Gianluca Prestianni

[Quiga]

Ja vi tudo, vai ser castigado. Os jogos de castigo sao so na europa ou no campeonato também?

[Rørikus]

Portanto, se em madrid o otamendi testemunhar que o vinicios chamou branco de merda ao trubin, a UEFA vai castigar o vinicios, certo?

Whataboutism. Certo?

Foda-se tu e essa merda do whataboutism. Aprendeste essa merda ontem e não paras de dizer essa merda. É uma dúvida bem pertinente até. Se um branco pode ser racista, o preto não o pode ser?

Aprendi ontem...sou um ignorante...Mais respeitinho que não te conheço de lado algum e tu muito menos sabes o quer que seja de mim.

Se perceberes o conceito, que é muito dificil contigo, vais perceber porque usei e uso essa palavra.

Ou seja és muito inteligente mas depois mandas para o ar que sou burro. Uma pessoa não pode perguntar se um preto não pode ser racista mas depois o teu argumento é sempre... whataboutism, whataboutism, whataboutism... foda-se. Põe-te nele antes que ele se mete em ti caralho. Sempre com a mesma ladainha.

Porque essa é a definição...

É uma falácia argumentativa desviando um tema com outro.

É sempre a mesma laidinha porque não  conseguem argumentar sem cair na mesma falácia.

Há um caso concreto mas como há falta de argumentos inventam um exemplo diferente para contrariar o ponto original.

Não, não é. É uma questão pertinente exatamente porque a definição de "racismo" se tornou tão específica que se arrisca a não se adaptar bem a esta situação em particular.

A partir do momento em que uma franja da população diz que um africano não pode ser racista porque não tem o poder estrutural de influenciar negativamente a vida de um branco, então o Prestianni, no mundo da Liga dos Campeões, é o camponês a insultar a nobreza.

Se me perguntares: chamar o Vini de 'mono' é racista? Sim, se a ideia é chamá-lo de macaco por causa da sua cor. Se é por causa da atitude absurda que teve, isto é, virtualmente violar a nossa bandeirola, é justo categorizá-la como uma macacada.

Dito isto, fico triste que tenha sido um jogador do Benfica, e uma pontaria do caralho que tenha sido com o Vinicius, outra vez.

Daqui a duas semanas ninguém se vai lembrar disto, como não se lembram do Enzo Fernandez. Não vai influenciar a carreira do Prestianni, como não influenciou a do Suarez.

Em relação ao whataboutism, é uma expressão de merda que apenas serve para não seguir a linha de pensamento da outra pessoa. Neste caso então, é claro. Porque não sabes ou não queres responder à pergunta que ele fez (e porque sabes que o racismo contra brancos existe e é prevalente, e talvez não queiras ter de deslindar isso).

Lá vem a relativização e as falácias argumentativas. Não se consegue argumentar sobre o caso em concreto sem aparecer a pergunta e se? para mudar a discussão.

Mas agora vou ser eu que o vou fazer...

Quantas vezes foste vitima de racismo na tua vida ou pessoas próximas de ti?

Estás a ver o alcance do que ando a argumentar e o problema da falácia argumentativa que tanto gostam de abusar?

É assim tão difícil assumir que nas bancadas houve racismo e que isso deve ser condenado sem aparecer a treta do e se?

Imensas vezes. Se não racismo, xenofobia. Por alemães, britânicos, americanos.. Por angolanos, nigerianos, malta do medio oriente, etc.

Não é difícil, não, mas reparaste como não discutiste minimamente o que eu disse? O quão mais fácil seria para mim acusar-te de whataboutism, moving the goal post, etc..

E diz-me, qual foi a falácia argumentativa?

Andamos todos aqui a dançar à volta do fogo com medo de nos queimarmos, quando sabemos perfeitamente que expressões racistas destinadas a brancos são processadas como algo completamente inócuo.

E é um assunto extremamente pertinente e que não se confina a este momento no tempo exatamente porque estamos a ver uma mudança demográfica na Europa e em Portugal especificamente.

Convém denunciar todo o racismo. Concordo. Contudo e para rematar, não teria qualquer problema em acreditar se tivesse sido com o Cama, com o Tchouameni, com o Rudiger. Com o Vinicius? Não.

Isso foi intencional, não contra ti em particular, mas uma forma de replicar a tal falácia argumentativa que andam a acusar.

Ficam todos indignados com a expressão que usei do whataboutism mas o padrão de argumentação é precisamente esse, não discutir o essencial e ir ao lado com o "e se?"

É totalmente irrelevante ou servir de desculpa se brancos são vitimas de racismo. Não pode ser usado para ilibar o que adeptos fizeram na terça no estádio.

Como também não vou ilibar um assaltante porque há tantos outros que assaltam. Isso são as tais falácias argumentativas.

Lindo! 

[GloriosoSLB1904]

Querem banir as pessoas do estádio da Luz?! Ótimo! Vamos combater o "racismo".

Não se esqueçam é de limpar no estádio do Guimarães, do Braga, do dragão, de alvalade, dos estádios espanhóis todos l, dos estádios italianos, holandeses, belgas... E por essa Europa e mundo fora!

Não façam só de nós o exemplo!
Só porque não temos o peso que o Real Madrid tem!

Ok?
Não façam do Benfica o clube racista e que tem de servir de exemplo para limpar a imagem desses filhos da puta todos que o fazem desde sempre.
Inclusive um preto racista que se serve dessa cartada para promover o ódio contra brancos.

Há pessoas banidas de estádios por comportamentos racistas em ligas de topo.

Não seria a primeira nem a última vez.

Alguma vez na tua vida, viste uma condenação absurda destas que estás a ver?

NUNCA!

Isto é uma execução em praça pública sem julgamento a um clube que nunca na sua história teve associado a racismo.

Vai comparar a reação de um Liverpool e depois falamos.

Tu andas aqui a brincar com isto.
Brinca à vontade.

Eu não ando a brincar com nada.

Vou tentar ser mais claro.

O episódio tem duas dimensões. Prestianni e Benfica.

A primeira dimensão é indefensável no sentido em que enquanto não passar a espuma deste dias, Prestianni não tem qualquer hipótese de ser bem defendido. É uma avalanche mediática impossível de ser contrariada. É o mundo que vivemos e é totalmente irrelevante o que eu penso ou o que tu pensas.

A defesa dele terá de ser nos locais próprios, primeiro UEFA, depois TAS, eventualmente tribunais civis. Mesmo assim a sua imagem pode ficar afetada para sempre mesmo sendo inocente. Mas também não meto mãos no fogo em quezílias entre argentinos e brasileiros.

Também nem queria fazer um paralelo com a politica, mas faz sentido no contexto da imagem que se perde. Paulo Pedroso ainda hoje é chamado de pedófilo (sobretudo na malta mais à direita) tendo o mesmo sido absolvido e o tribunal europeu obrigado o estado português a indemniza-lo.

Acusações deste tipo são selos difíceis de tirar.

Mas a dimensão que me interessa mais é a do Benfica. É essa que discuto mais. O passado fala por si, mas não se encerra em si mesmo. O passado é importante, mas o passado constrói-se com ações no presente e por pessoas. A imagem que mais conta é do momento.

Benfica está a ser um péssimo exemplo de gestão de crise. Está a gerir o caso de uma forma que me envergonha. E tenho pena que ainda não se tenha demarcado das ações de alguns adeptos e tomado medidas. Liverpool, que foi o exemplo que dei, foi lesto a banir adeptos que tiveram insultos racistas.

Benfica estaria muito mais protegido de criticas se tivesse agido em conformidade. Isolando o caso a um confronto entre jogadores e alguns adeptos. Benfica não o fez e abordou isto como se fosse um penalti qualquer mal assinalado no tugão.

É uma pena que nem todos analisem as coisas de uma forma serena e pertinente como tu.

De forma orgânica e com estrutura em três atos, com subtítulos emocionais e conclusão pedagógica!

Quase que vertia um lágrima, veio da alma aquilo!

Só faltou mesmo a conclusão em latim, a cereja no topo do bolo.

Aprecio a ironia, mas, de facto, o utilizador em causa costuma ser um bálsamo entre as opiniões ulutantes do espaço.

Pessoalmente, gosto desse tipo de abordagem.

Eu adoro!
Acordar de madrugada com a análise pronta na cabeça.

Temos de dar crédito.

Fiquei assustado agora. Tive de olhar para o relógio para perceber se estava a fazer uma direta.

Mas gosto da tua atitude. Mandar indiretas mas sem rebater os meus pontos.

[TFFS]

https://x.com/chacofunesjr/status/2024124765494026295?s=20

As imagens todas das provocações do Vinícius aos adeptos do Benfica.

Que porco sujo do caralho

[S1Benfica]

Ja vi tudo, vai ser castigado. Os jogos de castigo sao so na europa ou no campeonato também?

Quiga, achas que ficaremos mais fortes? Agora até temos mais extremos que estavam tapados, não é?

[paalexg]

Se o menino acha o Vinicius um idiota, chamava-lhe isso mesmo: «És um idiota.» Mais nada. Puxar a cartada do «mono» tem um nome: racismo. O resto é conversa para justificar o que não tem justificação. O Benfica (a direcção do Benfica) esteve mal nesta história, muito mal.

E quem diz que não lhe chamou de idiota ou maricon?

Só os dois sabem o que foi falado, tomar partido de um lado sem provas é que não convém,

Quer dizer que o Vinicius é um mentiroso compulsivo? Para que é que o Prestianni tapa a boca com a camisola? O Vinicius estava a falar sem tapar a boca, toda a gente percebe a merda que disse. Tapar a boca é meio caminho andado para haver merda. Quem não deve não teme.

"Quer dizer que o Vinicius é um mentiroso compulsivo?"



Sim, é.

Se é ou não, não sei.
O Prestianni é um perfeito imbecil e é mal formado, isso já deu para perceber. E não vejo jeitos de um perfeito imbecil ser um bom jogador.
Já parávamos de fazer contorcionismo a justificar o que não tem justificação.

Tu nem sabes o que se passou

Sei, sei. O nome do Benfica está na lama.

Se precisas de validação de quem não conhece minimamente aquilo que é o Benfica isso é mais problema teu do que do clube.

Não se trata de «validação». Um clube como o Benfica é uma instituição global e vive da sua imagem. Num mundo globalizado, e numa prova como a LC, tudo o que acontecer a este nível vai ter repercussões no mundo inteiro. Há todo um historial de insultos racistas ao Vinicius. E não houve ninguém na estrutura do Benfica que explicasse aos jogadores que tinham de ter muito cuidado e não podiam fazer nada que pudesse ser interpretado como uma atitude racista para com o adversário.

Estamos a falar de coisas muito sérias. Os jogadores são vistos por muitos milhares de pessoas. Aquilo que fazem tem repercussões muito grandes. Não é por acaso que, depois do triste episódio, começaram atrasados mentais na bancada a fazer de macacos.

A estrutura do Benfica é amadora e desatenta. E o clube tem o nome manchado. Quem não vê isto anda distraído.

O puto tem é que meter o brasileiro em tribunal por danos a sua carreira e nome, não existe provas de racismo .

A última coisa de que o Prestianni precisa é de mais atenção para este caso. O melhor que pode fazer é estar caladinho e esperar que não tenham indícios suficientes para o castigar. E se for isso que se verificar, então é ficar novamente caladinho que nem um rato até que a maioria das pessoas esqueça.

Vai sempre ser chamado de racista, o bom nome dele estar manchado ainda por cima é um atleta profissional.

Um tribunal nunca condenaria o Vinicius por difamação, por amor de Deus. Só se o Prestianni conseguisse provar que não foi racista e o Vinícius agiu por má-fé, o que não é possível, visto que o Prestianni nem consegue provar que não foi em primeiro lugar.

Quem faz a acusação é quem tem de mostrar provas, não o conseguindo fazer pode sim ser acusado e condenado por difamação

Isso não funciona assim. Se o Prestianni processasse o Vinicius por difamação, então ele é que era o acusador e teria de provar que o outro agiu em má-fé.

Vejo que percebes muito da poda... O Prestiani só pode acusar o Vini e ganhar porque existiu uma primeira acusação do Vini que não foi provada. Se fosse como dizes n existiam casos de difamação

Mesmo não sendo provada a acusação do Vinicius, não quer dizer que se comprova que mentiu. É o clássico diz que disse. A menos que o Prestianni consiga esclarecer que não foi racista e que o Vinicius tinha conhecimento disso mesmo, mas deliberadamente mentiu, qualquer acusão por difamação está condenada ao fracasso.

Por essa ordem de ideias n existiam casos de difamação 

Lol, não sabes o que dizes.

Pela tua óptica, qualquer pessoa acusada de qualquer crime contra outrem, sem testemunhas e outros indícios, em que seria a palavra de um contra o outro, não teria grandes dificuldades em ganhar um processo de difamação. Seria excelente para os acusados de roubos, furtos, agressões sexuais, violações, etc., não é? E boa forma de garantir que o número de denúncias caía de forma drástica, pois qual seria a vítima que faria queixa nestas circunstâncias?

[Mestre]

Querem banir as pessoas do estádio da Luz?! Ótimo! Vamos combater o "racismo".

Não se esqueçam é de limpar no estádio do Guimarães, do Braga, do dragão, de alvalade, dos estádios espanhóis todos l, dos estádios italianos, holandeses, belgas... E por essa Europa e mundo fora!

Não façam só de nós o exemplo!
Só porque não temos o peso que o Real Madrid tem!

Ok?
Não façam do Benfica o clube racista e que tem de servir de exemplo para limpar a imagem desses filhos da puta todos que o fazem desde sempre.
Inclusive um preto racista que se serve dessa cartada para promover o ódio contra brancos.

Há pessoas banidas de estádios por comportamentos racistas em ligas de topo.

Não seria a primeira nem a última vez.

Alguma vez na tua vida, viste uma condenação absurda destas que estás a ver?

NUNCA!

Isto é uma execução em praça pública sem julgamento a um clube que nunca na sua história teve associado a racismo.

Vai comparar a reação de um Liverpool e depois falamos.

Tu andas aqui a brincar com isto.
Brinca à vontade.

Eu não ando a brincar com nada.

Vou tentar ser mais claro.

O episódio tem duas dimensões. Prestianni e Benfica.

A primeira dimensão é indefensável no sentido em que enquanto não passar a espuma deste dias, Prestianni não tem qualquer hipótese de ser bem defendido. É uma avalanche mediática impossível de ser contrariada. É o mundo que vivemos e é totalmente irrelevante o que eu penso ou o que tu pensas.

A defesa dele terá de ser nos locais próprios, primeiro UEFA, depois TAS, eventualmente tribunais civis. Mesmo assim a sua imagem pode ficar afetada para sempre mesmo sendo inocente. Mas também não meto mãos no fogo em quezílias entre argentinos e brasileiros.

Também nem queria fazer um paralelo com a politica, mas faz sentido no contexto da imagem que se perde. Paulo Pedroso ainda hoje é chamado de pedófilo (sobretudo na malta mais à direita) tendo o mesmo sido absolvido e o tribunal europeu obrigado o estado português a indemniza-lo.

Acusações deste tipo são selos difíceis de tirar.

Mas a dimensão que me interessa mais é a do Benfica. É essa que discuto mais. O passado fala por si, mas não se encerra em si mesmo. O passado é importante, mas o passado constrói-se com ações no presente e por pessoas. A imagem que mais conta é do momento.

Benfica está a ser um péssimo exemplo de gestão de crise. Está a gerir o caso de uma forma que me envergonha. E tenho pena que ainda não se tenha demarcado das ações de alguns adeptos e tomado medidas. Liverpool, que foi o exemplo que dei, foi lesto a banir adeptos que tiveram insultos racistas.

Benfica estaria muito mais protegido de criticas se tivesse agido em conformidade. Isolando o caso a um confronto entre jogadores e alguns adeptos. Benfica não o fez e abordou isto como se fosse um penalti qualquer mal assinalado no tugão.

É uma pena que nem todos analisem as coisas de uma forma serena e pertinente como tu.

De forma orgânica e com estrutura em três atos, com subtítulos emocionais e conclusão pedagógica!

Quase que vertia um lágrima, veio da alma aquilo!

Numa rede social qualquer do indignado profissional era sucesso garantido...

Ahahah

Muita piada vindo de dois que andam indignados há 48 horas com posts sem qualquer sumo ou nexo.

Pelo menos podias ter a dignidade de tentar desconstruir a minha argumentação mas é mais giro um Ahahaha.

Nada que me choque diga-se.

Não basta escrever bem quando o princípio está errado.

Elucida-me então. O que é que está errado? É que há ali coisas que são factuais, nem sequer opinativas.

factualmente, um preto é um preto, um branco é um branco, um chinês é um chinês. Alias, em Africa várias vezes me chamaram "ó branco".

o homem descende do macaco, é cientifico. A Lucy foi descoberta em África, logo todos descendemos dos macacos.

um pedante ordinário nascido na favela será sempre um pedante ordinário, porque os carros e o dinheiro não compram educação.

[Rørikus]

https://x.com/chacofunesjr/status/2024124765494026295?s=20

As imagens todas das provocações do Vinícius aos adeptos do Benfica.

Nessas imagens nem parece que ele fala. Mete a camisola à boca como faz muitas vezes. Colocou a camisola à boca e baixou logo. Numa fração de um segundo disse 5 vezes mono... Vinimerda filho de uma cabra.

[brazio]

Querem banir as pessoas do estádio da Luz?! Ótimo! Vamos combater o "racismo".

Não se esqueçam é de limpar no estádio do Guimarães, do Braga, do dragão, de alvalade, dos estádios espanhóis todos l, dos estádios italianos, holandeses, belgas... E por essa Europa e mundo fora!

Não façam só de nós o exemplo!
Só porque não temos o peso que o Real Madrid tem!

Ok?
Não façam do Benfica o clube racista e que tem de servir de exemplo para limpar a imagem desses filhos da puta todos que o fazem desde sempre.
Inclusive um preto racista que se serve dessa cartada para promover o ódio contra brancos.

Há pessoas banidas de estádios por comportamentos racistas em ligas de topo.

Não seria a primeira nem a última vez.

Alguma vez na tua vida, viste uma condenação absurda destas que estás a ver?

NUNCA!

Isto é uma execução em praça pública sem julgamento a um clube que nunca na sua história teve associado a racismo.

Vai comparar a reação de um Liverpool e depois falamos.

Tu andas aqui a brincar com isto.
Brinca à vontade.

Eu não ando a brincar com nada.

Vou tentar ser mais claro.

O episódio tem duas dimensões. Prestianni e Benfica.

A primeira dimensão é indefensável no sentido em que enquanto não passar a espuma deste dias, Prestianni não tem qualquer hipótese de ser bem defendido. É uma avalanche mediática impossível de ser contrariada. É o mundo que vivemos e é totalmente irrelevante o que eu penso ou o que tu pensas.

A defesa dele terá de ser nos locais próprios, primeiro UEFA, depois TAS, eventualmente tribunais civis. Mesmo assim a sua imagem pode ficar afetada para sempre mesmo sendo inocente. Mas também não meto mãos no fogo em quezílias entre argentinos e brasileiros.

Também nem queria fazer um paralelo com a politica, mas faz sentido no contexto da imagem que se perde. Paulo Pedroso ainda hoje é chamado de pedófilo (sobretudo na malta mais à direita) tendo o mesmo sido absolvido e o tribunal europeu obrigado o estado português a indemniza-lo.

Acusações deste tipo são selos difíceis de tirar.

Mas a dimensão que me interessa mais é a do Benfica. É essa que discuto mais. O passado fala por si, mas não se encerra em si mesmo. O passado é importante, mas o passado constrói-se com ações no presente e por pessoas. A imagem que mais conta é do momento.

Benfica está a ser um péssimo exemplo de gestão de crise. Está a gerir o caso de uma forma que me envergonha. E tenho pena que ainda não se tenha demarcado das ações de alguns adeptos e tomado medidas. Liverpool, que foi o exemplo que dei, foi lesto a banir adeptos que tiveram insultos racistas.

Benfica estaria muito mais protegido de criticas se tivesse agido em conformidade. Isolando o caso a um confronto entre jogadores e alguns adeptos. Benfica não o fez e abordou isto como se fosse um penalti qualquer mal assinalado no tugão.

É uma pena que nem todos analisem as coisas de uma forma serena e pertinente como tu.

De forma orgânica e com estrutura em três atos, com subtítulos emocionais e conclusão pedagógica!

Quase que vertia um lágrima, veio da alma aquilo!

Numa rede social qualquer do indignado profissional era sucesso garantido...

Ahahah

Muita piada vindo de dois que andam indignados há 48 horas com posts sem qualquer sumo ou nexo.

Pelo menos podias ter a dignidade de tentar desconstruir a minha argumentação mas é mais giro um Ahahaha.

Nada que me choque diga-se.

Não basta escrever bem quando o princípio está errado.

Elucida-me então. O que é que está errado? É que há ali coisas que são factuais, nem sequer opinativas.

Dar demasiada importância ao momento em contraste de um padrão que pode ser traçado desde sempre na vida de um clube.

E por isso nem Liverpools nem Reais Madrids dão lições a Benfica nesta matéria nenhum clube dá na verdade e não se trata de qualquer arrogância de achar que somos melhores que os outros neste domínio ou que não pode acontecer um episódio lamentável aqui ou ali é simplesmente diferente e se um qualquer inglês com complexos de culpa mal resolvidos não percebe é dever do benfiquista dar-lhe uma aula grátis.

[GloriosoSLB1904]

Querem banir as pessoas do estádio da Luz?! Ótimo! Vamos combater o "racismo".

Não se esqueçam é de limpar no estádio do Guimarães, do Braga, do dragão, de alvalade, dos estádios espanhóis todos l, dos estádios italianos, holandeses, belgas... E por essa Europa e mundo fora!

Não façam só de nós o exemplo!
Só porque não temos o peso que o Real Madrid tem!

Ok?
Não façam do Benfica o clube racista e que tem de servir de exemplo para limpar a imagem desses filhos da puta todos que o fazem desde sempre.
Inclusive um preto racista que se serve dessa cartada para promover o ódio contra brancos.

Há pessoas banidas de estádios por comportamentos racistas em ligas de topo.

Não seria a primeira nem a última vez.

Alguma vez na tua vida, viste uma condenação absurda destas que estás a ver?

NUNCA!

Isto é uma execução em praça pública sem julgamento a um clube que nunca na sua história teve associado a racismo.

Vai comparar a reação de um Liverpool e depois falamos.

Tu andas aqui a brincar com isto.
Brinca à vontade.

Eu não ando a brincar com nada.

Vou tentar ser mais claro.

O episódio tem duas dimensões. Prestianni e Benfica.

A primeira dimensão é indefensável no sentido em que enquanto não passar a espuma deste dias, Prestianni não tem qualquer hipótese de ser bem defendido. É uma avalanche mediática impossível de ser contrariada. É o mundo que vivemos e é totalmente irrelevante o que eu penso ou o que tu pensas.

A defesa dele terá de ser nos locais próprios, primeiro UEFA, depois TAS, eventualmente tribunais civis. Mesmo assim a sua imagem pode ficar afetada para sempre mesmo sendo inocente. Mas também não meto mãos no fogo em quezílias entre argentinos e brasileiros.

Também nem queria fazer um paralelo com a politica, mas faz sentido no contexto da imagem que se perde. Paulo Pedroso ainda hoje é chamado de pedófilo (sobretudo na malta mais à direita) tendo o mesmo sido absolvido e o tribunal europeu obrigado o estado português a indemniza-lo.

Acusações deste tipo são selos difíceis de tirar.

Mas a dimensão que me interessa mais é a do Benfica. É essa que discuto mais. O passado fala por si, mas não se encerra em si mesmo. O passado é importante, mas o passado constrói-se com ações no presente e por pessoas. A imagem que mais conta é do momento.

Benfica está a ser um péssimo exemplo de gestão de crise. Está a gerir o caso de uma forma que me envergonha. E tenho pena que ainda não se tenha demarcado das ações de alguns adeptos e tomado medidas. Liverpool, que foi o exemplo que dei, foi lesto a banir adeptos que tiveram insultos racistas.

Benfica estaria muito mais protegido de criticas se tivesse agido em conformidade. Isolando o caso a um confronto entre jogadores e alguns adeptos. Benfica não o fez e abordou isto como se fosse um penalti qualquer mal assinalado no tugão.

É uma pena que nem todos analisem as coisas de uma forma serena e pertinente como tu.

De forma orgânica e com estrutura em três atos, com subtítulos emocionais e conclusão pedagógica!

Quase que vertia um lágrima, veio da alma aquilo!

Só faltou mesmo a conclusão em latim, a cereja no topo do bolo.

Aprecio a ironia, mas, de facto, o utilizador em causa costuma ser um bálsamo entre as opiniões ulutantes do espaço.

Pessoalmente, gosto desse tipo de abordagem.

Eu acho que a única coisa que ele quer é que tu digas que o Prestianni é racista.

Em nenhuma linha do texto ele dá a entender tal coisa.

Não estava a falar dele.

Só para esclarecer. Não acho o Prestianni racista, nem sequer considero que encontrem provas para confirmar o que ele disse, no entanto a minha opinião sobre o que ele é tem zero relevo e nem sequer foi o foco do meu texto.

Como o mundo mediático funciona, isso sim, foi o meu ponto chave na primeira parte do texto.

[Sexta-Feira]

Refleti bastante nas palavras do user que me respondeu e aqui fica a minha opinião:

Não aceito que se esteja a tratar o Gianluca Prestianni como culpado antes de qualquer decisão formal. A avalanche mediática transformou suspeitas em sentenças públicas, e isso é profundamente injusto. Neste momento, ele está a ser julgado na praça pública, não nos locais próprios.
E o que mais me revolta é a facilidade com que se constrói uma narrativa onde um é automaticamente vilão e o outro automaticamente vítima absoluta.
O Vinícius Júnior tem um histórico de ser alvo de racismo (isso é público e condenável), mas isso não significa que qualquer episódio onde esteja envolvido o coloque acima de qualquer escrutínio ou torne o outro lado automaticamente culpado.
Eu não sei toda a verdade. Tu também não sabes. Mas transformar um jogador num monstro e o outro num símbolo intocável antes de investigações concluídas é precisamente o problema deste "mundo que vivemos".
Se houver culpa, que seja provada. Se houver inocência, que seja reconhecida.
Até lá, tratar alguém como condenado é simplesmente errado.

Para concluir, deixo-vos uma citação de Voltaire. Já não me recordo do nome do livro, foram tantos...

Aqueles que podem fazer acreditar em absurdos, podem fazer-te cometer atrocidades

[pexim]

Portanto, se em madrid o otamendi testemunhar que o vinicios chamou branco de merda ao trubin, a UEFA vai castigar o vinicios, certo?

Whataboutism. Certo?

Foda-se tu e essa merda do whataboutism. Aprendeste essa merda ontem e não paras de dizer essa merda. É uma dúvida bem pertinente até. Se um branco pode ser racista, o preto não o pode ser?

Aprendi ontem...sou um ignorante...Mais respeitinho que não te conheço de lado algum e tu muito menos sabes o quer que seja de mim.

Se perceberes o conceito, que é muito dificil contigo, vais perceber porque usei e uso essa palavra.

Ou seja és muito inteligente mas depois mandas para o ar que sou burro. Uma pessoa não pode perguntar se um preto não pode ser racista mas depois o teu argumento é sempre... whataboutism, whataboutism, whataboutism... foda-se. Põe-te nele antes que ele se mete em ti caralho. Sempre com a mesma ladainha.

Porque essa é a definição...

É uma falácia argumentativa desviando um tema com outro.

É sempre a mesma laidinha porque não  conseguem argumentar sem cair na mesma falácia.

Há um caso concreto mas como há falta de argumentos inventam um exemplo diferente para contrariar o ponto original.

Não, não é. É uma questão pertinente exatamente porque a definição de "racismo" se tornou tão específica que se arrisca a não se adaptar bem a esta situação em particular.

A partir do momento em que uma franja da população diz que um africano não pode ser racista porque não tem o poder estrutural de influenciar negativamente a vida de um branco, então o Prestianni, no mundo da Liga dos Campeões, é o camponês a insultar a nobreza.

Se me perguntares: chamar o Vini de 'mono' é racista? Sim, se a ideia é chamá-lo de macaco por causa da sua cor. Se é por causa da atitude absurda que teve, isto é, virtualmente violar a nossa bandeirola, é justo categorizá-la como uma macacada.

Dito isto, fico triste que tenha sido um jogador do Benfica, e uma pontaria do caralho que tenha sido com o Vinicius, outra vez.

Daqui a duas semanas ninguém se vai lembrar disto, como não se lembram do Enzo Fernandez. Não vai influenciar a carreira do Prestianni, como não influenciou a do Suarez.

Em relação ao whataboutism, é uma expressão de merda que apenas serve para não seguir a linha de pensamento da outra pessoa. Neste caso então, é claro. Porque não sabes ou não queres responder à pergunta que ele fez (e porque sabes que o racismo contra brancos existe e é prevalente, e talvez não queiras ter de deslindar isso).

[dsdsds44]

https://x.com/chacofunesjr/status/2024124765494026295?s=20

As imagens todas das provocações do Vinícius aos adeptos do Benfica.

Depois ainda batem palmas aos Carreras...que chalupas!

[Hölderlin]

Portanto, se em madrid o otamendi testemunhar que o vinicios chamou branco de merda ao trubin, a UEFA vai castigar o vinicios, certo?

Whataboutism. Certo?

Foda-se tu e essa merda do whataboutism. Aprendeste essa merda ontem e não paras de dizer essa merda. É uma dúvida bem pertinente até. Se um branco pode ser racista, o preto não o pode ser?

Aprendi ontem...sou um ignorante...Mais respeitinho que não te conheço de lado algum e tu muito menos sabes o quer que seja de mim.

Se perceberes o conceito, que é muito dificil contigo, vais perceber porque usei e uso essa palavra.

Ou seja és muito inteligente mas depois mandas para o ar que sou burro. Uma pessoa não pode perguntar se um preto não pode ser racista mas depois o teu argumento é sempre... whataboutism, whataboutism, whataboutism... foda-se. Põe-te nele antes que ele se mete em ti caralho. Sempre com a mesma ladainha.

Porque essa é a definição...

É uma falácia argumentativa desviando um tema com outro.

É sempre a mesma laidinha porque não  conseguem argumentar sem cair na mesma falácia.

Há um caso concreto mas como há falta de argumentos inventam um exemplo diferente para contrariar o ponto original.

Não, não é. É uma questão pertinente exatamente porque a definição de "racismo" se tornou tão específica que se arrisca a não se adaptar bem a esta situação em particular.

A partir do momento em que uma franja da população diz que um africano não pode ser racista porque não tem o poder estrutural de influenciar negativamente a vida de um branco, então o Prestianni, no mundo da Liga dos Campeões, é o camponês a insultar a nobreza.

Se me perguntares: chamar o Vini de 'mono' é racista? Sim, se a ideia é chamá-lo de macaco por causa da sua cor. Se é por causa da atitude absurda que teve, isto é, virtualmente violar a nossa bandeirola, é justo categorizá-la como uma macacada.

Dito isto, fico triste que tenha sido um jogador do Benfica, e uma pontaria do caralho que tenha sido com o Vinicius, outra vez.

Daqui a duas semanas ninguém se vai lembrar disto, como não se lembram do Enzo Fernandez. Não vai influenciar a carreira do Prestianni, como não influenciou a do Suarez.

Em relação ao whataboutism, é uma expressão de merda que apenas serve para não seguir a linha de pensamento da outra pessoa. Neste caso então, é claro. Porque não sabes ou não queres responder à pergunta que ele fez (e porque sabes que o racismo contra brancos existe e é prevalente, e talvez não queiras ter de deslindar isso).

Lá vem a relativização e as falácias argumentativas. Não se consegue argumentar sobre o caso em concreto sem aparecer a pergunta e se? para mudar a discussão.

Mas agora vou ser eu que o vou fazer...

Quantas vezes foste vitima de racismo na tua vida ou pessoas próximas de ti?

Estás a ver o alcance do que ando a argumentar e o problema da falácia argumentativa que tanto gostam de abusar?

É assim tão difícil assumir que nas bancadas houve racismo e que isso deve ser condenado sem aparecer a treta do e se?

Imensas vezes. Se não racismo, xenofobia. Por alemães, britânicos, americanos.. Por angolanos, nigerianos, malta do medio oriente, etc.

Não é difícil, não, mas reparaste como não discutiste minimamente o que eu disse? O quão mais fácil seria para mim acusar-te de whataboutism, moving the goal post, etc..

E diz-me, qual foi a falácia argumentativa?

Andamos todos aqui a dançar à volta do fogo com medo de nos queimarmos, quando sabemos perfeitamente que expressões racistas destinadas a brancos são processadas como algo completamente inócuo.

E é um assunto extremamente pertinente e que não se confina a este momento no tempo exatamente porque estamos a ver uma mudança demográfica na Europa e em Portugal especificamente.

Convém denunciar todo o racismo. Concordo. Contudo e para rematar, não teria qualquer problema em acreditar se tivesse sido com o Cama, com o Tchouameni, com o Rudiger. Com o Vinicius? Não.

Isso foi intencional, não contra ti em particular, mas uma forma de replicar a tal falácia argumentativa que andam a acusar.

Ficam todos indignados com a expressão que usei do whataboutism mas o padrão de argumentação é precisamente esse, não discutir o essencial e ir ao lado com o "e se?"

É totalmente irrelevante ou servir de desculpa se brancos são vitimas de racismo. Não pode ser usado para ilibar o que adeptos fizeram na terça no estádio.

Como também não vou ilibar um assaltante porque há tantos outros que assaltam. Isso são as tais falácias argumentativas.

É relevante no sentido em que tens uma tipificação específica para um dos lados do racismo, e nenhuma para a outra porção.

E também é relevante porque parece que se determinados comportamentos não caem numa categoria específica, como "racismo", passam ao lado da lei, apesar de serem igualmentes danosos.

Começares a banir adeptos é um lavar de mãos público, nada que contenha substância ou que motive uma mudança de comportamentos. E terás de concordar que claramente o MO não tem funcionado.

Em relação à falácia argumentativa, tive de facto um momento especial. My bad. Vamos, por respeito à minha inteligência, culpar a minha short sightedness às duas horas de sono que consegui acumular hoje.

[GloriosoSLB1904]

Querem banir as pessoas do estádio da Luz?! Ótimo! Vamos combater o "racismo".

Não se esqueçam é de limpar no estádio do Guimarães, do Braga, do dragão, de alvalade, dos estádios espanhóis todos l, dos estádios italianos, holandeses, belgas... E por essa Europa e mundo fora!

Não façam só de nós o exemplo!
Só porque não temos o peso que o Real Madrid tem!

Ok?
Não façam do Benfica o clube racista e que tem de servir de exemplo para limpar a imagem desses filhos da puta todos que o fazem desde sempre.
Inclusive um preto racista que se serve dessa cartada para promover o ódio contra brancos.

Há pessoas banidas de estádios por comportamentos racistas em ligas de topo.

Não seria a primeira nem a última vez.

Alguma vez na tua vida, viste uma condenação absurda destas que estás a ver?

NUNCA!

Isto é uma execução em praça pública sem julgamento a um clube que nunca na sua história teve associado a racismo.

Vai comparar a reação de um Liverpool e depois falamos.

Tu andas aqui a brincar com isto.
Brinca à vontade.

Eu não ando a brincar com nada.

Vou tentar ser mais claro.

O episódio tem duas dimensões. Prestianni e Benfica.

A primeira dimensão é indefensável no sentido em que enquanto não passar a espuma deste dias, Prestianni não tem qualquer hipótese de ser bem defendido. É uma avalanche mediática impossível de ser contrariada. É o mundo que vivemos e é totalmente irrelevante o que eu penso ou o que tu pensas.

A defesa dele terá de ser nos locais próprios, primeiro UEFA, depois TAS, eventualmente tribunais civis. Mesmo assim a sua imagem pode ficar afetada para sempre mesmo sendo inocente. Mas também não meto mãos no fogo em quezílias entre argentinos e brasileiros.

Também nem queria fazer um paralelo com a politica, mas faz sentido no contexto da imagem que se perde. Paulo Pedroso ainda hoje é chamado de pedófilo (sobretudo na malta mais à direita) tendo o mesmo sido absolvido e o tribunal europeu obrigado o estado português a indemniza-lo.

Acusações deste tipo são selos difíceis de tirar.

Mas a dimensão que me interessa mais é a do Benfica. É essa que discuto mais. O passado fala por si, mas não se encerra em si mesmo. O passado é importante, mas o passado constrói-se com ações no presente e por pessoas. A imagem que mais conta é do momento.

Benfica está a ser um péssimo exemplo de gestão de crise. Está a gerir o caso de uma forma que me envergonha. E tenho pena que ainda não se tenha demarcado das ações de alguns adeptos e tomado medidas. Liverpool, que foi o exemplo que dei, foi lesto a banir adeptos que tiveram insultos racistas.

Benfica estaria muito mais protegido de criticas se tivesse agido em conformidade. Isolando o caso a um confronto entre jogadores e alguns adeptos. Benfica não o fez e abordou isto como se fosse um penalti qualquer mal assinalado no tugão.

É uma pena que nem todos analisem as coisas de uma forma serena e pertinente como tu.

De forma orgânica e com estrutura em três atos, com subtítulos emocionais e conclusão pedagógica!

Quase que vertia um lágrima, veio da alma aquilo!

Numa rede social qualquer do indignado profissional era sucesso garantido...

Ahahah

Muita piada vindo de dois que andam indignados há 48 horas com posts sem qualquer sumo ou nexo.

Pelo menos podias ter a dignidade de tentar desconstruir a minha argumentação mas é mais giro um Ahahaha.

Nada que me choque diga-se.

Não basta escrever bem quando o princípio está errado.

Elucida-me então. O que é que está errado? É que há ali coisas que são factuais, nem sequer opinativas.

factualmente, um preto é um preto, um branco é um branco, um chinês é um chinês. Alias, em Africa várias vezes me chamaram "ó branco".

o homem descende do macaco, é cientifico. A Lucy foi descoberta em África, logo todos descendemos dos macacos.

um pedante ordinário nascido na favela será sempre um pedante ordinário, porque os carros e o dinheiro não compram educação.

Se formos rigorosos, o ser humano não descende de um macaco. Há antepassados comuns entre os primatas.