicert havia tipos da minha idade (entre os 25's e os 35's) bastante porreiros.

Um deles por acaso sócio do Benfica com 50 votos.

Foi sempre super cordial comigo e pensei genuinamente que tinha votado NL. Um tipo que demonstrava algum grau de inteligência nas interações e no sentido deh umor que tinha.

No final da contagem do dia 8 - quando já tínhamos inclusive recebido indicações que podíamos abandonar o local porque o nosso presidente iria assumir a derrota - fiquei até ao fim com esse rapaz. Eram 3 da manhã e quando távamos a arrumar as coisas comecei a desabafar com ele sobre o estado do clube e que não conseguia perceber como 65% não via o óbvio, no fim perguntei-lhe: Então mas diz-me lá, votaste em quem? Na minha cabeça uma pergunta que servia apenas para validar aquilo que eu já sabia: que tinha votado NL. A resposta dele foi "vou-te ser sincero, o meu voto é o voto do meu pai, votei RC. Mas eu não sigo muito o benfica, nem sei quando é que jogamos"

Fiquei em silêncio... Como é que vamos combater isto?

Deve ser um murro no estômago do caraças.

Uma pessoa até achar outra pessoa inteligente, achar que se preocupa realmente com o clube, e no fim levar com a frase:

Votei RC. Um gajo fica sem saber o que fazer. Passa a ser inimigo nesse mesmo momento. É complicado.

Também aconteceu na primeira volta, falar com pessoas sobre o Benfica, eles começarem a dizer que é preciso mudança! É preciso mudança! Eu a ficar com os olhos todos contentes e no final soltam um:

É por isso que vou votar Vieira.

Pah...

É um desespero.

É preciso sair um bocadinho dos nossos círculos e perceber o q leva as pessoas a votar rui costa ou outro qq.

Há umas semanas um colega de profissão adicionou-me num grupo com malta benfiquista. Uns 20, tudo gente bem na vida e malta de 20/50vt, entre os 30s e 50s. Engenheiros, médicos, farmacêuticos, advogados.

Não estou muitas vezes com esse colega pessoalmente mas qd estamos falamos muito de bola. Eu achava que ele ia votar vieira e ele achava que eu ia votar noronha na primeira. Afinal ele e esses amigos q conheci depois iam votar (e votaram) manteigas, e ele não acreditou que eu ia votar manteigas e não noronha pelo q tínhamos falado em 2020 e 2021.

Percebi, na relação criada nesse núcleo, que o ódio instituído ao noronha foi tão brutal q as pessoas estão completamente fechadas à mensagem. Tentei de tudo para desmontar os argumentos mas foi impossível. Consegui que alguns votassem F nos outros OS na 2a volta a muito custo, mas os restantes votaram rui pq era "o mal menor".

Não acreditava que não fosse possível desmontar as calúnias orquestradas em 2020 contra o noronha no seio de benfiquistas com um grau de educação superior, mas foi. Qualquer acção do noronha ou de quem estava com ele tinha uma segunda intenção maliciosa qq para tomar o clube de assalto e "há qq coisa ali q não bate certo". O melhor q consegui foi uns "foi pena não ser o bagao/paneira/Gonçalo Ribeiro" já no final e ter sido "o incapaz" a liderar a candidatura.

Isto é pessoal completamente à margem das redes e que consome muito Benfica mas só via media convencional.

Quem quer que surja tem de ter espaço nos media sem se tornar saturante e tem de conseguir resistir aos assassinatos de carácter da incumbência.

Em 2020 nem houve calúnias, tirando o hamburgas que até foi o PC que inventou. Eu não os conheço, mas desde o inicio eu sempre disse que havia gente que tinha embirrado com o JNL por ele não se ter candidatado em 2021, não sei se é o caso dessa gente que como é obvio não conheço, mas sinceramente é o que me parece mais provavel. Mas enfim, egos feridos à frente do Benfica, diz mais deles do que do JNL!

Como assim não houve...? A história do aldrabão e do vale e azevedo vem de 2020. Isto é malta q votou vieira em 2020 e q ponderou (e alguns votaram) pq "ganhavamos".
🤷

Eu pessoalmente não me recordo de todo de uma única pessoa falar de JNL como VA...fez-se sim a campanha dos "hamburgas" que começou no PC a dizer que liderar o Benfica não era como fazer hamburgers ou algo do género. e viralizou.
Agora sei que quando JNL não se candidatou em 2021 muita gente se desiludiu, eu fui um deles, mas compreendi, mas percebi que em 2025 muita gente tinha o ego ferido e foi chorar para o ombro de outros candidatos e nunca lhe perdoou, mas isso são outras questões.

Tb estive muito tempo sem perceber mas compreendi entretanto, ainda antes da primeira volta.

De 2021 só continuo a discordar da própria noite eleitoral e do hiato de desaparecimento, sobretudo nas lutas q se seguiram. A primeira compreendo mas discordo, a segunda discordo a toda a linha.

Mas isso não me impediu de tentar angariar votos e ir para uma mesa de voto por ele na 2a v. E faria igual.

No entanto, estou a falar de um Benfiquismo diferente, que o rejeita à partida de forma visceral porque "não confia" e nada do q ele faça o muda. Completamente impermeável à razão, independentemente das capacidades intelectuais de cada sócio. É impressionante mas é a realidade.

Aliás, o Gonçalo Ribeiro escreveu muito bem sobre isso na véspera da segunda volta e subscrevo cada palavra dele.

Mesmo na questão do desaparecimento, está instalada a cultura de que quem critica é abutre e culpado das desgraças da equipa.

Como e que se combate sem criticar como é que se apresentam como alternativa sem aparecer e a fazer oposição?

Lá está esse é o meu ponto...o problema é que muitos benfiquistas não admitem criticas ao presidente, e foi com o JNL porque era ele a concorrer, se fosse o MM era o mesmo...agora a dificuldade é como é que se pode criticar objetivamente sem ferir egos que começam a ser egos muito frágeis em todos os quadrantes.

[Guardião Encarnado]

Estive numa mesa de voto no dia 28 e no dia 8.

Dentro do pessoal da Multicert havia tipos da minha idade (entre os 25's e os 35's) bastante porreiros.

Um deles por acaso sócio do Benfica com 50 votos.

Foi sempre super cordial comigo e pensei genuinamente que tinha votado NL. Um tipo que demonstrava algum grau de inteligência nas interações e no sentido deh umor que tinha.

No final da contagem do dia 8 - quando já tínhamos inclusive recebido indicações que podíamos abandonar o local porque o nosso presidente iria assumir a derrota - fiquei até ao fim com esse rapaz. Eram 3 da manhã e quando távamos a arrumar as coisas comecei a desabafar com ele sobre o estado do clube e que não conseguia perceber como 65% não via o óbvio, no fim perguntei-lhe: Então mas diz-me lá, votaste em quem? Na minha cabeça uma pergunta que servia apenas para validar aquilo que eu já sabia: que tinha votado NL. A resposta dele foi "vou-te ser sincero, o meu voto é o voto do meu pai, votei RC. Mas eu não sigo muito o benfica, nem sei quando é que jogamos"

Fiquei em silêncio... Como é que vamos combater isto?

Deve ser um murro no estômago do caraças.

Uma pessoa até achar outra pessoa inteligente, achar que se preocupa realmente com o clube, e no fim levar com a frase:

Votei RC. Um gajo fica sem saber o que fazer. Passa a ser inimigo nesse mesmo momento. É complicado.

Também aconteceu na primeira volta, falar com pessoas sobre o Benfica, eles começarem a dizer que é preciso mudança! É preciso mudança! Eu a ficar com os olhos todos contentes e no final soltam um:

É por isso que vou votar Vieira.

Pah...

É um desespero.

É preciso sair um bocadinho dos nossos círculos e perceber o q leva as pessoas a votar rui costa ou outro qq.

Há umas semanas um colega de profissão adicionou-me num grupo com malta benfiquista. Uns 20, tudo gente bem na vida e malta de 20/50vt, entre os 30s e 50s. Engenheiros, médicos, farmacêuticos, advogados.

Não estou muitas vezes com esse colega pessoalmente mas qd estamos falamos muito de bola. Eu achava que ele ia votar vieira e ele achava que eu ia votar noronha na primeira. Afinal ele e esses amigos q conheci depois iam votar (e votaram) manteigas, e ele não acreditou que eu ia votar manteigas e não noronha pelo q tínhamos falado em 2020 e 2021.

Percebi, na relação criada nesse núcleo, que o ódio instituído ao noronha foi tão brutal q as pessoas estão completamente fechadas à mensagem. Tentei de tudo para desmontar os argumentos mas foi impossível. Consegui que alguns votassem F nos outros OS na 2a volta a muito custo, mas os restantes votaram rui pq era "o mal menor".

Não acreditava que não fosse possível desmontar as calúnias orquestradas em 2020 contra o noronha no seio de benfiquistas com um grau de educação superior, mas foi. Qualquer acção do noronha ou de quem estava com ele tinha uma segunda intenção maliciosa qq para tomar o clube de assalto e "há qq coisa ali q não bate certo". O melhor q consegui foi uns "foi pena não ser o bagao/paneira/Gonçalo Ribeiro" já no final e ter sido "o incapaz" a liderar a candidatura.

Isto é pessoal completamente à margem das redes e que consome muito Benfica mas só via media convencional.

Quem quer que surja tem de ter espaço nos media sem se tornar saturante e tem de conseguir resistir aos assassinatos de carácter da incumbência.

Em 2020 nem houve calúnias, tirando o hamburgas que até foi o PC que inventou. Eu não os conheço, mas desde o inicio eu sempre disse que havia gente que tinha embirrado com o JNL por ele não se ter candidatado em 2021, não sei se é o caso dessa gente que como é obvio não conheço, mas sinceramente é o que me parece mais provavel. Mas enfim, egos feridos à frente do Benfica, diz mais deles do que do JNL!

Como assim não houve...? A história do aldrabão e do vale e azevedo vem de 2020. Isto é malta q votou vieira em 2020 e q ponderou (e alguns votaram) pq "ganhavamos".
🤷

Eu pessoalmente não me recordo de todo de uma única pessoa falar de JNL como VA...fez-se sim a campanha dos "hamburgas" que começou no PC a dizer que liderar o Benfica não era como fazer hamburgers ou algo do género. e viralizou.
Agora sei que quando JNL não se candidatou em 2021 muita gente se desiludiu, eu fui um deles, mas compreendi, mas percebi que em 2025 muita gente tinha o ego ferido e foi chorar para o ombro de outros candidatos e nunca lhe perdoou, mas isso são outras questões.

Tb estive muito tempo sem perceber mas compreendi entretanto, ainda antes da primeira volta.

De 2021 só continuo a discordar da própria noite eleitoral e do hiato de desaparecimento, sobretudo nas lutas q se seguiram. A primeira compreendo mas discordo, a segunda discordo a toda a linha.

Mas isso não me impediu de tentar angariar votos e ir para uma mesa de voto por ele na 2a v. E faria igual.

No entanto, estou a falar de um Benfiquismo diferente, que o rejeita à partida de forma visceral porque "não confia" e nada do q ele faça o muda. Completamente impermeável à razão, independentemente das capacidades intelectuais de cada sócio. É impressionante mas é a realidade.

Aliás, o Gonçalo Ribeiro escreveu muito bem sobre isso na véspera da segunda volta e subscrevo cada palavra dele.

A embirração é com ele porque foi ele a desafiar, se fosse outro seria contra outro, não tenhas dúvidas. O problema aqui, é a psicologias do voto de instituição desportiva, que é muito diferente de uma política. Eu saliento alguns aspetos fundamentais:
1. União em torno do líder: há um sentimento de união muito mais forte entre os adeptos de um clube e o seu presidente do que quando falamos em relação ao governante de um país por exemplo. É muito normal eu criticar o PM sem querer dizer que estou a criticar Portugal, mas para um adepto de um clube (mal) quando atacas o presidente, estás a atacar o clube. Ora isso é uma pescadinha de rabo na boca, porque se atacas o presidente és um traidor, se não atacas é porque não tens nada para corrigir. Nota que eu dizer que nem é preciso chamar mentiroso ao presidente como JNL acabou por não aguentar e fazer (não devia ter feito), basta pôr em causa as decisões dele para grande parte dos sócios considerar uma ofensa, isto retira imensa margem de manobra.
2- Desconhecimento dos intervenientes: normalmente quando alguém concorre contra o presidente, este é alguém conhecido, com bons ou maus motivos, toda a gente sabe quem é. Quem se candidata, de uma maneira geral é sempre alguém com muito menos notoriedade, e como tal, por um lado muito mais desconhecido pela massa votante o que leva desde logo a uma maior desconfiança e a uma maior permeabilidade a campanhas de desinformação. Isto nem precisa de muita explicação, pois por um lado é só ver todas as teorias de conspiração que se criaram sobre quase todos os candidatos, pelo da notoriedade, nem preciso ir mais longe, basta ver que quando falava com os meus pais, a resposta era literalmente "pelo menos este cromo (RC) já conhecemos"
3. Sentimento: No fundo é relacionado com os 2 pontos anteriores, pois um sócio tem um voto muito mais afetivo que um votante político, e vota muito com o coração, em detrimento até dos resultados desportivos do clube. Neste caso RC é praticamente imbatível. Foi construída uma imagem de ídolo falsa de RC há anos, e esta colou, e não é à toa que ele constantemente venha com a conversa do "Vocês conhecem-me", "estou cá desde os 8 anos"...são clichés autênticos, mas que ressoam em boa parte do eleitorado.
4. Remorso do votante: quando um sócio defendeu RC no passado, na eleição anterior, investiu emocionalmente nele, falou com amigos, defendeu-o nas redes sociais, criticou opositores. Quando as coisas começam a correr mal, admitir o erro implica admitir que foi enganado ou que julgou mal, o que é psicologicamente doloroso. Para evitar esse desconforto, o sócio cria racionalizações que bem conhecemos:
"Ele herdou uma situação difícil."
"Os árbitros é que não ajudam."
"Os jogadores é que não rendem."
"Os críticos só querem destabilizar o clube."

Só assim, o votante sente que mantém a coerência e continua a sentir-se leal ao clube e que é ele quem está "do lado certo". Defender o presidente passa a ser defender o próprio clube.

Resultado final:
Mesmo perante provas de má gestão, maus resultados, muitos sócios continuam a apoiar, porque a alternativa seria admitir um erro pessoal e romper com a identidade de pertença.

Isto indo apenas à psicologia do votante, se acrescentarmos a isso a campanha suja que ainda assim foi feita na CS diariamente durante meses, percebe-se o quanto é difícil dar a volta a isto. Como disseste ontem @Guardião Encarnado só mesmo com a "bendita abstenção" isto podia lá ir, isto porque apesar de tudo o que eu disse anteriormente, não deixa de ser verdade em termos de psicologia de voto, que normalmente quem quer a mudança está mais mobilizado, e com uma votação normal, seguramente JNL teria ganho apesar de tudo.

Bons pontos.

A leitura dos resultados da 1a volta leva-nos a perceber q com 85k votantes seria impossível, indo ao teu último parágrafo.

Há cerca de 12/13k sócios a votar Vieira e outros tantos a votar Manteigas, sendo razoável inferir que:
- Noronha captou uma fatia considerável de gente que se revia em Manteigas e que derivou o voto antes deste ter descarrilado relativamente ao Noronha, sobretudo nas últimas duas semanas antes das eleições (momento em q lutou pelo seu espaço e acabou por abrir feridas neste eleitorado q seria o seu eleitorado natural)
- Cerca de 25k sócios rejeitaram Costa e não foram para Noronha
- Sem vieira e/ou manteigas, não tinha havido 2a volta
- ganhei apostas com malta do noronha que achavam que o manteigas ia ter 4 ou 5 mil votantes e perdi apostas com malta do manteigas pq achei que no máximo dos máximos teria 8/10 mil votantes. Achei que ia cair ali no meio

Estes resultados dizem q
- provavelmente sem Vieira o manteigas rondaria os 15/16k votantes, talvez mais, dependendo da abstenção dos vieiristas puros. Há quem fale em 20k.
- talvez tenha sido um erro da campanha do noronha focar tão cedo na captura do "voto útil" em vez de tentar ir buscar votos ao outro lado, já que se viu que nunca seria suficiente com 80-90k votantes totais.
- o manteigas conseguiu ir buscar muito voto fora da bolha das ags/redes sociais. Não estive em muitos eventos de campanha, fui a uma casa pq estava por perto e estive no encerramento. Apesar de uma mobilização presencial vocal à volta das 150 pessoas, ter conseguido quase 100x mais votantes do q isso e nestas condicionantes provará que chegou a um eleitorado significativo que seria o eleitorado natural do Costa e do Vieira

Provavelmente houve gente a ficar tão fodida com ele por ter dito o q disse antes da segunda volta relativamente ao noronha como malta do noronha. Aqueles q votaram nele do tal grupo q falei aí atrás ficaram bem chateados c ele por ter dito q ia votar noronha. Preso por ter cão e por não ter.

A malta esquece-se q isto é uma campanha e a comunicação em campanha faz-se naturalmente do apelo ao voto, de mostrar pq é q a sua lista é superior às outras, mas também da captura de eleitorado. Aliás, ninguém aqui vai criticar o noronha por ter andado a chupar o vieira antes da 2a volta à descarada. Pudera, precisava desse eleitorado para ganhar, fez o q tinha a fazer. Não foi bonito mas todos percebemos q havia um motivo maior para o fazer.

O próprio noronha saiu bem da situação e disse o óbvio, se o manteigas confiasse a 100% no seu projecto e equipa não se teria candidatado 🤷

A única coisa q sei, totalmente fidedigna, qt à distribuição de votos para a segunda volta é q a malta do Servir o Benfica q estava com o manteigas votou toda noronha na segunda volta. Toda, sem excepção.

Por fim, acho precipitado dizer q não se votará em A ou B no futuro. Houve um momento de mágoa depois de 2020 e 2021 em q estava q nunca votaria noronha novamente e votei com convicção e esperança. Mesmo hoje não consigo dizer q não votarei Rui Costa contra um Vieira, Tiago Pinto ou Mauro Xavier, por exemplo.

Mas isto é o sb, sou do tempo em q por estas páginas O Rangel e o RGS eram a melhor coisa q já tinha aparecido no mundo... E por cá estaremos para avaliar a evolução das coisas e decidir em conformidade 😉

[Manto Sagrado]

Estive numa mesa de voto no dia 28 e no dia 8.

Dentro do pessoal da Multicert havia tipos da minha idade (entre os 25's e os 35's) bastante porreiros.

Um deles por acaso sócio do Benfica com 50 votos.

Foi sempre super cordial comigo e pensei genuinamente que tinha votado NL. Um tipo que demonstrava algum grau de inteligência nas interações e no sentido deh umor que tinha.

No final da contagem do dia 8 - quando já tínhamos inclusive recebido indicações que podíamos abandonar o local porque o nosso presidente iria assumir a derrota - fiquei até ao fim com esse rapaz. Eram 3 da manhã e quando távamos a arrumar as coisas comecei a desabafar com ele sobre o estado do clube e que não conseguia perceber como 65% não via o óbvio, no fim perguntei-lhe: Então mas diz-me lá, votaste em quem? Na minha cabeça uma pergunta que servia apenas para validar aquilo que eu já sabia: que tinha votado NL. A resposta dele foi "vou-te ser sincero, o meu voto é o voto do meu pai, votei RC. Mas eu não sigo muito o benfica, nem sei quando é que jogamos"

Fiquei em silêncio... Como é que vamos combater isto?

Deve ser um murro no estômago do caraças.

Uma pessoa até achar outra pessoa inteligente, achar que se preocupa realmente com o clube, e no fim levar com a frase:

Votei RC. Um gajo fica sem saber o que fazer. Passa a ser inimigo nesse mesmo momento. É complicado.

Também aconteceu na primeira volta, falar com pessoas sobre o Benfica, eles começarem a dizer que é preciso mudança! É preciso mudança! Eu a ficar com os olhos todos contentes e no final soltam um:

É por isso que vou votar Vieira.

Pah...

É um desespero.

É preciso sair um bocadinho dos nossos círculos e perceber o q leva as pessoas a votar rui costa ou outro qq.

Há umas semanas um colega de profissão adicionou-me num grupo com malta benfiquista. Uns 20, tudo gente bem na vida e malta de 20/50vt, entre os 30s e 50s. Engenheiros, médicos, farmacêuticos, advogados.

Não estou muitas vezes com esse colega pessoalmente mas qd estamos falamos muito de bola. Eu achava que ele ia votar vieira e ele achava que eu ia votar noronha na primeira. Afinal ele e esses amigos q conheci depois iam votar (e votaram) manteigas, e ele não acreditou que eu ia votar manteigas e não noronha pelo q tínhamos falado em 2020 e 2021.

Percebi, na relação criada nesse núcleo, que o ódio instituído ao noronha foi tão brutal q as pessoas estão completamente fechadas à mensagem. Tentei de tudo para desmontar os argumentos mas foi impossível. Consegui que alguns votassem F nos outros OS na 2a volta a muito custo, mas os restantes votaram rui pq era "o mal menor".

Não acreditava que não fosse possível desmontar as calúnias orquestradas em 2020 contra o noronha no seio de benfiquistas com um grau de educação superior, mas foi. Qualquer acção do noronha ou de quem estava com ele tinha uma segunda intenção maliciosa qq para tomar o clube de assalto e "há qq coisa ali q não bate certo". O melhor q consegui foi uns "foi pena não ser o bagao/paneira/Gonçalo Ribeiro" já no final e ter sido "o incapaz" a liderar a candidatura.

Isto é pessoal completamente à margem das redes e que consome muito Benfica mas só via media convencional.

Quem quer que surja tem de ter espaço nos media sem se tornar saturante e tem de conseguir resistir aos assassinatos de carácter da incumbência.

Em 2020 nem houve calúnias, tirando o hamburgas que até foi o PC que inventou. Eu não os conheço, mas desde o inicio eu sempre disse que havia gente que tinha embirrado com o JNL por ele não se ter candidatado em 2021, não sei se é o caso dessa gente que como é obvio não conheço, mas sinceramente é o que me parece mais provavel. Mas enfim, egos feridos à frente do Benfica, diz mais deles do que do JNL!

Como assim não houve...? A história do aldrabão e do vale e azevedo vem de 2020. Isto é malta q votou vieira em 2020 e q ponderou (e alguns votaram) pq "ganhavamos".
🤷

Eu pessoalmente não me recordo de todo de uma única pessoa falar de JNL como VA...fez-se sim a campanha dos "hamburgas" que começou no PC a dizer que liderar o Benfica não era como fazer hamburgers ou algo do género. e viralizou.
Agora sei que quando JNL não se candidatou em 2021 muita gente se desiludiu, eu fui um deles, mas compreendi, mas percebi que em 2025 muita gente tinha o ego ferido e foi chorar para o ombro de outros candidatos e nunca lhe perdoou, mas isso são outras questões.

Tb estive muito tempo sem perceber mas compreendi entretanto, ainda antes da primeira volta.

De 2021 só continuo a discordar da própria noite eleitoral e do hiato de desaparecimento, sobretudo nas lutas q se seguiram. A primeira compreendo mas discordo, a segunda discordo a toda a linha.

Mas isso não me impediu de tentar angariar votos e ir para uma mesa de voto por ele na 2a v. E faria igual.

No entanto, estou a falar de um Benfiquismo diferente, que o rejeita à partida de forma visceral porque "não confia" e nada do q ele faça o muda. Completamente impermeável à razão, independentemente das capacidades intelectuais de cada sócio. É impressionante mas é a realidade.

Aliás, o Gonçalo Ribeiro escreveu muito bem sobre isso na véspera da segunda volta e subscrevo cada palavra dele.

A embirração é com ele porque foi ele a desafiar, se fosse outro seria contra outro, não tenhas dúvidas. O problema aqui, é a psicologias do voto de instituição desportiva, que é muito diferente de uma política. Eu saliento alguns aspetos fundamentais:
1. União em torno do líder: há um sentimento de união muito mais forte entre os adeptos de um clube e o seu presidente do que quando falamos em relação ao governante de um país por exemplo. É muito normal eu criticar o PM sem querer dizer que estou a criticar Portugal, mas para um adepto de um clube (mal) quando atacas o presidente, estás a atacar o clube. Ora isso é uma pescadinha de rabo na boca, porque se atacas o presidente és um traidor, se não atacas é porque não tens nada para corrigir. Nota que eu dizer que nem é preciso chamar mentiroso ao presidente como JNL acabou por não aguentar e fazer (não devia ter feito), basta pôr em causa as decisões dele para grande parte dos sócios considerar uma ofensa, isto retira imensa margem de manobra.
2- Desconhecimento dos intervenientes: normalmente quando alguém concorre contra o presidente, este é alguém conhecido, com bons ou maus motivos, toda a gente sabe quem é. Quem se candidata, de uma maneira geral é sempre alguém com muito menos notoriedade, e como tal, por um lado muito mais desconhecido pela massa votante o que leva desde logo a uma maior desconfiança e a uma maior permeabilidade a campanhas de desinformação. Isto nem precisa de muita explicação, pois por um lado é só ver todas as teorias de conspiração que se criaram sobre quase todos os candidatos, pelo da notoriedade, nem preciso ir mais longe, basta ver que quando falava com os meus pais, a resposta era literalmente "pelo menos este cromo (RC) já conhecemos"
3. Sentimento: No fundo é relacionado com os 2 pontos anteriores, pois um sócio tem um voto muito mais afetivo que um votante político, e vota muito com o coração, em detrimento até dos resultados desportivos do clube. Neste caso RC é praticamente imbatível. Foi construída uma imagem de ídolo falsa de RC há anos, e esta colou, e não é à toa que ele constantemente venha com a conversa do "Vocês conhecem-me", "estou cá desde os 8 anos"...são clichés autênticos, mas que ressoam em boa parte do eleitorado.
4. Remorso do votante: quando um sócio defendeu RC no passado, na eleição anterior, investiu emocionalmente nele, falou com amigos, defendeu-o nas redes sociais, criticou opositores. Quando as coisas começam a correr mal, admitir o erro implica admitir que foi enganado ou que julgou mal, o que é psicologicamente doloroso. Para evitar esse desconforto, o sócio cria racionalizações que bem conhecemos:
"Ele herdou uma situação difícil."
"Os árbitros é que não ajudam."
"Os jogadores é que não rendem."
"Os críticos só querem destabilizar o clube."

Só assim, o votante sente que mantém a coerência e continua a sentir-se leal ao clube e que é ele quem está "do lado certo". Defender o presidente passa a ser defender o próprio clube.

Resultado final:
Mesmo perante provas de má gestão, maus resultados, muitos sócios continuam a apoiar, porque a alternativa seria admitir um erro pessoal e romper com a identidade de pertença.

Isto indo apenas à psicologia do votante, se acrescentarmos a isso a campanha suja que ainda assim foi feita na CS diariamente durante meses, percebe-se o quanto é difícil dar a volta a isto. Como disseste ontem @Guardião Encarnado só mesmo com a "bendita abstenção" isto podia lá ir, isto porque apesar de tudo o que eu disse anteriormente, não deixa de ser verdade em termos de psicologia de voto, que normalmente quem quer a mudança está mais mobilizado, e com uma votação normal, seguramente JNL teria ganho apesar de tudo.

Bons pontos.

A leitura dos resultados da 1a volta leva-nos a perceber q com 85k votantes seria impossível, indo ao teu último parágrafo.

Há cerca de 12/13k sócios a votar Vieira e outros tantos a votar Manteigas, sendo razoável inferir que:
- Noronha captou uma fatia considerável de gente que se revia em Manteigas e que derivou o voto antes deste ter descarrilado relativamente ao Noronha, sobretudo nas últimas duas semanas antes das eleições (momento em q lutou pelo seu espaço e acabou por abrir feridas neste eleitorado q seria o seu eleitorado natural)
- Cerca de 25k sócios rejeitaram Costa e não foram para Noronha
- Sem vieira e/ou manteigas, não tinha havido 2a volta
- ganhei apostas com malta do noronha que achavam que o manteigas ia ter 4 ou 5 mil votantes e perdi apostas com malta do manteigas pq achei que no máximo dos máximos teria 8/10 mil votantes. Achei que ia cair ali no meio

Estes resultados dizem q
- provavelmente sem Vieira o manteigas rondaria os 15/16k votantes, talvez mais, dependendo da abstenção dos vieiristas puros. Há quem fale em 20k.
- talvez tenha sido um erro da campanha do noronha focar tão cedo na captura do "voto útil" em vez de tentar ir buscar votos ao outro lado, já que se viu que nunca seria suficiente com 80-90k votantes totais.
- o manteigas conseguiu ir buscar muito voto fora da bolha das ags/redes sociais. Não estive em muitos eventos de campanha, fui a uma casa pq estava por perto e estive no encerramento. Apesar de uma mobilização presencial vocal à volta das 150 pessoas, ter conseguido quase 100x mais votantes do q isso e nestas condicionantes provará que chegou a um eleitorado significativo que seria o eleitorado natural do Costa e do Vieira

Provavelmente houve gente a ficar tão fodida com ele por ter dito o q disse antes da segunda volta relativamente ao noronha como malta do noronha. Aqueles q votaram nele do tal grupo q falei aí atrás ficaram bem chateados c ele por ter dito q ia votar noronha. Preso por ter cão e por não ter.

A malta esquece-se q isto é uma campanha e a comunicação em campanha faz-se naturalmente do apelo ao voto, de mostrar pq é q a sua lista é superior às outras, mas também da captura de eleitorado. Aliás, ninguém aqui vai criticar o noronha por ter andado a chupar o vieira antes da 2a volta à descarada. Pudera, precisava desse eleitorado para ganhar, fez o q tinha a fazer. Não foi bonito mas todos percebemos q havia um motivo maior para o fazer.

O próprio noronha saiu bem da situação e disse o óbvio, se o manteigas confiasse a 100% no seu projecto e equipa não se teria candidatado 🤷

A única coisa q sei, totalmente fidedigna, qt à distribuição de votos para a segunda volta é q a malta do Servir o Benfica q estava com o manteigas votou toda noronha na segunda volta. Toda, sem excepção.

Por fim, acho precipitado dizer q não se votará em A ou B no futuro. Houve um momento de mágoa depois de 2020 e 2021 em q estava q nunca votaria noronha novamente e votei com convicção e esperança. Mesmo hoje não consigo dizer q não votarei Rui Costa contra um Vieira, Tiago Pinto ou Mauro Xavier, por exemplo.

Mas isto é o sb, sou do tempo em q por estas páginas O Rangel e o RGS eram a melhor coisa q já tinha aparecido no mundo... E por cá estaremos para avaliar a evolução das coisas e decidir em conformidade 😉

Eu sinceramente não queria muito entrar em candidatos concretos, até porque não partilhamos da mesma opinião e neste caso a conversa julgo que vai além do indivíduo (embora vá ter que tocar num aspeto que falaste que julgo ter percebido bem).

O meu ponto é que é difícil convencer uma grande massa de sócios a votar contra o presidente do clube, ainda para mais sendo ele quem é, foi isso que eu quis ilustrar e penso que em alguns pontos pelo menos não estarei longe da verdade. Importa então perceber o que se pode fazer diferente no futuro para convencer esse eleitorado, cuja mentalidade é muito difícil de mudar julgo eu, e é nisso que eu digo que JNL falhou, mas tenho zero dúvidas que outro falharia igual, seja por que motivos os sócios tivessem que inventar.

Quanto ao teu ponto, eu percebi bem? Tu achas que JDM roubou votos a LFV e RC?

[Guardião Encarnado]

Estive numa mesa de voto no dia 28 e no dia 8.

Dentro do pessoal da Multicert havia tipos da minha idade (entre os 25's e os 35's) bastante porreiros.

Um deles por acaso sócio do Benfica com 50 votos.

Foi sempre super cordial comigo e pensei genuinamente que tinha votado NL. Um tipo que demonstrava algum grau de inteligência nas interações e no sentido deh umor que tinha.

No final da contagem do dia 8 - quando já tínhamos inclusive recebido indicações que podíamos abandonar o local porque o nosso presidente iria assumir a derrota - fiquei até ao fim com esse rapaz. Eram 3 da manhã e quando távamos a arrumar as coisas comecei a desabafar com ele sobre o estado do clube e que não conseguia perceber como 65% não via o óbvio, no fim perguntei-lhe: Então mas diz-me lá, votaste em quem? Na minha cabeça uma pergunta que servia apenas para validar aquilo que eu já sabia: que tinha votado NL. A resposta dele foi "vou-te ser sincero, o meu voto é o voto do meu pai, votei RC. Mas eu não sigo muito o benfica, nem sei quando é que jogamos"

Fiquei em silêncio... Como é que vamos combater isto?

Deve ser um murro no estômago do caraças.

Uma pessoa até achar outra pessoa inteligente, achar que se preocupa realmente com o clube, e no fim levar com a frase:

Votei RC. Um gajo fica sem saber o que fazer. Passa a ser inimigo nesse mesmo momento. É complicado.

Também aconteceu na primeira volta, falar com pessoas sobre o Benfica, eles começarem a dizer que é preciso mudança! É preciso mudança! Eu a ficar com os olhos todos contentes e no final soltam um:

É por isso que vou votar Vieira.

Pah...

É um desespero.

É preciso sair um bocadinho dos nossos círculos e perceber o q leva as pessoas a votar rui costa ou outro qq.

Há umas semanas um colega de profissão adicionou-me num grupo com malta benfiquista. Uns 20, tudo gente bem na vida e malta de 20/50vt, entre os 30s e 50s. Engenheiros, médicos, farmacêuticos, advogados.

Não estou muitas vezes com esse colega pessoalmente mas qd estamos falamos muito de bola. Eu achava que ele ia votar vieira e ele achava que eu ia votar noronha na primeira. Afinal ele e esses amigos q conheci depois iam votar (e votaram) manteigas, e ele não acreditou que eu ia votar manteigas e não noronha pelo q tínhamos falado em 2020 e 2021.

Percebi, na relação criada nesse núcleo, que o ódio instituído ao noronha foi tão brutal q as pessoas estão completamente fechadas à mensagem. Tentei de tudo para desmontar os argumentos mas foi impossível. Consegui que alguns votassem F nos outros OS na 2a volta a muito custo, mas os restantes votaram rui pq era "o mal menor".

Não acreditava que não fosse possível desmontar as calúnias orquestradas em 2020 contra o noronha no seio de benfiquistas com um grau de educação superior, mas foi. Qualquer acção do noronha ou de quem estava com ele tinha uma segunda intenção maliciosa qq para tomar o clube de assalto e "há qq coisa ali q não bate certo". O melhor q consegui foi uns "foi pena não ser o bagao/paneira/Gonçalo Ribeiro" já no final e ter sido "o incapaz" a liderar a candidatura.

Isto é pessoal completamente à margem das redes e que consome muito Benfica mas só via media convencional.

Quem quer que surja tem de ter espaço nos media sem se tornar saturante e tem de conseguir resistir aos assassinatos de carácter da incumbência.

Em 2020 nem houve calúnias, tirando o hamburgas que até foi o PC que inventou. Eu não os conheço, mas desde o inicio eu sempre disse que havia gente que tinha embirrado com o JNL por ele não se ter candidatado em 2021, não sei se é o caso dessa gente que como é obvio não conheço, mas sinceramente é o que me parece mais provavel. Mas enfim, egos feridos à frente do Benfica, diz mais deles do que do JNL!

Como assim não houve...? A história do aldrabão e do vale e azevedo vem de 2020. Isto é malta q votou vieira em 2020 e q ponderou (e alguns votaram) pq "ganhavamos".
🤷

Eu pessoalmente não me recordo de todo de uma única pessoa falar de JNL como VA...fez-se sim a campanha dos "hamburgas" que começou no PC a dizer que liderar o Benfica não era como fazer hamburgers ou algo do género. e viralizou.
Agora sei que quando JNL não se candidatou em 2021 muita gente se desiludiu, eu fui um deles, mas compreendi, mas percebi que em 2025 muita gente tinha o ego ferido e foi chorar para o ombro de outros candidatos e nunca lhe perdoou, mas isso são outras questões.

Tb estive muito tempo sem perceber mas compreendi entretanto, ainda antes da primeira volta.

De 2021 só continuo a discordar da própria noite eleitoral e do hiato de desaparecimento, sobretudo nas lutas q se seguiram. A primeira compreendo mas discordo, a segunda discordo a toda a linha.

Mas isso não me impediu de tentar angariar votos e ir para uma mesa de voto por ele na 2a v. E faria igual.

No entanto, estou a falar de um Benfiquismo diferente, que o rejeita à partida de forma visceral porque "não confia" e nada do q ele faça o muda. Completamente impermeável à razão, independentemente das capacidades intelectuais de cada sócio. É impressionante mas é a realidade.

Aliás, o Gonçalo Ribeiro escreveu muito bem sobre isso na véspera da segunda volta e subscrevo cada palavra dele.

A embirração é com ele porque foi ele a desafiar, se fosse outro seria contra outro, não tenhas dúvidas. O problema aqui, é a psicologias do voto de instituição desportiva, que é muito diferente de uma política. Eu saliento alguns aspetos fundamentais:
1. União em torno do líder: há um sentimento de união muito mais forte entre os adeptos de um clube e o seu presidente do que quando falamos em relação ao governante de um país por exemplo. É muito normal eu criticar o PM sem querer dizer que estou a criticar Portugal, mas para um adepto de um clube (mal) quando atacas o presidente, estás a atacar o clube. Ora isso é uma pescadinha de rabo na boca, porque se atacas o presidente és um traidor, se não atacas é porque não tens nada para corrigir. Nota que eu dizer que nem é preciso chamar mentiroso ao presidente como JNL acabou por não aguentar e fazer (não devia ter feito), basta pôr em causa as decisões dele para grande parte dos sócios considerar uma ofensa, isto retira imensa margem de manobra.
2- Desconhecimento dos intervenientes: normalmente quando alguém concorre contra o presidente, este é alguém conhecido, com bons ou maus motivos, toda a gente sabe quem é. Quem se candidata, de uma maneira geral é sempre alguém com muito menos notoriedade, e como tal, por um lado muito mais desconhecido pela massa votante o que leva desde logo a uma maior desconfiança e a uma maior permeabilidade a campanhas de desinformação. Isto nem precisa de muita explicação, pois por um lado é só ver todas as teorias de conspiração que se criaram sobre quase todos os candidatos, pelo da notoriedade, nem preciso ir mais longe, basta ver que quando falava com os meus pais, a resposta era literalmente "pelo menos este cromo (RC) já conhecemos"
3. Sentimento: No fundo é relacionado com os 2 pontos anteriores, pois um sócio tem um voto muito mais afetivo que um votante político, e vota muito com o coração, em detrimento até dos resultados desportivos do clube. Neste caso RC é praticamente imbatível. Foi construída uma imagem de ídolo falsa de RC há anos, e esta colou, e não é à toa que ele constantemente venha com a conversa do "Vocês conhecem-me", "estou cá desde os 8 anos"...são clichés autênticos, mas que ressoam em boa parte do eleitorado.
4. Remorso do votante: quando um sócio defendeu RC no passado, na eleição anterior, investiu emocionalmente nele, falou com amigos, defendeu-o nas redes sociais, criticou opositores. Quando as coisas começam a correr mal, admitir o erro implica admitir que foi enganado ou que julgou mal, o que é psicologicamente doloroso. Para evitar esse desconforto, o sócio cria racionalizações que bem conhecemos:
"Ele herdou uma situação difícil."
"Os árbitros é que não ajudam."
"Os jogadores é que não rendem."
"Os críticos só querem destabilizar o clube."

Só assim, o votante sente que mantém a coerência e continua a sentir-se leal ao clube e que é ele quem está "do lado certo". Defender o presidente passa a ser defender o próprio clube.

Resultado final:
Mesmo perante provas de má gestão, maus resultados, muitos sócios continuam a apoiar, porque a alternativa seria admitir um erro pessoal e romper com a identidade de pertença.

Isto indo apenas à psicologia do votante, se acrescentarmos a isso a campanha suja que ainda assim foi feita na CS diariamente durante meses, percebe-se o quanto é difícil dar a volta a isto. Como disseste ontem @Guardião Encarnado só mesmo com a "bendita abstenção" isto podia lá ir, isto porque apesar de tudo o que eu disse anteriormente, não deixa de ser verdade em termos de psicologia de voto, que normalmente quem quer a mudança está mais mobilizado, e com uma votação normal, seguramente JNL teria ganho apesar de tudo.

Bons pontos.

A leitura dos resultados da 1a volta leva-nos a perceber q com 85k votantes seria impossível, indo ao teu último parágrafo.

Há cerca de 12/13k sócios a votar Vieira e outros tantos a votar Manteigas, sendo razoável inferir que:
- Noronha captou uma fatia considerável de gente que se revia em Manteigas e que derivou o voto antes deste ter descarrilado relativamente ao Noronha, sobretudo nas últimas duas semanas antes das eleições (momento em q lutou pelo seu espaço e acabou por abrir feridas neste eleitorado q seria o seu eleitorado natural)
- Cerca de 25k sócios rejeitaram Costa e não foram para Noronha
- Sem vieira e/ou manteigas, não tinha havido 2a volta
- ganhei apostas com malta do noronha que achavam que o manteigas ia ter 4 ou 5 mil votantes e perdi apostas com malta do manteigas pq achei que no máximo dos máximos teria 8/10 mil votantes. Achei que ia cair ali no meio

Estes resultados dizem q
- provavelmente sem Vieira o manteigas rondaria os 15/16k votantes, talvez mais, dependendo da abstenção dos vieiristas puros. Há quem fale em 20k.
- talvez tenha sido um erro da campanha do noronha focar tão cedo na captura do "voto útil" em vez de tentar ir buscar votos ao outro lado, já que se viu que nunca seria suficiente com 80-90k votantes totais.
- o manteigas conseguiu ir buscar muito voto fora da bolha das ags/redes sociais. Não estive em muitos eventos de campanha, fui a uma casa pq estava por perto e estive no encerramento. Apesar de uma mobilização presencial vocal à volta das 150 pessoas, ter conseguido quase 100x mais votantes do q isso e nestas condicionantes provará que chegou a um eleitorado significativo que seria o eleitorado natural do Costa e do Vieira

Provavelmente houve gente a ficar tão fodida com ele por ter dito o q disse antes da segunda volta relativamente ao noronha como malta do noronha. Aqueles q votaram nele do tal grupo q falei aí atrás ficaram bem chateados c ele por ter dito q ia votar noronha. Preso por ter cão e por não ter.

A malta esquece-se q isto é uma campanha e a comunicação em campanha faz-se naturalmente do apelo ao voto, de mostrar pq é q a sua lista é superior às outras, mas também da captura de eleitorado. Aliás, ninguém aqui vai criticar o noronha por ter andado a chupar o vieira antes da 2a volta à descarada. Pudera, precisava desse eleitorado para ganhar, fez o q tinha a fazer. Não foi bonito mas todos percebemos q havia um motivo maior para o fazer.

O próprio noronha saiu bem da situação e disse o óbvio, se o manteigas confiasse a 100% no seu projecto e equipa não se teria candidatado 🤷

A única coisa q sei, totalmente fidedigna, qt à distribuição de votos para a segunda volta é q a malta do Servir o Benfica q estava com o manteigas votou toda noronha na segunda volta. Toda, sem excepção.

Por fim, acho precipitado dizer q não se votará em A ou B no futuro. Houve um momento de mágoa depois de 2020 e 2021 em q estava q nunca votaria noronha novamente e votei com convicção e esperança. Mesmo hoje não consigo dizer q não votarei Rui Costa contra um Vieira, Tiago Pinto ou Mauro Xavier, por exemplo.

Mas isto é o sb, sou do tempo em q por estas páginas O Rangel e o RGS eram a melhor coisa q já tinha aparecido no mundo... E por cá estaremos para avaliar a evolução das coisas e decidir em conformidade 😉

Eu sinceramente não queria muito entrar em candidatos concretos, até porque não partilhamos da mesma opinião e neste caso a conversa julgo que vai além do indivíduo (embora vá ter que tocar num aspeto que falaste que julgo ter percebido bem).

O meu ponto é que é difícil convencer uma grande massa de sócios a votar contra o presidente do clube, ainda para mais sendo ele quem é, foi isso que eu quis ilustrar e penso que em alguns pontos pelo menos não estarei longe da verdade. Importa então perceber o que se pode fazer diferente no futuro para convencer esse eleitorado, cuja mentalidade é muito difícil de mudar julgo eu, e é nisso que eu digo que JNL falhou, mas tenho zero dúvidas que outro falharia igual, seja por que motivos os sócios tivessem que inventar.

Quanto ao teu ponto, eu percebi bem? Tu achas que JDM roubou votos a LFV e RC?

O candidato controla a narrativa e controla tudo. A incumbência terá sempre essa vantagem. O que fazer? Provavelmente uma presença forte e com tempo no terreno. O Mauro Xavier já fez isso, nas casas. O manteigas andou um ano a correr o país. Mas não é só ir às casas fazer um comício, é conhecer as pessoas e as pessoas que conhecem outras pessoas, é estar como igual... E mesmo assim, em casas amigas e q votaram noronha, o resultado não foi bom pq para cada uma há quatro ou cinco caciques locais q ligam a chamar o a, b e c q costumam tirar bilhetes e ir nas excursões.

É um caminho mt duro.

Qt à pergunta directa, eu não acho, tenho a certeza absoluta. Não só pq sei de casos concretos, q ainda há pouco aí contei de votantes naturais costa/vieira q votaram jdm e q não os consegui convencer a votar noronha, à força dos números.

Noronha tem aqueles 20 e tal mil votantes na 1a volta. É legítimo assumir, por baixo, q 2/3 mil poderão ter ido pelo voto útil/desilusão com jdm por ter dado bicadas ao noronha no fim da campanha. Mm assim o manteigas tem 12 mil votantes. Um tipo q não mete 200 pessoas no encerramento da campanha. Q em ags de +-1000 pessoas tem 1/3 vs 2/3 jnl. Li por aí 300 voluntários. Tendo estes nrs em conta, para chegar a 12 mil votantes só pode ter ido buscar mto eleitorado fora destas realidades de sb e Twitter. Eleitorado natural do vieirismo e sua herança...

[Manto Sagrado]

Estive numa mesa de voto no dia 28 e no dia 8.

Dentro do pessoal da Multicert havia tipos da minha idade (entre os 25's e os 35's) bastante porreiros.

Um deles por acaso sócio do Benfica com 50 votos.

Foi sempre super cordial comigo e pensei genuinamente que tinha votado NL. Um tipo que demonstrava algum grau de inteligência nas interações e no sentido deh umor que tinha.

No final da contagem do dia 8 - quando já tínhamos inclusive recebido indicações que podíamos abandonar o local porque o nosso presidente iria assumir a derrota - fiquei até ao fim com esse rapaz. Eram 3 da manhã e quando távamos a arrumar as coisas comecei a desabafar com ele sobre o estado do clube e que não conseguia perceber como 65% não via o óbvio, no fim perguntei-lhe: Então mas diz-me lá, votaste em quem? Na minha cabeça uma pergunta que servia apenas para validar aquilo que eu já sabia: que tinha votado NL. A resposta dele foi "vou-te ser sincero, o meu voto é o voto do meu pai, votei RC. Mas eu não sigo muito o benfica, nem sei quando é que jogamos"

Fiquei em silêncio... Como é que vamos combater isto?

Deve ser um murro no estômago do caraças.

Uma pessoa até achar outra pessoa inteligente, achar que se preocupa realmente com o clube, e no fim levar com a frase:

Votei RC. Um gajo fica sem saber o que fazer. Passa a ser inimigo nesse mesmo momento. É complicado.

Também aconteceu na primeira volta, falar com pessoas sobre o Benfica, eles começarem a dizer que é preciso mudança! É preciso mudança! Eu a ficar com os olhos todos contentes e no final soltam um:

É por isso que vou votar Vieira.

Pah...

É um desespero.

É preciso sair um bocadinho dos nossos círculos e perceber o q leva as pessoas a votar rui costa ou outro qq.

Há umas semanas um colega de profissão adicionou-me num grupo com malta benfiquista. Uns 20, tudo gente bem na vida e malta de 20/50vt, entre os 30s e 50s. Engenheiros, médicos, farmacêuticos, advogados.

Não estou muitas vezes com esse colega pessoalmente mas qd estamos falamos muito de bola. Eu achava que ele ia votar vieira e ele achava que eu ia votar noronha na primeira. Afinal ele e esses amigos q conheci depois iam votar (e votaram) manteigas, e ele não acreditou que eu ia votar manteigas e não noronha pelo q tínhamos falado em 2020 e 2021.

Percebi, na relação criada nesse núcleo, que o ódio instituído ao noronha foi tão brutal q as pessoas estão completamente fechadas à mensagem. Tentei de tudo para desmontar os argumentos mas foi impossível. Consegui que alguns votassem F nos outros OS na 2a volta a muito custo, mas os restantes votaram rui pq era "o mal menor".

Não acreditava que não fosse possível desmontar as calúnias orquestradas em 2020 contra o noronha no seio de benfiquistas com um grau de educação superior, mas foi. Qualquer acção do noronha ou de quem estava com ele tinha uma segunda intenção maliciosa qq para tomar o clube de assalto e "há qq coisa ali q não bate certo". O melhor q consegui foi uns "foi pena não ser o bagao/paneira/Gonçalo Ribeiro" já no final e ter sido "o incapaz" a liderar a candidatura.

Isto é pessoal completamente à margem das redes e que consome muito Benfica mas só via media convencional.

Quem quer que surja tem de ter espaço nos media sem se tornar saturante e tem de conseguir resistir aos assassinatos de carácter da incumbência.

Em 2020 nem houve calúnias, tirando o hamburgas que até foi o PC que inventou. Eu não os conheço, mas desde o inicio eu sempre disse que havia gente que tinha embirrado com o JNL por ele não se ter candidatado em 2021, não sei se é o caso dessa gente que como é obvio não conheço, mas sinceramente é o que me parece mais provavel. Mas enfim, egos feridos à frente do Benfica, diz mais deles do que do JNL!

Como assim não houve...? A história do aldrabão e do vale e azevedo vem de 2020. Isto é malta q votou vieira em 2020 e q ponderou (e alguns votaram) pq "ganhavamos".
🤷

Eu pessoalmente não me recordo de todo de uma única pessoa falar de JNL como VA...fez-se sim a campanha dos "hamburgas" que começou no PC a dizer que liderar o Benfica não era como fazer hamburgers ou algo do género. e viralizou.
Agora sei que quando JNL não se candidatou em 2021 muita gente se desiludiu, eu fui um deles, mas compreendi, mas percebi que em 2025 muita gente tinha o ego ferido e foi chorar para o ombro de outros candidatos e nunca lhe perdoou, mas isso são outras questões.

Tb estive muito tempo sem perceber mas compreendi entretanto, ainda antes da primeira volta.

De 2021 só continuo a discordar da própria noite eleitoral e do hiato de desaparecimento, sobretudo nas lutas q se seguiram. A primeira compreendo mas discordo, a segunda discordo a toda a linha.

Mas isso não me impediu de tentar angariar votos e ir para uma mesa de voto por ele na 2a v. E faria igual.

No entanto, estou a falar de um Benfiquismo diferente, que o rejeita à partida de forma visceral porque "não confia" e nada do q ele faça o muda. Completamente impermeável à razão, independentemente das capacidades intelectuais de cada sócio. É impressionante mas é a realidade.

Aliás, o Gonçalo Ribeiro escreveu muito bem sobre isso na véspera da segunda volta e subscrevo cada palavra dele.

A embirração é com ele porque foi ele a desafiar, se fosse outro seria contra outro, não tenhas dúvidas. O problema aqui, é a psicologias do voto de instituição desportiva, que é muito diferente de uma política. Eu saliento alguns aspetos fundamentais:
1. União em torno do líder: há um sentimento de união muito mais forte entre os adeptos de um clube e o seu presidente do que quando falamos em relação ao governante de um país por exemplo. É muito normal eu criticar o PM sem querer dizer que estou a criticar Portugal, mas para um adepto de um clube (mal) quando atacas o presidente, estás a atacar o clube. Ora isso é uma pescadinha de rabo na boca, porque se atacas o presidente és um traidor, se não atacas é porque não tens nada para corrigir. Nota que eu dizer que nem é preciso chamar mentiroso ao presidente como JNL acabou por não aguentar e fazer (não devia ter feito), basta pôr em causa as decisões dele para grande parte dos sócios considerar uma ofensa, isto retira imensa margem de manobra.
2- Desconhecimento dos intervenientes: normalmente quando alguém concorre contra o presidente, este é alguém conhecido, com bons ou maus motivos, toda a gente sabe quem é. Quem se candidata, de uma maneira geral é sempre alguém com muito menos notoriedade, e como tal, por um lado muito mais desconhecido pela massa votante o que leva desde logo a uma maior desconfiança e a uma maior permeabilidade a campanhas de desinformação. Isto nem precisa de muita explicação, pois por um lado é só ver todas as teorias de conspiração que se criaram sobre quase todos os candidatos, pelo da notoriedade, nem preciso ir mais longe, basta ver que quando falava com os meus pais, a resposta era literalmente "pelo menos este cromo (RC) já conhecemos"
3. Sentimento: No fundo é relacionado com os 2 pontos anteriores, pois um sócio tem um voto muito mais afetivo que um votante político, e vota muito com o coração, em detrimento até dos resultados desportivos do clube. Neste caso RC é praticamente imbatível. Foi construída uma imagem de ídolo falsa de RC há anos, e esta colou, e não é à toa que ele constantemente venha com a conversa do "Vocês conhecem-me", "estou cá desde os 8 anos"...são clichés autênticos, mas que ressoam em boa parte do eleitorado.
4. Remorso do votante: quando um sócio defendeu RC no passado, na eleição anterior, investiu emocionalmente nele, falou com amigos, defendeu-o nas redes sociais, criticou opositores. Quando as coisas começam a correr mal, admitir o erro implica admitir que foi enganado ou que julgou mal, o que é psicologicamente doloroso. Para evitar esse desconforto, o sócio cria racionalizações que bem conhecemos:
"Ele herdou uma situação difícil."
"Os árbitros é que não ajudam."
"Os jogadores é que não rendem."
"Os críticos só querem destabilizar o clube."

Só assim, o votante sente que mantém a coerência e continua a sentir-se leal ao clube e que é ele quem está "do lado certo". Defender o presidente passa a ser defender o próprio clube.

Resultado final:
Mesmo perante provas de má gestão, maus resultados, muitos sócios continuam a apoiar, porque a alternativa seria admitir um erro pessoal e romper com a identidade de pertença.

Isto indo apenas à psicologia do votante, se acrescentarmos a isso a campanha suja que ainda assim foi feita na CS diariamente durante meses, percebe-se o quanto é difícil dar a volta a isto. Como disseste ontem @Guardião Encarnado só mesmo com a "bendita abstenção" isto podia lá ir, isto porque apesar de tudo o que eu disse anteriormente, não deixa de ser verdade em termos de psicologia de voto, que normalmente quem quer a mudança está mais mobilizado, e com uma votação normal, seguramente JNL teria ganho apesar de tudo.

Bons pontos.

A leitura dos resultados da 1a volta leva-nos a perceber q com 85k votantes seria impossível, indo ao teu último parágrafo.

Há cerca de 12/13k sócios a votar Vieira e outros tantos a votar Manteigas, sendo razoável inferir que:
- Noronha captou uma fatia considerável de gente que se revia em Manteigas e que derivou o voto antes deste ter descarrilado relativamente ao Noronha, sobretudo nas últimas duas semanas antes das eleições (momento em q lutou pelo seu espaço e acabou por abrir feridas neste eleitorado q seria o seu eleitorado natural)
- Cerca de 25k sócios rejeitaram Costa e não foram para Noronha
- Sem vieira e/ou manteigas, não tinha havido 2a volta
- ganhei apostas com malta do noronha que achavam que o manteigas ia ter 4 ou 5 mil votantes e perdi apostas com malta do manteigas pq achei que no máximo dos máximos teria 8/10 mil votantes. Achei que ia cair ali no meio

Estes resultados dizem q
- provavelmente sem Vieira o manteigas rondaria os 15/16k votantes, talvez mais, dependendo da abstenção dos vieiristas puros. Há quem fale em 20k.
- talvez tenha sido um erro da campanha do noronha focar tão cedo na captura do "voto útil" em vez de tentar ir buscar votos ao outro lado, já que se viu que nunca seria suficiente com 80-90k votantes totais.
- o manteigas conseguiu ir buscar muito voto fora da bolha das ags/redes sociais. Não estive em muitos eventos de campanha, fui a uma casa pq estava por perto e estive no encerramento. Apesar de uma mobilização presencial vocal à volta das 150 pessoas, ter conseguido quase 100x mais votantes do q isso e nestas condicionantes provará que chegou a um eleitorado significativo que seria o eleitorado natural do Costa e do Vieira

Provavelmente houve gente a ficar tão fodida com ele por ter dito o q disse antes da segunda volta relativamente ao noronha como malta do noronha. Aqueles q votaram nele do tal grupo q falei aí atrás ficaram bem chateados c ele por ter dito q ia votar noronha. Preso por ter cão e por não ter.

A malta esquece-se q isto é uma campanha e a comunicação em campanha faz-se naturalmente do apelo ao voto, de mostrar pq é q a sua lista é superior às outras, mas também da captura de eleitorado. Aliás, ninguém aqui vai criticar o noronha por ter andado a chupar o vieira antes da 2a volta à descarada. Pudera, precisava desse eleitorado para ganhar, fez o q tinha a fazer. Não foi bonito mas todos percebemos q havia um motivo maior para o fazer.

O próprio noronha saiu bem da situação e disse o óbvio, se o manteigas confiasse a 100% no seu projecto e equipa não se teria candidatado 🤷

A única coisa q sei, totalmente fidedigna, qt à distribuição de votos para a segunda volta é q a malta do Servir o Benfica q estava com o manteigas votou toda noronha na segunda volta. Toda, sem excepção.

Por fim, acho precipitado dizer q não se votará em A ou B no futuro. Houve um momento de mágoa depois de 2020 e 2021 em q estava q nunca votaria noronha novamente e votei com convicção e esperança. Mesmo hoje não consigo dizer q não votarei Rui Costa contra um Vieira, Tiago Pinto ou Mauro Xavier, por exemplo.

Mas isto é o sb, sou do tempo em q por estas páginas O Rangel e o RGS eram a melhor coisa q já tinha aparecido no mundo... E por cá estaremos para avaliar a evolução das coisas e decidir em conformidade 😉

Eu sinceramente não queria muito entrar em candidatos concretos, até porque não partilhamos da mesma opinião e neste caso a conversa julgo que vai além do indivíduo (embora vá ter que tocar num aspeto que falaste que julgo ter percebido bem).

O meu ponto é que é difícil convencer uma grande massa de sócios a votar contra o presidente do clube, ainda para mais sendo ele quem é, foi isso que eu quis ilustrar e penso que em alguns pontos pelo menos não estarei longe da verdade. Importa então perceber o que se pode fazer diferente no futuro para convencer esse eleitorado, cuja mentalidade é muito difícil de mudar julgo eu, e é nisso que eu digo que JNL falhou, mas tenho zero dúvidas que outro falharia igual, seja por que motivos os sócios tivessem que inventar.

Quanto ao teu ponto, eu percebi bem? Tu achas que JDM roubou votos a LFV e RC?

O candidato controla a narrativa e controla tudo. A incumbência terá sempre essa vantagem. O que fazer? Provavelmente uma presença forte e com tempo no terreno. O Mauro Xavier já fez isso, nas casas. O manteigas andou um ano a correr o país. Mas não é só ir às casas fazer um comício, é conhecer as pessoas e as pessoas que conhecem outras pessoas, é estar como igual... E mesmo assim, em casas amigas e q votaram noronha, o resultado não foi bom pq para cada uma há quatro ou cinco caciques locais q ligam a chamar o a, b e c q costumam tirar bilhetes e ir nas excursões.

É um caminho mt duro.

Qt à pergunta directa, eu não acho, tenho a certeza absoluta. Não só pq sei de casos concretos, q ainda há pouco aí contei de votantes naturais costa/vieira q votaram jdm e q não os consegui convencer a votar noronha, à força dos números.

Noronha tem aqueles 20 e tal mil votantes na 1a volta. É legítimo assumir, por baixo, q 2/3 mil poderão ter ido pelo voto útil/desilusão com jdm por ter dado bicadas ao noronha no fim da campanha. Mm assim o manteigas tem 12 mil votantes. Um tipo q não mete 200 pessoas no encerramento da campanha. Q em ags de +-1000 pessoas tem 1/3 vs 2/3 jnl. Li por aí 300 voluntários. Tendo estes nrs em conta, para chegar a 12 mil votantes só pode ter ido buscar mto eleitorado fora destas realidades de sb e Twitter. Eleitorado natural do vieirismo e sua herança...

Acho curioso...eleitorado de mudança sem dúvida que foi buscar, agora ir buscar aos resistentes acho muito complicado.
Só se tem a ver com o tempo dele na BTV e pelo menos sempre era uma face familiar para o eleitorado conservador. Como tinha dito os meus pais são apoiantes de RC, ainda assim quando falava com eles sobre as eleições, o meu pai apenas tolerava o JDM, sinceramente nunca lhe perguntei porquê, porque não era o meu ponto de interesse, mas imagino que será apenas por isso, por ser uma cara conhecida dessa malta, até porque te garanto que o meu pai na net, quanto muito segue o Gilinho e a casas do Benfica seguramente não vai.

[Chicobento]

Estive numa mesa de voto no dia 28 e no dia 8.

Dentro do pessoal da Multicert havia tipos da minha idade (entre os 25's e os 35's) bastante porreiros.

Um deles por acaso sócio do Benfica com 50 votos.

Foi sempre super cordial comigo e pensei genuinamente que tinha votado NL. Um tipo que demonstrava algum grau de inteligência nas interações e no sentido deh umor que tinha.

No final da contagem do dia 8 - quando já tínhamos inclusive recebido indicações que podíamos abandonar o local porque o nosso presidente iria assumir a derrota - fiquei até ao fim com esse rapaz. Eram 3 da manhã e quando távamos a arrumar as coisas comecei a desabafar com ele sobre o estado do clube e que não conseguia perceber como 65% não via o óbvio, no fim perguntei-lhe: Então mas diz-me lá, votaste em quem? Na minha cabeça uma pergunta que servia apenas para validar aquilo que eu já sabia: que tinha votado NL. A resposta dele foi "vou-te ser sincero, o meu voto é o voto do meu pai, votei RC. Mas eu não sigo muito o benfica, nem sei quando é que jogamos"

Fiquei em silêncio... Como é que vamos combater isto?

Deve ser um murro no estômago do caraças.

Uma pessoa até achar outra pessoa inteligente, achar que se preocupa realmente com o clube, e no fim levar com a frase:

Votei RC. Um gajo fica sem saber o que fazer. Passa a ser inimigo nesse mesmo momento. É complicado.

Também aconteceu na primeira volta, falar com pessoas sobre o Benfica, eles começarem a dizer que é preciso mudança! É preciso mudança! Eu a ficar com os olhos todos contentes e no final soltam um:

É por isso que vou votar Vieira.

Pah...

É um desespero.

É preciso sair um bocadinho dos nossos círculos e perceber o q leva as pessoas a votar rui costa ou outro qq.

Há umas semanas um colega de profissão adicionou-me num grupo com malta benfiquista. Uns 20, tudo gente bem na vida e malta de 20/50vt, entre os 30s e 50s. Engenheiros, médicos, farmacêuticos, advogados.

Não estou muitas vezes com esse colega pessoalmente mas qd estamos falamos muito de bola. Eu achava que ele ia votar vieira e ele achava que eu ia votar noronha na primeira. Afinal ele e esses amigos q conheci depois iam votar (e votaram) manteigas, e ele não acreditou que eu ia votar manteigas e não noronha pelo q tínhamos falado em 2020 e 2021.

Percebi, na relação criada nesse núcleo, que o ódio instituído ao noronha foi tão brutal q as pessoas estão completamente fechadas à mensagem. Tentei de tudo para desmontar os argumentos mas foi impossível. Consegui que alguns votassem F nos outros OS na 2a volta a muito custo, mas os restantes votaram rui pq era "o mal menor".

Não acreditava que não fosse possível desmontar as calúnias orquestradas em 2020 contra o noronha no seio de benfiquistas com um grau de educação superior, mas foi. Qualquer acção do noronha ou de quem estava com ele tinha uma segunda intenção maliciosa qq para tomar o clube de assalto e "há qq coisa ali q não bate certo". O melhor q consegui foi uns "foi pena não ser o bagao/paneira/Gonçalo Ribeiro" já no final e ter sido "o incapaz" a liderar a candidatura.

Isto é pessoal completamente à margem das redes e que consome muito Benfica mas só via media convencional.

Quem quer que surja tem de ter espaço nos media sem se tornar saturante e tem de conseguir resistir aos assassinatos de carácter da incumbência.

Em 2020 nem houve calúnias, tirando o hamburgas que até foi o PC que inventou. Eu não os conheço, mas desde o inicio eu sempre disse que havia gente que tinha embirrado com o JNL por ele não se ter candidatado em 2021, não sei se é o caso dessa gente que como é obvio não conheço, mas sinceramente é o que me parece mais provavel. Mas enfim, egos feridos à frente do Benfica, diz mais deles do que do JNL!

Como assim não houve...? A história do aldrabão e do vale e azevedo vem de 2020. Isto é malta q votou vieira em 2020 e q ponderou (e alguns votaram) pq "ganhavamos".
🤷

Eu pessoalmente não me recordo de todo de uma única pessoa falar de JNL como VA...fez-se sim a campanha dos "hamburgas" que começou no PC a dizer que liderar o Benfica não era como fazer hamburgers ou algo do género. e viralizou.
Agora sei que quando JNL não se candidatou em 2021 muita gente se desiludiu, eu fui um deles, mas compreendi, mas percebi que em 2025 muita gente tinha o ego ferido e foi chorar para o ombro de outros candidatos e nunca lhe perdoou, mas isso são outras questões.

Tb estive muito tempo sem perceber mas compreendi entretanto, ainda antes da primeira volta.

De 2021 só continuo a discordar da própria noite eleitoral e do hiato de desaparecimento, sobretudo nas lutas q se seguiram. A primeira compreendo mas discordo, a segunda discordo a toda a linha.

Mas isso não me impediu de tentar angariar votos e ir para uma mesa de voto por ele na 2a v. E faria igual.

No entanto, estou a falar de um Benfiquismo diferente, que o rejeita à partida de forma visceral porque "não confia" e nada do q ele faça o muda. Completamente impermeável à razão, independentemente das capacidades intelectuais de cada sócio. É impressionante mas é a realidade.

Aliás, o Gonçalo Ribeiro escreveu muito bem sobre isso na véspera da segunda volta e subscrevo cada palavra dele.

A embirração é com ele porque foi ele a desafiar, se fosse outro seria contra outro, não tenhas dúvidas. O problema aqui, é a psicologias do voto de instituição desportiva, que é muito diferente de uma política. Eu saliento alguns aspetos fundamentais:
1. União em torno do líder: há um sentimento de união muito mais forte entre os adeptos de um clube e o seu presidente do que quando falamos em relação ao governante de um país por exemplo. É muito normal eu criticar o PM sem querer dizer que estou a criticar Portugal, mas para um adepto de um clube (mal) quando atacas o presidente, estás a atacar o clube. Ora isso é uma pescadinha de rabo na boca, porque se atacas o presidente és um traidor, se não atacas é porque não tens nada para corrigir. Nota que eu dizer que nem é preciso chamar mentiroso ao presidente como JNL acabou por não aguentar e fazer (não devia ter feito), basta pôr em causa as decisões dele para grande parte dos sócios considerar uma ofensa, isto retira imensa margem de manobra.
2- Desconhecimento dos intervenientes: normalmente quando alguém concorre contra o presidente, este é alguém conhecido, com bons ou maus motivos, toda a gente sabe quem é. Quem se candidata, de uma maneira geral é sempre alguém com muito menos notoriedade, e como tal, por um lado muito mais desconhecido pela massa votante o que leva desde logo a uma maior desconfiança e a uma maior permeabilidade a campanhas de desinformação. Isto nem precisa de muita explicação, pois por um lado é só ver todas as teorias de conspiração que se criaram sobre quase todos os candidatos, pelo da notoriedade, nem preciso ir mais longe, basta ver que quando falava com os meus pais, a resposta era literalmente "pelo menos este cromo (RC) já conhecemos"
3. Sentimento: No fundo é relacionado com os 2 pontos anteriores, pois um sócio tem um voto muito mais afetivo que um votante político, e vota muito com o coração, em detrimento até dos resultados desportivos do clube. Neste caso RC é praticamente imbatível. Foi construída uma imagem de ídolo falsa de RC há anos, e esta colou, e não é à toa que ele constantemente venha com a conversa do "Vocês conhecem-me", "estou cá desde os 8 anos"...são clichés autênticos, mas que ressoam em boa parte do eleitorado.
4. Remorso do votante: quando um sócio defendeu RC no passado, na eleição anterior, investiu emocionalmente nele, falou com amigos, defendeu-o nas redes sociais, criticou opositores. Quando as coisas começam a correr mal, admitir o erro implica admitir que foi enganado ou que julgou mal, o que é psicologicamente doloroso. Para evitar esse desconforto, o sócio cria racionalizações que bem conhecemos:
"Ele herdou uma situação difícil."
"Os árbitros é que não ajudam."
"Os jogadores é que não rendem."
"Os críticos só querem destabilizar o clube."

Só assim, o votante sente que mantém a coerência e continua a sentir-se leal ao clube e que é ele quem está "do lado certo". Defender o presidente passa a ser defender o próprio clube.

Resultado final:
Mesmo perante provas de má gestão, maus resultados, muitos sócios continuam a apoiar, porque a alternativa seria admitir um erro pessoal e romper com a identidade de pertença.

Isto indo apenas à psicologia do votante, se acrescentarmos a isso a campanha suja que ainda assim foi feita na CS diariamente durante meses, percebe-se o quanto é difícil dar a volta a isto. Como disseste ontem @Guardião Encarnado só mesmo com a "bendita abstenção" isto podia lá ir, isto porque apesar de tudo o que eu disse anteriormente, não deixa de ser verdade em termos de psicologia de voto, que normalmente quem quer a mudança está mais mobilizado, e com uma votação normal, seguramente JNL teria ganho apesar de tudo.

Bons pontos.

A leitura dos resultados da 1a volta leva-nos a perceber q com 85k votantes seria impossível, indo ao teu último parágrafo.

Há cerca de 12/13k sócios a votar Vieira e outros tantos a votar Manteigas, sendo razoável inferir que:
- Noronha captou uma fatia considerável de gente que se revia em Manteigas e que derivou o voto antes deste ter descarrilado relativamente ao Noronha, sobretudo nas últimas duas semanas antes das eleições (momento em q lutou pelo seu espaço e acabou por abrir feridas neste eleitorado q seria o seu eleitorado natural)
- Cerca de 25k sócios rejeitaram Costa e não foram para Noronha
- Sem vieira e/ou manteigas, não tinha havido 2a volta
- ganhei apostas com malta do noronha que achavam que o manteigas ia ter 4 ou 5 mil votantes e perdi apostas com malta do manteigas pq achei que no máximo dos máximos teria 8/10 mil votantes. Achei que ia cair ali no meio

Estes resultados dizem q
- provavelmente sem Vieira o manteigas rondaria os 15/16k votantes, talvez mais, dependendo da abstenção dos vieiristas puros. Há quem fale em 20k.
- talvez tenha sido um erro da campanha do noronha focar tão cedo na captura do "voto útil" em vez de tentar ir buscar votos ao outro lado, já que se viu que nunca seria suficiente com 80-90k votantes totais.
- o manteigas conseguiu ir buscar muito voto fora da bolha das ags/redes sociais. Não estive em muitos eventos de campanha, fui a uma casa pq estava por perto e estive no encerramento. Apesar de uma mobilização presencial vocal à volta das 150 pessoas, ter conseguido quase 100x mais votantes do q isso e nestas condicionantes provará que chegou a um eleitorado significativo que seria o eleitorado natural do Costa e do Vieira

Provavelmente houve gente a ficar tão fodida com ele por ter dito o q disse antes da segunda volta relativamente ao noronha como malta do noronha. Aqueles q votaram nele do tal grupo q falei aí atrás ficaram bem chateados c ele por ter dito q ia votar noronha. Preso por ter cão e por não ter.

A malta esquece-se q isto é uma campanha e a comunicação em campanha faz-se naturalmente do apelo ao voto, de mostrar pq é q a sua lista é superior às outras, mas também da captura de eleitorado. Aliás, ninguém aqui vai criticar o noronha por ter andado a chupar o vieira antes da 2a volta à descarada. Pudera, precisava desse eleitorado para ganhar, fez o q tinha a fazer. Não foi bonito mas todos percebemos q havia um motivo maior para o fazer.

O próprio noronha saiu bem da situação e disse o óbvio, se o manteigas confiasse a 100% no seu projecto e equipa não se teria candidatado 🤷

A única coisa q sei, totalmente fidedigna, qt à distribuição de votos para a segunda volta é q a malta do Servir o Benfica q estava com o manteigas votou toda noronha na segunda volta. Toda, sem excepção.

Por fim, acho precipitado dizer q não se votará em A ou B no futuro. Houve um momento de mágoa depois de 2020 e 2021 em q estava q nunca votaria noronha novamente e votei com convicção e esperança. Mesmo hoje não consigo dizer q não votarei Rui Costa contra um Vieira, Tiago Pinto ou Mauro Xavier, por exemplo.

Mas isto é o sb, sou do tempo em q por estas páginas O Rangel e o RGS eram a melhor coisa q já tinha aparecido no mundo... E por cá estaremos para avaliar a evolução das coisas e decidir em conformidade 😉

Eu sinceramente não queria muito entrar em candidatos concretos, até porque não partilhamos da mesma opinião e neste caso a conversa julgo que vai além do indivíduo (embora vá ter que tocar num aspeto que falaste que julgo ter percebido bem).

O meu ponto é que é difícil convencer uma grande massa de sócios a votar contra o presidente do clube, ainda para mais sendo ele quem é, foi isso que eu quis ilustrar e penso que em alguns pontos pelo menos não estarei longe da verdade. Importa então perceber o que se pode fazer diferente no futuro para convencer esse eleitorado, cuja mentalidade é muito difícil de mudar julgo eu, e é nisso que eu digo que JNL falhou, mas tenho zero dúvidas que outro falharia igual, seja por que motivos os sócios tivessem que inventar.

Quanto ao teu ponto, eu percebi bem? Tu achas que JDM roubou votos a LFV e RC?

O candidato controla a narrativa e controla tudo. A incumbência terá sempre essa vantagem. O que fazer? Provavelmente uma presença forte e com tempo no terreno. O Mauro Xavier já fez isso, nas casas. O manteigas andou um ano a correr o país. Mas não é só ir às casas fazer um comício, é conhecer as pessoas e as pessoas que conhecem outras pessoas, é estar como igual... E mesmo assim, em casas amigas e q votaram noronha, o resultado não foi bom pq para cada uma há quatro ou cinco caciques locais q ligam a chamar o a, b e c q costumam tirar bilhetes e ir nas excursões.

É um caminho mt duro.

Qt à pergunta directa, eu não acho, tenho a certeza absoluta. Não só pq sei de casos concretos, q ainda há pouco aí contei de votantes naturais costa/vieira q votaram jdm e q não os consegui convencer a votar noronha, à força dos números.

Noronha tem aqueles 20 e tal mil votantes na 1a volta. É legítimo assumir, por baixo, q 2/3 mil poderão ter ido pelo voto útil/desilusão com jdm por ter dado bicadas ao noronha no fim da campanha. Mm assim o manteigas tem 12 mil votantes. Um tipo q não mete 200 pessoas no encerramento da campanha. Q em ags de +-1000 pessoas tem 1/3 vs 2/3 jnl. Li por aí 300 voluntários. Tendo estes nrs em conta, para chegar a 12 mil votantes só pode ter ido buscar mto eleitorado fora destas realidades de sb e Twitter. Eleitorado natural do vieirismo e sua herança...

Acho curioso...eleitorado de mudança sem dúvida que foi buscar, agora ir buscar aos resistentes acho muito complicado.
Só se tem a ver com o tempo dele na BTV e pelo menos sempre era uma face familiar para o eleitorado conservador. Como tinha dito os meus pais são apoiantes de RC, ainda assim quando falava com eles sobre as eleições, o meu pai apenas tolerava o JDM, sinceramente nunca lhe perguntei porquê, porque não era o meu ponto de interesse, mas imagino que será apenas por isso, por ser uma cara conhecida dessa malta, até porque te garanto que o meu pai na net, quanto muito segue o Gilinho e a casas do Benfica seguramente não vai.

Ainda vais a tempo de perguntar. Agora neste momento e para nós pode não adiantar de nada, mas a informação pode se útil para se arranjar um futuro candidato.

[Guardião Encarnado]

Estive numa mesa de voto no dia 28 e no dia 8.

Dentro do pessoal da Multicert havia tipos da minha idade (entre os 25's e os 35's) bastante porreiros.

Um deles por acaso sócio do Benfica com 50 votos.

Foi sempre super cordial comigo e pensei genuinamente que tinha votado NL. Um tipo que demonstrava algum grau de inteligência nas interações e no sentido deh umor que tinha.

No final da contagem do dia 8 - quando já tínhamos inclusive recebido indicações que podíamos abandonar o local porque o nosso presidente iria assumir a derrota - fiquei até ao fim com esse rapaz. Eram 3 da manhã e quando távamos a arrumar as coisas comecei a desabafar com ele sobre o estado do clube e que não conseguia perceber como 65% não via o óbvio, no fim perguntei-lhe: Então mas diz-me lá, votaste em quem? Na minha cabeça uma pergunta que servia apenas para validar aquilo que eu já sabia: que tinha votado NL. A resposta dele foi "vou-te ser sincero, o meu voto é o voto do meu pai, votei RC. Mas eu não sigo muito o benfica, nem sei quando é que jogamos"

Fiquei em silêncio... Como é que vamos combater isto?

Deve ser um murro no estômago do caraças.

Uma pessoa até achar outra pessoa inteligente, achar que se preocupa realmente com o clube, e no fim levar com a frase:

Votei RC. Um gajo fica sem saber o que fazer. Passa a ser inimigo nesse mesmo momento. É complicado.

Também aconteceu na primeira volta, falar com pessoas sobre o Benfica, eles começarem a dizer que é preciso mudança! É preciso mudança! Eu a ficar com os olhos todos contentes e no final soltam um:

É por isso que vou votar Vieira.

Pah...

É um desespero.

É preciso sair um bocadinho dos nossos círculos e perceber o q leva as pessoas a votar rui costa ou outro qq.

Há umas semanas um colega de profissão adicionou-me num grupo com malta benfiquista. Uns 20, tudo gente bem na vida e malta de 20/50vt, entre os 30s e 50s. Engenheiros, médicos, farmacêuticos, advogados.

Não estou muitas vezes com esse colega pessoalmente mas qd estamos falamos muito de bola. Eu achava que ele ia votar vieira e ele achava que eu ia votar noronha na primeira. Afinal ele e esses amigos q conheci depois iam votar (e votaram) manteigas, e ele não acreditou que eu ia votar manteigas e não noronha pelo q tínhamos falado em 2020 e 2021.

Percebi, na relação criada nesse núcleo, que o ódio instituído ao noronha foi tão brutal q as pessoas estão completamente fechadas à mensagem. Tentei de tudo para desmontar os argumentos mas foi impossível. Consegui que alguns votassem F nos outros OS na 2a volta a muito custo, mas os restantes votaram rui pq era "o mal menor".

Não acreditava que não fosse possível desmontar as calúnias orquestradas em 2020 contra o noronha no seio de benfiquistas com um grau de educação superior, mas foi. Qualquer acção do noronha ou de quem estava com ele tinha uma segunda intenção maliciosa qq para tomar o clube de assalto e "há qq coisa ali q não bate certo". O melhor q consegui foi uns "foi pena não ser o bagao/paneira/Gonçalo Ribeiro" já no final e ter sido "o incapaz" a liderar a candidatura.

Isto é pessoal completamente à margem das redes e que consome muito Benfica mas só via media convencional.

Quem quer que surja tem de ter espaço nos media sem se tornar saturante e tem de conseguir resistir aos assassinatos de carácter da incumbência.

Em 2020 nem houve calúnias, tirando o hamburgas que até foi o PC que inventou. Eu não os conheço, mas desde o inicio eu sempre disse que havia gente que tinha embirrado com o JNL por ele não se ter candidatado em 2021, não sei se é o caso dessa gente que como é obvio não conheço, mas sinceramente é o que me parece mais provavel. Mas enfim, egos feridos à frente do Benfica, diz mais deles do que do JNL!

Como assim não houve...? A história do aldrabão e do vale e azevedo vem de 2020. Isto é malta q votou vieira em 2020 e q ponderou (e alguns votaram) pq "ganhavamos".
🤷

Eu pessoalmente não me recordo de todo de uma única pessoa falar de JNL como VA...fez-se sim a campanha dos "hamburgas" que começou no PC a dizer que liderar o Benfica não era como fazer hamburgers ou algo do género. e viralizou.
Agora sei que quando JNL não se candidatou em 2021 muita gente se desiludiu, eu fui um deles, mas compreendi, mas percebi que em 2025 muita gente tinha o ego ferido e foi chorar para o ombro de outros candidatos e nunca lhe perdoou, mas isso são outras questões.

Tb estive muito tempo sem perceber mas compreendi entretanto, ainda antes da primeira volta.

De 2021 só continuo a discordar da própria noite eleitoral e do hiato de desaparecimento, sobretudo nas lutas q se seguiram. A primeira compreendo mas discordo, a segunda discordo a toda a linha.

Mas isso não me impediu de tentar angariar votos e ir para uma mesa de voto por ele na 2a v. E faria igual.

No entanto, estou a falar de um Benfiquismo diferente, que o rejeita à partida de forma visceral porque "não confia" e nada do q ele faça o muda. Completamente impermeável à razão, independentemente das capacidades intelectuais de cada sócio. É impressionante mas é a realidade.

Aliás, o Gonçalo Ribeiro escreveu muito bem sobre isso na véspera da segunda volta e subscrevo cada palavra dele.

A embirração é com ele porque foi ele a desafiar, se fosse outro seria contra outro, não tenhas dúvidas. O problema aqui, é a psicologias do voto de instituição desportiva, que é muito diferente de uma política. Eu saliento alguns aspetos fundamentais:
1. União em torno do líder: há um sentimento de união muito mais forte entre os adeptos de um clube e o seu presidente do que quando falamos em relação ao governante de um país por exemplo. É muito normal eu criticar o PM sem querer dizer que estou a criticar Portugal, mas para um adepto de um clube (mal) quando atacas o presidente, estás a atacar o clube. Ora isso é uma pescadinha de rabo na boca, porque se atacas o presidente és um traidor, se não atacas é porque não tens nada para corrigir. Nota que eu dizer que nem é preciso chamar mentiroso ao presidente como JNL acabou por não aguentar e fazer (não devia ter feito), basta pôr em causa as decisões dele para grande parte dos sócios considerar uma ofensa, isto retira imensa margem de manobra.
2- Desconhecimento dos intervenientes: normalmente quando alguém concorre contra o presidente, este é alguém conhecido, com bons ou maus motivos, toda a gente sabe quem é. Quem se candidata, de uma maneira geral é sempre alguém com muito menos notoriedade, e como tal, por um lado muito mais desconhecido pela massa votante o que leva desde logo a uma maior desconfiança e a uma maior permeabilidade a campanhas de desinformação. Isto nem precisa de muita explicação, pois por um lado é só ver todas as teorias de conspiração que se criaram sobre quase todos os candidatos, pelo da notoriedade, nem preciso ir mais longe, basta ver que quando falava com os meus pais, a resposta era literalmente "pelo menos este cromo (RC) já conhecemos"
3. Sentimento: No fundo é relacionado com os 2 pontos anteriores, pois um sócio tem um voto muito mais afetivo que um votante político, e vota muito com o coração, em detrimento até dos resultados desportivos do clube. Neste caso RC é praticamente imbatível. Foi construída uma imagem de ídolo falsa de RC há anos, e esta colou, e não é à toa que ele constantemente venha com a conversa do "Vocês conhecem-me", "estou cá desde os 8 anos"...são clichés autênticos, mas que ressoam em boa parte do eleitorado.
4. Remorso do votante: quando um sócio defendeu RC no passado, na eleição anterior, investiu emocionalmente nele, falou com amigos, defendeu-o nas redes sociais, criticou opositores. Quando as coisas começam a correr mal, admitir o erro implica admitir que foi enganado ou que julgou mal, o que é psicologicamente doloroso. Para evitar esse desconforto, o sócio cria racionalizações que bem conhecemos:
"Ele herdou uma situação difícil."
"Os árbitros é que não ajudam."
"Os jogadores é que não rendem."
"Os críticos só querem destabilizar o clube."

Só assim, o votante sente que mantém a coerência e continua a sentir-se leal ao clube e que é ele quem está "do lado certo". Defender o presidente passa a ser defender o próprio clube.

Resultado final:
Mesmo perante provas de má gestão, maus resultados, muitos sócios continuam a apoiar, porque a alternativa seria admitir um erro pessoal e romper com a identidade de pertença.

Isto indo apenas à psicologia do votante, se acrescentarmos a isso a campanha suja que ainda assim foi feita na CS diariamente durante meses, percebe-se o quanto é difícil dar a volta a isto. Como disseste ontem @Guardião Encarnado só mesmo com a "bendita abstenção" isto podia lá ir, isto porque apesar de tudo o que eu disse anteriormente, não deixa de ser verdade em termos de psicologia de voto, que normalmente quem quer a mudança está mais mobilizado, e com uma votação normal, seguramente JNL teria ganho apesar de tudo.

Bons pontos.

A leitura dos resultados da 1a volta leva-nos a perceber q com 85k votantes seria impossível, indo ao teu último parágrafo.

Há cerca de 12/13k sócios a votar Vieira e outros tantos a votar Manteigas, sendo razoável inferir que:
- Noronha captou uma fatia considerável de gente que se revia em Manteigas e que derivou o voto antes deste ter descarrilado relativamente ao Noronha, sobretudo nas últimas duas semanas antes das eleições (momento em q lutou pelo seu espaço e acabou por abrir feridas neste eleitorado q seria o seu eleitorado natural)
- Cerca de 25k sócios rejeitaram Costa e não foram para Noronha
- Sem vieira e/ou manteigas, não tinha havido 2a volta
- ganhei apostas com malta do noronha que achavam que o manteigas ia ter 4 ou 5 mil votantes e perdi apostas com malta do manteigas pq achei que no máximo dos máximos teria 8/10 mil votantes. Achei que ia cair ali no meio

Estes resultados dizem q
- provavelmente sem Vieira o manteigas rondaria os 15/16k votantes, talvez mais, dependendo da abstenção dos vieiristas puros. Há quem fale em 20k.
- talvez tenha sido um erro da campanha do noronha focar tão cedo na captura do "voto útil" em vez de tentar ir buscar votos ao outro lado, já que se viu que nunca seria suficiente com 80-90k votantes totais.
- o manteigas conseguiu ir buscar muito voto fora da bolha das ags/redes sociais. Não estive em muitos eventos de campanha, fui a uma casa pq estava por perto e estive no encerramento. Apesar de uma mobilização presencial vocal à volta das 150 pessoas, ter conseguido quase 100x mais votantes do q isso e nestas condicionantes provará que chegou a um eleitorado significativo que seria o eleitorado natural do Costa e do Vieira

Provavelmente houve gente a ficar tão fodida com ele por ter dito o q disse antes da segunda volta relativamente ao noronha como malta do noronha. Aqueles q votaram nele do tal grupo q falei aí atrás ficaram bem chateados c ele por ter dito q ia votar noronha. Preso por ter cão e por não ter.

A malta esquece-se q isto é uma campanha e a comunicação em campanha faz-se naturalmente do apelo ao voto, de mostrar pq é q a sua lista é superior às outras, mas também da captura de eleitorado. Aliás, ninguém aqui vai criticar o noronha por ter andado a chupar o vieira antes da 2a volta à descarada. Pudera, precisava desse eleitorado para ganhar, fez o q tinha a fazer. Não foi bonito mas todos percebemos q havia um motivo maior para o fazer.

O próprio noronha saiu bem da situação e disse o óbvio, se o manteigas confiasse a 100% no seu projecto e equipa não se teria candidatado 🤷

A única coisa q sei, totalmente fidedigna, qt à distribuição de votos para a segunda volta é q a malta do Servir o Benfica q estava com o manteigas votou toda noronha na segunda volta. Toda, sem excepção.

Por fim, acho precipitado dizer q não se votará em A ou B no futuro. Houve um momento de mágoa depois de 2020 e 2021 em q estava q nunca votaria noronha novamente e votei com convicção e esperança. Mesmo hoje não consigo dizer q não votarei Rui Costa contra um Vieira, Tiago Pinto ou Mauro Xavier, por exemplo.

Mas isto é o sb, sou do tempo em q por estas páginas O Rangel e o RGS eram a melhor coisa q já tinha aparecido no mundo... E por cá estaremos para avaliar a evolução das coisas e decidir em conformidade 😉

Eu sinceramente não queria muito entrar em candidatos concretos, até porque não partilhamos da mesma opinião e neste caso a conversa julgo que vai além do indivíduo (embora vá ter que tocar num aspeto que falaste que julgo ter percebido bem).

O meu ponto é que é difícil convencer uma grande massa de sócios a votar contra o presidente do clube, ainda para mais sendo ele quem é, foi isso que eu quis ilustrar e penso que em alguns pontos pelo menos não estarei longe da verdade. Importa então perceber o que se pode fazer diferente no futuro para convencer esse eleitorado, cuja mentalidade é muito difícil de mudar julgo eu, e é nisso que eu digo que JNL falhou, mas tenho zero dúvidas que outro falharia igual, seja por que motivos os sócios tivessem que inventar.

Quanto ao teu ponto, eu percebi bem? Tu achas que JDM roubou votos a LFV e RC?

O candidato controla a narrativa e controla tudo. A incumbência terá sempre essa vantagem. O que fazer? Provavelmente uma presença forte e com tempo no terreno. O Mauro Xavier já fez isso, nas casas. O manteigas andou um ano a correr o país. Mas não é só ir às casas fazer um comício, é conhecer as pessoas e as pessoas que conhecem outras pessoas, é estar como igual... E mesmo assim, em casas amigas e q votaram noronha, o resultado não foi bom pq para cada uma há quatro ou cinco caciques locais q ligam a chamar o a, b e c q costumam tirar bilhetes e ir nas excursões.

É um caminho mt duro.

Qt à pergunta directa, eu não acho, tenho a certeza absoluta. Não só pq sei de casos concretos, q ainda há pouco aí contei de votantes naturais costa/vieira q votaram jdm e q não os consegui convencer a votar noronha, à força dos números.

Noronha tem aqueles 20 e tal mil votantes na 1a volta. É legítimo assumir, por baixo, q 2/3 mil poderão ter ido pelo voto útil/desilusão com jdm por ter dado bicadas ao noronha no fim da campanha. Mm assim o manteigas tem 12 mil votantes. Um tipo q não mete 200 pessoas no encerramento da campanha. Q em ags de +-1000 pessoas tem 1/3 vs 2/3 jnl. Li por aí 300 voluntários. Tendo estes nrs em conta, para chegar a 12 mil votantes só pode ter ido buscar mto eleitorado fora destas realidades de sb e Twitter. Eleitorado natural do vieirismo e sua herança...

Acho curioso...eleitorado de mudança sem dúvida que foi buscar, agora ir buscar aos resistentes acho muito complicado.
Só se tem a ver com o tempo dele na BTV e pelo menos sempre era uma face familiar para o eleitorado conservador. Como tinha dito os meus pais são apoiantes de RC, ainda assim quando falava com eles sobre as eleições, o meu pai apenas tolerava o JDM, sinceramente nunca lhe perguntei porquê, porque não era o meu ponto de interesse, mas imagino que será apenas por isso, por ser uma cara conhecida dessa malta, até porque te garanto que o meu pai na net, quanto muito segue o Gilinho e a casas do Benfica seguramente não vai.

Não sei de onde vem o mito de ser um desconhecido. Pelo contrário. Esse meu amigo q falei aí atrás q achava q eu votaria noronha veio-me falar super entusiasmado do manteigas dias depois dele ter apresentado candidatura, portanto em Setembro ou Outubro do ano passado. "este é bom que sempre nos defendeu, mas tu gostas mais dos noronhas e dos benitez..." dizia ele.

Conhecia o João Diogo mas como não estive com ele desde início, esse meu amigo só acreditou que votei JDM mesmo no final, apesar de saber q partilhava mtos espaços com ele pelos amigos em comum.

E é uma figura cativante. Ao contrário de mtos n acho q tenha um discurso fabuloso e apesar de ter sido o único a ombrear c o Rui Costa ficou aquém nos debates. Mas é um gajo super acessível perante qq sócio. Vi isso pela forma como lida com quem o aborda pessoalmente na luz e jogos fora.

[Perth]

Estive numa mesa de voto no dia 28 e no dia 8.

Dentro do pessoal da Multicert havia tipos da minha idade (entre os 25's e os 35's) bastante porreiros.

Um deles por acaso sócio do Benfica com 50 votos.

Foi sempre super cordial comigo e pensei genuinamente que tinha votado NL. Um tipo que demonstrava algum grau de inteligência nas interações e no sentido deh umor que tinha.

No final da contagem do dia 8 - quando já tínhamos inclusive recebido indicações que podíamos abandonar o local porque o nosso presidente iria assumir a derrota - fiquei até ao fim com esse rapaz. Eram 3 da manhã e quando távamos a arrumar as coisas comecei a desabafar com ele sobre o estado do clube e que não conseguia perceber como 65% não via o óbvio, no fim perguntei-lhe: Então mas diz-me lá, votaste em quem? Na minha cabeça uma pergunta que servia apenas para validar aquilo que eu já sabia: que tinha votado NL. A resposta dele foi "vou-te ser sincero, o meu voto é o voto do meu pai, votei RC. Mas eu não sigo muito o benfica, nem sei quando é que jogamos"

Fiquei em silêncio... Como é que vamos combater isto?

La está, entao votou porquê se nem segue o Benfica? Digo mais, porque raio é sequer socio?

Este mar de gente que vota às cegas quase por obrigaçao devia ser um case study. Ja o escrevi anteriormente:

"Democracia nao é o direito a votar, é o dever de se informar".

Todos os que votam ignorantemente sem se informar, estao a enfiar mais um prego no caixao da democracia.