Treinadores

[J_PN]

O futebol do JJ no Sporting era bola no Gelson e cruzamento para o Slimani ou Bas Dost. Já aí dava indícios de estar a ser ultrapassado a nível do treino por outros treinadores mais jovens. É o normal no futebol.

[lonstrup]

Já o disse antes, o Amorim é um upgrade em relação ao Mourinho. Simplesmente não é o que necessitamos. Vai trazer com ele um espectáculo mediático que não precisamos neste momento.

já eu acho que o amorim é o unico que poderia inverter a tendência em que nos encontramos........tem a palavra o pior presimente do universo

Aliás isso foi constatado no United.......

Isso vale o que vale. No Sporting o contexto era ainda pior.

o que fez no sportem também não vale o que vale? principalmente se falarmos de 4ºs lugares e eliminados da liga europa em setembro/outubro?

ou vamos passar pano no Amorim porque sim?

quer dizer, treinadores que por cá passaram e nunca fizeram tanta merda como amorim fez são tratados abaixo de cão. e este gajo que nunca ganhou nada pelo Benfica como treinador é tratado com paninhos.

realmente mais vale cair em graça do que ser engraçado.

Como disse, vale o que vale. Nunca ninguém será consensual. O próprio Marco Silva também não fez nada de relevante para o colocarem no topo das prioridades. São bons treinadores mas no Benfica não teriam um trabalho fácil e existirá sempre a dúvida se terão estaleca para a dimensão do clube.

se vale o que vale, se tudo é relativo, então nem há bons nem maus. é tudo igual.

voltamos ao tempo do sportem de pedro barbosa, em que mereciam sempre ser campeões porque eles achavam que jogavam o melhor futebol. porque sim. os outros ganhavam mais jogos? vale o que vale.

não há critérios, não há análise? é tudo relativo?

Nada te garante que cheguem ao Benfica e consigam mudar o paradigma atual. O problema do Benfica infelizmente vai além dos treinadores, disse-te isso aqui algumas vezes, deves lembrar-te bem.

O Amorim  encontrou um contexto complicado no Sporting como encontrou no United, e sabemos que os desfechos foram bem diferentes. O Marco Silva teve menos sucesso do que o Amorim em Portugal mas na Premier League fez um bom trabalho apesar de nunca ter ganho nada de relevante. Resumindo, os treinadores podem oferecer coisas diferentes, ambos mostraram capacidade num passado recente, mas isto não garante coisa nenhuma. Por isso escrevi que isso 'vale o que vale'. O Jesus quando chegou ao Benfica nenhum benfiquista pensava que em 2009/10 a equipa fosse ser demolidora daquela forma. Muitas vezes as expectativas acabam por não irem ao encontro do que acontece.

A probabilidade do Benfica com qualquer treinador não ganhar nada continua a ser bem maior enquanto continuarmos sem resolver os problemas de fundo do clube.  Isso parece evidente.

Eu acho que o problema do Benfica é resolvido com treinador e jogadores. Por ordem de importância.

por acaso é engraçado uma coisa nesse argumento do «venha o treinador que vier, acontecerá o mesmo».

dizem sempre (sendo um treinador que gostam) que venha o guardiola ou o klopp e não farão melhor que o atual. por causa da direção, não porque eles achem o atual bom, atenção (tá bem abelha)

pela mesma lógica eu poderia dizer também, sendo o treinador indiferente por causa da direção, que podia estar o Mourinho ou o Mota e o resultado é o mesmo, né?

No fundo usam uma falácia para hipocritamente não dizerem que não há melhor que o seu treinador preferido, dizendo.

[Rei]

Já o disse antes, o Amorim é um upgrade em relação ao Mourinho. Simplesmente não é o que necessitamos. Vai trazer com ele um espectáculo mediático que não precisamos neste momento.

já eu acho que o amorim é o unico que poderia inverter a tendência em que nos encontramos........tem a palavra o pior presimente do universo

Aliás isso foi constatado no United.......

Isso vale o que vale. No Sporting o contexto era ainda pior.

o que fez no sportem também não vale o que vale? principalmente se falarmos de 4ºs lugares e eliminados da liga europa em setembro/outubro?

ou vamos passar pano no Amorim porque sim?

quer dizer, treinadores que por cá passaram e nunca fizeram tanta merda como amorim fez são tratados abaixo de cão. e este gajo que nunca ganhou nada pelo Benfica como treinador é tratado com paninhos.

realmente mais vale cair em graça do que ser engraçado.

Como disse, vale o que vale. Nunca ninguém será consensual. O próprio Marco Silva também não fez nada de relevante para o colocarem no topo das prioridades. São bons treinadores mas no Benfica não teriam um trabalho fácil e existirá sempre a dúvida se terão estaleca para a dimensão do clube.

se vale o que vale, se tudo é relativo, então nem há bons nem maus. é tudo igual.

voltamos ao tempo do sportem de pedro barbosa, em que mereciam sempre ser campeões porque eles achavam que jogavam o melhor futebol. porque sim. os outros ganhavam mais jogos? vale o que vale.

não há critérios, não há análise? é tudo relativo?

Nada te garante que cheguem ao Benfica e consigam mudar o paradigma atual. O problema do Benfica infelizmente vai além dos treinadores, disse-te isso aqui algumas vezes, deves lembrar-te bem.

O Amorim  encontrou um contexto complicado no Sporting como encontrou no United, e sabemos que os desfechos foram bem diferentes. O Marco Silva teve menos sucesso do que o Amorim em Portugal mas na Premier League fez um bom trabalho apesar de nunca ter ganho nada de relevante. Resumindo, os treinadores podem oferecer coisas diferentes, ambos mostraram capacidade num passado recente, mas isto não garante coisa nenhuma. Por isso escrevi que isso 'vale o que vale'. O Jesus quando chegou ao Benfica nenhum benfiquista pensava que em 2009/10 a equipa fosse ser demolidora daquela forma. Muitas vezes as expectativas acabam por não irem ao encontro do que acontece.

A probabilidade do Benfica com qualquer treinador não ganhar nada continua a ser bem maior enquanto continuarmos sem resolver os problemas de fundo do clube.  Isso parece evidente.

eu só não percebo é porque o que o amorim faz de bom é um atestado da sua qualidade, mas o que faz de mal «vale o que vale».

claro que qualquer treinador que venha para o Benfica não pode contar com uma estrutura profissional e a remar para o mesmo lado. isto é, não pode esperar ajuda da estrutura. tem de se safar sozinho.

Amorim quanto chega ao Sportem encontra um clube estruturado, uma direção a funcionar bem. Um cenário completamente diferente. Não encontra nada de complicado no Sportem.

O Marco Silva teve de lidar com um sportem muito mais complicado do que amorim.

Vais ter de ler o que eu escrevi outra vez. Acho melhor.

E o trabalho do Amorim no Sporting, gostemos ou não dele, foi muito bom. Havia um Sporting antes do Amorim e passou a haver outro depois dele.

[lonstrup]

O futebol do JJ no Sporting era bola no Gelson e cruzamento para o Slimani ou Bas Dost. Já aí dava indícios de estar a ser ultrapassado a nível do treino por outros treinadores mais jovens. É o normal no futebol.

jj chegou tarde ao topo do futebol. e quando chegou, a sua margem de evolução era já muito limitada. e seria uma questão de tempo os outros ultrapassarem-no.

[Androico]

Temos 3 opções.

1ª opção, segurança, um treinador que não seja nenhum fora de série mas experiente e capaz de nos tornar competitivos, nesta ótica vejo claramente o Marco Silva, Ernesto Valverde e Marcelino Toral.

2ª opção, projeto, um treinador com liberdade e tempo para fazer uma remodelação profunda, nesta ótica vejo claramente Ruben Amorim e Xavi Hernández, este último um treinador sem medo algum de lançar jovens em detrimento de jogadores com mais estatuto, em termos de resultados longe de ter sido brilhante no Barcelona mas foi quem criou os alicerces para a reconstrução do Barcelona.

3ª opção, risco, um treinador completamente disruptivo do que estamos habituados mas em quem vemos a capacidade de revolucionar o futebol do Benfica, nesta ótica vejo o Filipe Luís, um treinador em quem reconheço imenso potencial e Thiago Motta, um treinador com uma visão completamente alternativa do futebol e que eu acho que podia correr muito bem no nosso campeonato.

a 2a opção não é aplicável ao nosso caso.

tendo em conta a realidade do nosso clube, aquilo que existe, é a 1a opção.

e no fundo, é a opção clássica de equipa grande.

Nos últimos 20 anos os dois melhores treinadores que tivemos, Jesus e Schmidt até encaixavam bastante na opção 3, opções completamente disruptivas.

eu vejo-os como um da categoria de 1a opção. nada neles é extraordinário, são treinadores perfeitamente normais.

O JJ está longe de ser um treinador comum. Treinadores extraordinários são aqueles que deixam uma marca no futebol que ultrapassa o período em que estiveram no comando, influenciando outros treinadores e jogadores. Não há dúvidas que o JJ deixou uma marca inegável no campeonato português, tanto nos princípios de jogo como na forma de dominar em campo — algo que perdurou para além da sua passagem pelo Benfica. Depois do JJ, qualquer treinador que assumisse o Benfica tinha hipóteses de ser campeão, tal foram as bases que deixou. Fez o mesmo no Flamengo, transformando radicalmente a forma de treinar e jogar das equipas brasileiras. Deixou ainda a sua marca em futuros treinadores, como o Felipe Luís. E tem repetido o feito na Arábia. Por onde passa, transforma de forma radical a maneira de jogar e pensar de jogadores e treinadores adversários. Outros podem ter conquistado mais títulos, mas basta ver como ex-jogadores o destacam para perceber que é especial.

é uma questão de «arranjares» os testemunhos para os outros treinadores.

há uma marca comum no trabalho de jj: o gajo que vem a seguir a ele faz melhor que ele.

depois os avençados transformam as derrotas em vitórias, e os méritos dos outros treinadores em méritos dele.

acho que confundes a dimensão emocional com outras coisas.

em 2017 Jesus já era um treinador ultrapassado no Sportem. Ninguém treina como ele na europa. De tal forma que quando ele voltou em 2020, foi simplesmente atropelado pelos treinadores normais do tugão.

Não é a dimensão emocional. É mesmo a diferença no futebol jogado e o impacto que isso teve na evolução dos jogadores, do clube, do campeonato. No Benfica foi o que foi... No Brasil, entre jogadores, treinadores, analistas/adeptos, a maioria considera que revolucionou o futebol brasileiro. E quem está um pouco atento à Arábia, o mesmo sucede. Fazê-lo em três campeonatos distintos, com contextos e condições completamente diferentes, indicia que é claramente um treinador especial. A nível de treino, não vejo como está ultrapassado quando os jogadores (com tarimba europeia) que foram treinados por ele revelam que continua um visionário ao nível do treino.

Ser um visionário no Brasil e na Arábia não é propriamente um grande feito.

É um feito relevante, especialmente quando analisado em conjunto. E a Arábia Saudita tem treinadores com um percurso muito interessante no futebol europeu. Neste momento, está lá o Imanol Alguacil (que era da Real Sociedad), o Simone Inzaghi, Matthias Jaissle, Brendan Rogers, Sérgio Conceição (e antes o Laurent Blanc), Christophe Galtier (Nice, Lille, PSG)... Isto são treinadores que podiam facilmente fazer parte de uma liga big 5. Agora, se perderes algum tempo a ler sobre qual desses apresenta o estilo de jogo mais inovador, verás que é o JJ.

[hjribeiro]

Já o disse antes, o Amorim é um upgrade em relação ao Mourinho. Simplesmente não é o que necessitamos. Vai trazer com ele um espectáculo mediático que não precisamos neste momento.

já eu acho que o amorim é o unico que poderia inverter a tendência em que nos encontramos........tem a palavra o pior presimente do universo

Aliás isso foi constatado no United.......

Isso vale o que vale. No Sporting o contexto era ainda pior.

o que fez no sportem também não vale o que vale? principalmente se falarmos de 4ºs lugares e eliminados da liga europa em setembro/outubro?

ou vamos passar pano no Amorim porque sim?

quer dizer, treinadores que por cá passaram e nunca fizeram tanta merda como amorim fez são tratados abaixo de cão. e este gajo que nunca ganhou nada pelo Benfica como treinador é tratado com paninhos.

realmente mais vale cair em graça do que ser engraçado.

Como disse, vale o que vale. Nunca ninguém será consensual. O próprio Marco Silva também não fez nada de relevante para o colocarem no topo das prioridades. São bons treinadores mas no Benfica não teriam um trabalho fácil e existirá sempre a dúvida se terão estaleca para a dimensão do clube.

se vale o que vale, se tudo é relativo, então nem há bons nem maus. é tudo igual.

voltamos ao tempo do sportem de pedro barbosa, em que mereciam sempre ser campeões porque eles achavam que jogavam o melhor futebol. porque sim. os outros ganhavam mais jogos? vale o que vale.

não há critérios, não há análise? é tudo relativo?

Nada te garante que cheguem ao Benfica e consigam mudar o paradigma atual. O problema do Benfica infelizmente vai além dos treinadores, disse-te isso aqui algumas vezes, deves lembrar-te bem.

O Amorim  encontrou um contexto complicado no Sporting como encontrou no United, e sabemos que os desfechos foram bem diferentes. O Marco Silva teve menos sucesso do que o Amorim em Portugal mas na Premier League fez um bom trabalho apesar de nunca ter ganho nada de relevante. Resumindo, os treinadores podem oferecer coisas diferentes, ambos mostraram capacidade num passado recente, mas isto não garante coisa nenhuma. Por isso escrevi que isso 'vale o que vale'. O Jesus quando chegou ao Benfica nenhum benfiquista pensava que em 2009/10 a equipa fosse ser demolidora daquela forma. Muitas vezes as expectativas acabam por não irem ao encontro do que acontece.

A probabilidade do Benfica com qualquer treinador não ganhar nada continua a ser bem maior enquanto continuarmos sem resolver os problemas de fundo do clube.  Isso parece evidente.

Eu acho que o problema do Benfica é resolvido com treinador e jogadores. Por ordem de importância.

por acaso é engraçado uma coisa nesse argumento do «venha o treinador que vier, acontecerá o mesmo».

dizem sempre (sendo um treinador que gostam) que venha o guardiola ou o klopp e não farão melhor que o atual. por causa da direção, não porque eles achem o atual bom, atenção (tá bem abelha)

pela mesma lógica eu poderia dizer também, sendo o treinador indiferente por causa da direção, que podia estar o Mourinho ou o Mota e o resultado é o mesmo, né?

No fundo usam uma falácia para hipocritamente não dizerem que não há melhor que o seu treinador preferido, dizendo.

Acrescento que da forma como se fala é terra queimada todos os anos, perdemos e é como se ficassemos arredados em Janeiro. Isto é muito pouco popular aqui, mas nós nāo estamos assim tão longe de ter uma equipa campeã.

[lonstrup]

Já o disse antes, o Amorim é um upgrade em relação ao Mourinho. Simplesmente não é o que necessitamos. Vai trazer com ele um espectáculo mediático que não precisamos neste momento.

já eu acho que o amorim é o unico que poderia inverter a tendência em que nos encontramos........tem a palavra o pior presimente do universo

Aliás isso foi constatado no United.......

Isso vale o que vale. No Sporting o contexto era ainda pior.

o que fez no sportem também não vale o que vale? principalmente se falarmos de 4ºs lugares e eliminados da liga europa em setembro/outubro?

ou vamos passar pano no Amorim porque sim?

quer dizer, treinadores que por cá passaram e nunca fizeram tanta merda como amorim fez são tratados abaixo de cão. e este gajo que nunca ganhou nada pelo Benfica como treinador é tratado com paninhos.

realmente mais vale cair em graça do que ser engraçado.

Como disse, vale o que vale. Nunca ninguém será consensual. O próprio Marco Silva também não fez nada de relevante para o colocarem no topo das prioridades. São bons treinadores mas no Benfica não teriam um trabalho fácil e existirá sempre a dúvida se terão estaleca para a dimensão do clube.

se vale o que vale, se tudo é relativo, então nem há bons nem maus. é tudo igual.

voltamos ao tempo do sportem de pedro barbosa, em que mereciam sempre ser campeões porque eles achavam que jogavam o melhor futebol. porque sim. os outros ganhavam mais jogos? vale o que vale.

não há critérios, não há análise? é tudo relativo?

Nada te garante que cheguem ao Benfica e consigam mudar o paradigma atual. O problema do Benfica infelizmente vai além dos treinadores, disse-te isso aqui algumas vezes, deves lembrar-te bem.

O Amorim  encontrou um contexto complicado no Sporting como encontrou no United, e sabemos que os desfechos foram bem diferentes. O Marco Silva teve menos sucesso do que o Amorim em Portugal mas na Premier League fez um bom trabalho apesar de nunca ter ganho nada de relevante. Resumindo, os treinadores podem oferecer coisas diferentes, ambos mostraram capacidade num passado recente, mas isto não garante coisa nenhuma. Por isso escrevi que isso 'vale o que vale'. O Jesus quando chegou ao Benfica nenhum benfiquista pensava que em 2009/10 a equipa fosse ser demolidora daquela forma. Muitas vezes as expectativas acabam por não irem ao encontro do que acontece.

A probabilidade do Benfica com qualquer treinador não ganhar nada continua a ser bem maior enquanto continuarmos sem resolver os problemas de fundo do clube.  Isso parece evidente.

eu só não percebo é porque o que o amorim faz de bom é um atestado da sua qualidade, mas o que faz de mal «vale o que vale».

claro que qualquer treinador que venha para o Benfica não pode contar com uma estrutura profissional e a remar para o mesmo lado. isto é, não pode esperar ajuda da estrutura. tem de se safar sozinho.

Amorim quanto chega ao Sportem encontra um clube estruturado, uma direção a funcionar bem. Um cenário completamente diferente. Não encontra nada de complicado no Sportem.

O Marco Silva teve de lidar com um sportem muito mais complicado do que amorim.

Vais ter de ler o que eu escrevi outra vez. Acho melhor.

E o trabalho do Amorim no Sporting, gostemos ou não dele, foi muito bom. Havia um Sporting antes do Amorim e passou a haver outro depois dele.

quando amorim chega ao sportem já há uma estrutura a funcionar há cerca de  anos, com varandas e hugo viana.

seria o mesmo que teres eleito o noronha e sua equipa em novembro de 2025, e entrar um treinador em junho de 2026 e dizeres que foi o treinador que fez tudo, e encontrou tudo num caos etc.

amorim não encontrou caos nenhum. amorim teve o apoio total de uma estrutura. mesmo quando falhava clamorosamente, fosse na europa fosse na liga.

[J_PN]

Temos 3 opções.

1ª opção, segurança, um treinador que não seja nenhum fora de série mas experiente e capaz de nos tornar competitivos, nesta ótica vejo claramente o Marco Silva, Ernesto Valverde e Marcelino Toral.

2ª opção, projeto, um treinador com liberdade e tempo para fazer uma remodelação profunda, nesta ótica vejo claramente Ruben Amorim e Xavi Hernández, este último um treinador sem medo algum de lançar jovens em detrimento de jogadores com mais estatuto, em termos de resultados longe de ter sido brilhante no Barcelona mas foi quem criou os alicerces para a reconstrução do Barcelona.

3ª opção, risco, um treinador completamente disruptivo do que estamos habituados mas em quem vemos a capacidade de revolucionar o futebol do Benfica, nesta ótica vejo o Filipe Luís, um treinador em quem reconheço imenso potencial e Thiago Motta, um treinador com uma visão completamente alternativa do futebol e que eu acho que podia correr muito bem no nosso campeonato.

a 2a opção não é aplicável ao nosso caso.

tendo em conta a realidade do nosso clube, aquilo que existe, é a 1a opção.

e no fundo, é a opção clássica de equipa grande.

Nos últimos 20 anos os dois melhores treinadores que tivemos, Jesus e Schmidt até encaixavam bastante na opção 3, opções completamente disruptivas.

eu vejo-os como um da categoria de 1a opção. nada neles é extraordinário, são treinadores perfeitamente normais.

O JJ está longe de ser um treinador comum. Treinadores extraordinários são aqueles que deixam uma marca no futebol que ultrapassa o período em que estiveram no comando, influenciando outros treinadores e jogadores. Não há dúvidas que o JJ deixou uma marca inegável no campeonato português, tanto nos princípios de jogo como na forma de dominar em campo — algo que perdurou para além da sua passagem pelo Benfica. Depois do JJ, qualquer treinador que assumisse o Benfica tinha hipóteses de ser campeão, tal foram as bases que deixou. Fez o mesmo no Flamengo, transformando radicalmente a forma de treinar e jogar das equipas brasileiras. Deixou ainda a sua marca em futuros treinadores, como o Felipe Luís. E tem repetido o feito na Arábia. Por onde passa, transforma de forma radical a maneira de jogar e pensar de jogadores e treinadores adversários. Outros podem ter conquistado mais títulos, mas basta ver como ex-jogadores o destacam para perceber que é especial.

é uma questão de «arranjares» os testemunhos para os outros treinadores.

há uma marca comum no trabalho de jj: o gajo que vem a seguir a ele faz melhor que ele.

depois os avençados transformam as derrotas em vitórias, e os méritos dos outros treinadores em méritos dele.

acho que confundes a dimensão emocional com outras coisas.

em 2017 Jesus já era um treinador ultrapassado no Sportem. Ninguém treina como ele na europa. De tal forma que quando ele voltou em 2020, foi simplesmente atropelado pelos treinadores normais do tugão.

Não é a dimensão emocional. É mesmo a diferença no futebol jogado e o impacto que isso teve na evolução dos jogadores, do clube, do campeonato. No Benfica foi o que foi... No Brasil, entre jogadores, treinadores, analistas/adeptos, a maioria considera que revolucionou o futebol brasileiro. E quem está um pouco atento à Arábia, o mesmo sucede. Fazê-lo em três campeonatos distintos, com contextos e condições completamente diferentes, indicia que é claramente um treinador especial. A nível de treino, não vejo como está ultrapassado quando os jogadores (com tarimba europeia) que foram treinados por ele revelam que continua um visionário ao nível do treino.

Ser um visionário no Brasil e na Arábia não é propriamente um grande feito.

É um feito relevante, especialmente quando analisado em conjunto. E a Arábia Saudita tem treinadores com um percurso muito interessante no futebol europeu. Neste momento, está lá o Imanol Alguacil (que era da Real Sociedad), o Simone Inzaghi, Matthias Jaissle, Brendan Rogers, Sérgio Conceição (e antes o Laurent Blanc), Christophe Galtier (Nice, Lille, PSG)... Isto são treinadores que podiam facilmente fazer parte de uma liga big 5. Agora, se perderes algum tempo a ler sobre qual desses apresenta o estilo de jogo mais inovador, verás que é o JJ.

a Liga saudita não serve de barómetro para nada. O JJ voltava para o tugão e era um brinquedo nas mãos dos César Peixotos, Ian Cathros, Rui Borges e Vasco Botelhos da vida.

Tal como aconteceu em 2020-2022.

[lonstrup]

Temos 3 opções.

1ª opção, segurança, um treinador que não seja nenhum fora de série mas experiente e capaz de nos tornar competitivos, nesta ótica vejo claramente o Marco Silva, Ernesto Valverde e Marcelino Toral.

2ª opção, projeto, um treinador com liberdade e tempo para fazer uma remodelação profunda, nesta ótica vejo claramente Ruben Amorim e Xavi Hernández, este último um treinador sem medo algum de lançar jovens em detrimento de jogadores com mais estatuto, em termos de resultados longe de ter sido brilhante no Barcelona mas foi quem criou os alicerces para a reconstrução do Barcelona.

3ª opção, risco, um treinador completamente disruptivo do que estamos habituados mas em quem vemos a capacidade de revolucionar o futebol do Benfica, nesta ótica vejo o Filipe Luís, um treinador em quem reconheço imenso potencial e Thiago Motta, um treinador com uma visão completamente alternativa do futebol e que eu acho que podia correr muito bem no nosso campeonato.

a 2a opção não é aplicável ao nosso caso.

tendo em conta a realidade do nosso clube, aquilo que existe, é a 1a opção.

e no fundo, é a opção clássica de equipa grande.

Nos últimos 20 anos os dois melhores treinadores que tivemos, Jesus e Schmidt até encaixavam bastante na opção 3, opções completamente disruptivas.

eu vejo-os como um da categoria de 1a opção. nada neles é extraordinário, são treinadores perfeitamente normais.

O JJ está longe de ser um treinador comum. Treinadores extraordinários são aqueles que deixam uma marca no futebol que ultrapassa o período em que estiveram no comando, influenciando outros treinadores e jogadores. Não há dúvidas que o JJ deixou uma marca inegável no campeonato português, tanto nos princípios de jogo como na forma de dominar em campo — algo que perdurou para além da sua passagem pelo Benfica. Depois do JJ, qualquer treinador que assumisse o Benfica tinha hipóteses de ser campeão, tal foram as bases que deixou. Fez o mesmo no Flamengo, transformando radicalmente a forma de treinar e jogar das equipas brasileiras. Deixou ainda a sua marca em futuros treinadores, como o Felipe Luís. E tem repetido o feito na Arábia. Por onde passa, transforma de forma radical a maneira de jogar e pensar de jogadores e treinadores adversários. Outros podem ter conquistado mais títulos, mas basta ver como ex-jogadores o destacam para perceber que é especial.

é uma questão de «arranjares» os testemunhos para os outros treinadores.

há uma marca comum no trabalho de jj: o gajo que vem a seguir a ele faz melhor que ele.

depois os avençados transformam as derrotas em vitórias, e os méritos dos outros treinadores em méritos dele.

acho que confundes a dimensão emocional com outras coisas.

em 2017 Jesus já era um treinador ultrapassado no Sportem. Ninguém treina como ele na europa. De tal forma que quando ele voltou em 2020, foi simplesmente atropelado pelos treinadores normais do tugão.

Não é a dimensão emocional. É mesmo a diferença no futebol jogado e o impacto que isso teve na evolução dos jogadores, do clube, do campeonato. No Benfica foi o que foi... No Brasil, entre jogadores, treinadores, analistas/adeptos, a maioria considera que revolucionou o futebol brasileiro. E quem está um pouco atento à Arábia, o mesmo sucede. Fazê-lo em três campeonatos distintos, com contextos e condições completamente diferentes, indicia que é claramente um treinador especial. A nível de treino, não vejo como está ultrapassado quando os jogadores (com tarimba europeia) que foram treinados por ele revelam que continua um visionário ao nível do treino.

Ser um visionário no Brasil e na Arábia não é propriamente um grande feito.

É um feito relevante, especialmente quando analisado em conjunto. E a Arábia Saudita tem treinadores com um percurso muito interessante no futebol europeu. Neste momento, está lá o Imanol Alguacil (que era da Real Sociedad), o Simone Inzaghi, Matthias Jaissle, Brendan Rogers, Sérgio Conceição (e antes o Laurent Blanc), Christophe Galtier (Nice, Lille, PSG)... Isto são treinadores que podiam facilmente fazer parte de uma liga big 5. Agora, se perderes algum tempo a ler sobre qual desses apresenta o estilo de jogo mais inovador, verás que é o JJ.

mas qual inovador??? ele joga da mesma maneira de sempre.

só que ali na arábia e no brasil ainda resulta.

num porque os jogadores estão se a cagar, e vão lá para ganhar dinheiro. no outro porque o nivel de treinadores é tal que Artur Jorge ganhou o mesmo que Jesus.

[lonstrup]

Já o disse antes, o Amorim é um upgrade em relação ao Mourinho. Simplesmente não é o que necessitamos. Vai trazer com ele um espectáculo mediático que não precisamos neste momento.

já eu acho que o amorim é o unico que poderia inverter a tendência em que nos encontramos........tem a palavra o pior presimente do universo

Aliás isso foi constatado no United.......

Isso vale o que vale. No Sporting o contexto era ainda pior.

o que fez no sportem também não vale o que vale? principalmente se falarmos de 4ºs lugares e eliminados da liga europa em setembro/outubro?

ou vamos passar pano no Amorim porque sim?

quer dizer, treinadores que por cá passaram e nunca fizeram tanta merda como amorim fez são tratados abaixo de cão. e este gajo que nunca ganhou nada pelo Benfica como treinador é tratado com paninhos.

realmente mais vale cair em graça do que ser engraçado.

Como disse, vale o que vale. Nunca ninguém será consensual. O próprio Marco Silva também não fez nada de relevante para o colocarem no topo das prioridades. São bons treinadores mas no Benfica não teriam um trabalho fácil e existirá sempre a dúvida se terão estaleca para a dimensão do clube.

se vale o que vale, se tudo é relativo, então nem há bons nem maus. é tudo igual.

voltamos ao tempo do sportem de pedro barbosa, em que mereciam sempre ser campeões porque eles achavam que jogavam o melhor futebol. porque sim. os outros ganhavam mais jogos? vale o que vale.

não há critérios, não há análise? é tudo relativo?

Nada te garante que cheguem ao Benfica e consigam mudar o paradigma atual. O problema do Benfica infelizmente vai além dos treinadores, disse-te isso aqui algumas vezes, deves lembrar-te bem.

O Amorim  encontrou um contexto complicado no Sporting como encontrou no United, e sabemos que os desfechos foram bem diferentes. O Marco Silva teve menos sucesso do que o Amorim em Portugal mas na Premier League fez um bom trabalho apesar de nunca ter ganho nada de relevante. Resumindo, os treinadores podem oferecer coisas diferentes, ambos mostraram capacidade num passado recente, mas isto não garante coisa nenhuma. Por isso escrevi que isso 'vale o que vale'. O Jesus quando chegou ao Benfica nenhum benfiquista pensava que em 2009/10 a equipa fosse ser demolidora daquela forma. Muitas vezes as expectativas acabam por não irem ao encontro do que acontece.

A probabilidade do Benfica com qualquer treinador não ganhar nada continua a ser bem maior enquanto continuarmos sem resolver os problemas de fundo do clube.  Isso parece evidente.

Eu acho que o problema do Benfica é resolvido com treinador e jogadores. Por ordem de importância.

por acaso é engraçado uma coisa nesse argumento do «venha o treinador que vier, acontecerá o mesmo».

dizem sempre (sendo um treinador que gostam) que venha o guardiola ou o klopp e não farão melhor que o atual. por causa da direção, não porque eles achem o atual bom, atenção (tá bem abelha)

pela mesma lógica eu poderia dizer também, sendo o treinador indiferente por causa da direção, que podia estar o Mourinho ou o Mota e o resultado é o mesmo, né?

No fundo usam uma falácia para hipocritamente não dizerem que não há melhor que o seu treinador preferido, dizendo.

Acrescento que da forma como se fala é terra queimada todos os anos, perdemos e é como se ficassemos arredados em Janeiro. Isto é muito pouco popular aqui, mas nós nāo estamos assim tão longe de ter uma equipa campeã.

até porque o tugão é uma valente merda.

basta um treinador que não estrague muito, e meta os gajos a pressionar e a jogar rápido, e tens meio caminho andado para ganhar uns 28 ou 29 jogos na boa.

[Androico]

Temos 3 opções.

1ª opção, segurança, um treinador que não seja nenhum fora de série mas experiente e capaz de nos tornar competitivos, nesta ótica vejo claramente o Marco Silva, Ernesto Valverde e Marcelino Toral.

2ª opção, projeto, um treinador com liberdade e tempo para fazer uma remodelação profunda, nesta ótica vejo claramente Ruben Amorim e Xavi Hernández, este último um treinador sem medo algum de lançar jovens em detrimento de jogadores com mais estatuto, em termos de resultados longe de ter sido brilhante no Barcelona mas foi quem criou os alicerces para a reconstrução do Barcelona.

3ª opção, risco, um treinador completamente disruptivo do que estamos habituados mas em quem vemos a capacidade de revolucionar o futebol do Benfica, nesta ótica vejo o Filipe Luís, um treinador em quem reconheço imenso potencial e Thiago Motta, um treinador com uma visão completamente alternativa do futebol e que eu acho que podia correr muito bem no nosso campeonato.

a 2a opção não é aplicável ao nosso caso.

tendo em conta a realidade do nosso clube, aquilo que existe, é a 1a opção.

e no fundo, é a opção clássica de equipa grande.

Nos últimos 20 anos os dois melhores treinadores que tivemos, Jesus e Schmidt até encaixavam bastante na opção 3, opções completamente disruptivas.

eu vejo-os como um da categoria de 1a opção. nada neles é extraordinário, são treinadores perfeitamente normais.

O JJ está longe de ser um treinador comum. Treinadores extraordinários são aqueles que deixam uma marca no futebol que ultrapassa o período em que estiveram no comando, influenciando outros treinadores e jogadores. Não há dúvidas que o JJ deixou uma marca inegável no campeonato português, tanto nos princípios de jogo como na forma de dominar em campo — algo que perdurou para além da sua passagem pelo Benfica. Depois do JJ, qualquer treinador que assumisse o Benfica tinha hipóteses de ser campeão, tal foram as bases que deixou. Fez o mesmo no Flamengo, transformando radicalmente a forma de treinar e jogar das equipas brasileiras. Deixou ainda a sua marca em futuros treinadores, como o Felipe Luís. E tem repetido o feito na Arábia. Por onde passa, transforma de forma radical a maneira de jogar e pensar de jogadores e treinadores adversários. Outros podem ter conquistado mais títulos, mas basta ver como ex-jogadores o destacam para perceber que é especial.

é uma questão de «arranjares» os testemunhos para os outros treinadores.

há uma marca comum no trabalho de jj: o gajo que vem a seguir a ele faz melhor que ele.

depois os avençados transformam as derrotas em vitórias, e os méritos dos outros treinadores em méritos dele.

acho que confundes a dimensão emocional com outras coisas.

em 2017 Jesus já era um treinador ultrapassado no Sportem. Ninguém treina como ele na europa. De tal forma que quando ele voltou em 2020, foi simplesmente atropelado pelos treinadores normais do tugão.

Não é a dimensão emocional. É mesmo a diferença no futebol jogado e o impacto que isso teve na evolução dos jogadores, do clube, do campeonato. No Benfica foi o que foi... No Brasil, entre jogadores, treinadores, analistas/adeptos, a maioria considera que revolucionou o futebol brasileiro. E quem está um pouco atento à Arábia, o mesmo sucede. Fazê-lo em três campeonatos distintos, com contextos e condições completamente diferentes, indicia que é claramente um treinador especial. A nível de treino, não vejo como está ultrapassado quando os jogadores (com tarimba europeia) que foram treinados por ele revelam que continua um visionário ao nível do treino.

eu não sei se percebes, mas os jogadores mais recentes que falam dele, falam já quase como uma caricatura. e falam principalmente dum contexto de motivação e exigência. não fazem referências técnicas, raramente fazem. é mais o contexto e o ambiente do treino etc.

o estar ultrapassado no treino refere-se à maneira como as suas equipas, no contexto europeu, chegam ao campo impreparadas para derrotar adversários.

e falar de Brasil e Arábia? a sério que estás a usar isso como argumento?

Não é verdade. Ainda hoje, os jogadores (E ex-jogadores) destacam o JJ do ponto de vista tático.

Um só exemplo de muitos, destacando o facto de ser talvez o treinador brasileiro mais promissor do momento:

https://www.tiktok.com/@abola/video/7309492196028222753

Basicamente, diz que o JJ é o treinador "perfeito" e que qualquer dúvida tática pede conselhos ao JJ. E noutras entrevistas refere que anotou todos os treinos do JJ, de modo a preparar a sua carreira de treinador.

Quanto ao mais, as suas equipas, no contexto europeu, não chegavam ao campo impreparadas para derrotar adversários. Discordo claramente disso.

[lonstrup]

Da maneira que falam, daqui a pouco estão a dizer que o Prof Rui Carlos também é um mito do treinador, pelo que fez no Guimarães, no Benfica e na Arábia.

Eh pá, menos. São só treinadores. Um gajo jogar bem no Benfica ou treinar bem o Benfica, ganhando títulos, não o torna logo o melhor do mundo.

É só um jogador, e é só um treinador. Normais.

O impacto emocional do que ele fez em ti, seja jogador ou treinador, não o torna melhor do que os outros. Torna-o especial para ti. E isso é suficiente. Para alguém ser especial para nós, ou ter um significado especial, não tem de ser logo o melhor do mundo.

Eu tenho jogadores do Benfica que são especiais para mim, pelo impacto que tiveram em mim. Mas não ando a fazer de conta que são melhores do que foram verdadeiramente. Não preciso. Estou bem com queles foram, e com o que eles representam para mim. Não preciso inventar cenas para os fazer especiais.


Jesus foi especial para vocês. E têm todo o direito, e desfrutem disso. Ele não precisa de ser extraordinário para ser especial para vocês.

[Espártaco]

Temos 3 opções.

1ª opção, segurança, um treinador que não seja nenhum fora de série mas experiente e capaz de nos tornar competitivos, nesta ótica vejo claramente o Marco Silva, Ernesto Valverde e Marcelino Toral.

2ª opção, projeto, um treinador com liberdade e tempo para fazer uma remodelação profunda, nesta ótica vejo claramente Ruben Amorim e Xavi Hernández, este último um treinador sem medo algum de lançar jovens em detrimento de jogadores com mais estatuto, em termos de resultados longe de ter sido brilhante no Barcelona mas foi quem criou os alicerces para a reconstrução do Barcelona.

3ª opção, risco, um treinador completamente disruptivo do que estamos habituados mas em quem vemos a capacidade de revolucionar o futebol do Benfica, nesta ótica vejo o Filipe Luís, um treinador em quem reconheço imenso potencial e Thiago Motta, um treinador com uma visão completamente alternativa do futebol e que eu acho que podia correr muito bem no nosso campeonato.

a 2a opção não é aplicável ao nosso caso.

tendo em conta a realidade do nosso clube, aquilo que existe, é a 1a opção.

e no fundo, é a opção clássica de equipa grande.

Nos últimos 20 anos os dois melhores treinadores que tivemos, Jesus e Schmidt até encaixavam bastante na opção 3, opções completamente disruptivas.

eu vejo-os como um da categoria de 1a opção. nada neles é extraordinário, são treinadores perfeitamente normais.

O JJ está longe de ser um treinador comum. Treinadores extraordinários são aqueles que deixam uma marca no futebol que ultrapassa o período em que estiveram no comando, influenciando outros treinadores e jogadores. Não há dúvidas que o JJ deixou uma marca inegável no campeonato português, tanto nos princípios de jogo como na forma de dominar em campo — algo que perdurou para além da sua passagem pelo Benfica. Depois do JJ, qualquer treinador que assumisse o Benfica tinha hipóteses de ser campeão, tal foram as bases que deixou. Fez o mesmo no Flamengo, transformando radicalmente a forma de treinar e jogar das equipas brasileiras. Deixou ainda a sua marca em futuros treinadores, como o Felipe Luís. E tem repetido o feito na Arábia. Por onde passa, transforma de forma radical a maneira de jogar e pensar de jogadores e treinadores adversários. Outros podem ter conquistado mais títulos, mas basta ver como ex-jogadores o destacam para perceber que é especial.

é uma questão de «arranjares» os testemunhos para os outros treinadores.

há uma marca comum no trabalho de jj: o gajo que vem a seguir a ele faz melhor que ele.

depois os avençados transformam as derrotas em vitórias, e os méritos dos outros treinadores em méritos dele.

acho que confundes a dimensão emocional com outras coisas.

em 2017 Jesus já era um treinador ultrapassado no Sportem. Ninguém treina como ele na europa. De tal forma que quando ele voltou em 2020, foi simplesmente atropelado pelos treinadores normais do tugão.

Não é a dimensão emocional. É mesmo a diferença no futebol jogado e o impacto que isso teve na evolução dos jogadores, do clube, do campeonato. No Benfica foi o que foi... No Brasil, entre jogadores, treinadores, analistas/adeptos, a maioria considera que revolucionou o futebol brasileiro. E quem está um pouco atento à Arábia, o mesmo sucede. Fazê-lo em três campeonatos distintos, com contextos e condições completamente diferentes, indicia que é claramente um treinador especial. A nível de treino, não vejo como está ultrapassado quando os jogadores (com tarimba europeia) que foram treinados por ele revelam que continua um visionário ao nível do treino.

Ser um visionário no Brasil e na Arábia não é propriamente um grande feito.

É um feito relevante, especialmente quando analisado em conjunto. E a Arábia Saudita tem treinadores com um percurso muito interessante no futebol europeu. Neste momento, está lá o Imanol Alguacil (que era da Real Sociedad), o Simone Inzaghi, Matthias Jaissle, Brendan Rogers, Sérgio Conceição (e antes o Laurent Blanc), Christophe Galtier (Nice, Lille, PSG)... Isto são treinadores que podiam facilmente fazer parte de uma liga big 5. Agora, se perderes algum tempo a ler sobre qual desses apresenta o estilo de jogo mais inovador, verás que é o JJ.

O Simone foi há uns dias comido pelo JJ, tendo uma equipa (bem) melhor do que o Al-Nassr.

[Androico]

Temos 3 opções.

1ª opção, segurança, um treinador que não seja nenhum fora de série mas experiente e capaz de nos tornar competitivos, nesta ótica vejo claramente o Marco Silva, Ernesto Valverde e Marcelino Toral.

2ª opção, projeto, um treinador com liberdade e tempo para fazer uma remodelação profunda, nesta ótica vejo claramente Ruben Amorim e Xavi Hernández, este último um treinador sem medo algum de lançar jovens em detrimento de jogadores com mais estatuto, em termos de resultados longe de ter sido brilhante no Barcelona mas foi quem criou os alicerces para a reconstrução do Barcelona.

3ª opção, risco, um treinador completamente disruptivo do que estamos habituados mas em quem vemos a capacidade de revolucionar o futebol do Benfica, nesta ótica vejo o Filipe Luís, um treinador em quem reconheço imenso potencial e Thiago Motta, um treinador com uma visão completamente alternativa do futebol e que eu acho que podia correr muito bem no nosso campeonato.

a 2a opção não é aplicável ao nosso caso.

tendo em conta a realidade do nosso clube, aquilo que existe, é a 1a opção.

e no fundo, é a opção clássica de equipa grande.

Nos últimos 20 anos os dois melhores treinadores que tivemos, Jesus e Schmidt até encaixavam bastante na opção 3, opções completamente disruptivas.

eu vejo-os como um da categoria de 1a opção. nada neles é extraordinário, são treinadores perfeitamente normais.

O JJ está longe de ser um treinador comum. Treinadores extraordinários são aqueles que deixam uma marca no futebol que ultrapassa o período em que estiveram no comando, influenciando outros treinadores e jogadores. Não há dúvidas que o JJ deixou uma marca inegável no campeonato português, tanto nos princípios de jogo como na forma de dominar em campo — algo que perdurou para além da sua passagem pelo Benfica. Depois do JJ, qualquer treinador que assumisse o Benfica tinha hipóteses de ser campeão, tal foram as bases que deixou. Fez o mesmo no Flamengo, transformando radicalmente a forma de treinar e jogar das equipas brasileiras. Deixou ainda a sua marca em futuros treinadores, como o Felipe Luís. E tem repetido o feito na Arábia. Por onde passa, transforma de forma radical a maneira de jogar e pensar de jogadores e treinadores adversários. Outros podem ter conquistado mais títulos, mas basta ver como ex-jogadores o destacam para perceber que é especial.

é uma questão de «arranjares» os testemunhos para os outros treinadores.

há uma marca comum no trabalho de jj: o gajo que vem a seguir a ele faz melhor que ele.

depois os avençados transformam as derrotas em vitórias, e os méritos dos outros treinadores em méritos dele.

acho que confundes a dimensão emocional com outras coisas.

em 2017 Jesus já era um treinador ultrapassado no Sportem. Ninguém treina como ele na europa. De tal forma que quando ele voltou em 2020, foi simplesmente atropelado pelos treinadores normais do tugão.

Não é a dimensão emocional. É mesmo a diferença no futebol jogado e o impacto que isso teve na evolução dos jogadores, do clube, do campeonato. No Benfica foi o que foi... No Brasil, entre jogadores, treinadores, analistas/adeptos, a maioria considera que revolucionou o futebol brasileiro. E quem está um pouco atento à Arábia, o mesmo sucede. Fazê-lo em três campeonatos distintos, com contextos e condições completamente diferentes, indicia que é claramente um treinador especial. A nível de treino, não vejo como está ultrapassado quando os jogadores (com tarimba europeia) que foram treinados por ele revelam que continua um visionário ao nível do treino.

Ser um visionário no Brasil e na Arábia não é propriamente um grande feito.

É um feito relevante, especialmente quando analisado em conjunto. E a Arábia Saudita tem treinadores com um percurso muito interessante no futebol europeu. Neste momento, está lá o Imanol Alguacil (que era da Real Sociedad), o Simone Inzaghi, Matthias Jaissle, Brendan Rogers, Sérgio Conceição (e antes o Laurent Blanc), Christophe Galtier (Nice, Lille, PSG)... Isto são treinadores que podiam facilmente fazer parte de uma liga big 5. Agora, se perderes algum tempo a ler sobre qual desses apresenta o estilo de jogo mais inovador, verás que é o JJ.

mas qual inovador??? ele joga da mesma maneira de sempre.

só que ali na arábia e no brasil ainda resulta.

num porque os jogadores estão se a cagar, e vão lá para ganhar dinheiro. no outro porque o nivel de treinadores é tal que Artur Jorge ganhou o mesmo que Jesus.

Lá está... Voltamos sempre ao resultadismo. Então se o Artur Jorge ganhou o mesmo que o JJ, o que explica que a grande maioria da malta que discute futebol no Brasil e percebe alguma coisa disto, admire muito mais o JJ pelo que demonstrou do que o Artur Jorge? Porque é que não vemos ex-jogadores e analistas, anos depois do Artur Jorge, a falar sucessivamente dele, a desejar que seja selecionador do Brasil, e por aí fora...?  É exatamente pela mesma razão que estamos aqui a falar do JJ e não do Rui Vitória, apesar deste ter ganho 2 campeonatos (+ 1 taça e 2 supertaças) em 3 épocas.

E essa de jogar da mesma maneira também é interessante, visto que o que não falta são grandes treinadores que jogam sempre com os mesmos "princípios", embora com variantes ao longo do tempo. Desde o Conte, ao Guardiola, ao Luís Enrique e por aí fora.

[lonstrup]

Temos 3 opções.

1ª opção, segurança, um treinador que não seja nenhum fora de série mas experiente e capaz de nos tornar competitivos, nesta ótica vejo claramente o Marco Silva, Ernesto Valverde e Marcelino Toral.

2ª opção, projeto, um treinador com liberdade e tempo para fazer uma remodelação profunda, nesta ótica vejo claramente Ruben Amorim e Xavi Hernández, este último um treinador sem medo algum de lançar jovens em detrimento de jogadores com mais estatuto, em termos de resultados longe de ter sido brilhante no Barcelona mas foi quem criou os alicerces para a reconstrução do Barcelona.

3ª opção, risco, um treinador completamente disruptivo do que estamos habituados mas em quem vemos a capacidade de revolucionar o futebol do Benfica, nesta ótica vejo o Filipe Luís, um treinador em quem reconheço imenso potencial e Thiago Motta, um treinador com uma visão completamente alternativa do futebol e que eu acho que podia correr muito bem no nosso campeonato.

a 2a opção não é aplicável ao nosso caso.

tendo em conta a realidade do nosso clube, aquilo que existe, é a 1a opção.

e no fundo, é a opção clássica de equipa grande.

Nos últimos 20 anos os dois melhores treinadores que tivemos, Jesus e Schmidt até encaixavam bastante na opção 3, opções completamente disruptivas.

eu vejo-os como um da categoria de 1a opção. nada neles é extraordinário, são treinadores perfeitamente normais.

O JJ está longe de ser um treinador comum. Treinadores extraordinários são aqueles que deixam uma marca no futebol que ultrapassa o período em que estiveram no comando, influenciando outros treinadores e jogadores. Não há dúvidas que o JJ deixou uma marca inegável no campeonato português, tanto nos princípios de jogo como na forma de dominar em campo — algo que perdurou para além da sua passagem pelo Benfica. Depois do JJ, qualquer treinador que assumisse o Benfica tinha hipóteses de ser campeão, tal foram as bases que deixou. Fez o mesmo no Flamengo, transformando radicalmente a forma de treinar e jogar das equipas brasileiras. Deixou ainda a sua marca em futuros treinadores, como o Felipe Luís. E tem repetido o feito na Arábia. Por onde passa, transforma de forma radical a maneira de jogar e pensar de jogadores e treinadores adversários. Outros podem ter conquistado mais títulos, mas basta ver como ex-jogadores o destacam para perceber que é especial.

é uma questão de «arranjares» os testemunhos para os outros treinadores.

há uma marca comum no trabalho de jj: o gajo que vem a seguir a ele faz melhor que ele.

depois os avençados transformam as derrotas em vitórias, e os méritos dos outros treinadores em méritos dele.

acho que confundes a dimensão emocional com outras coisas.

em 2017 Jesus já era um treinador ultrapassado no Sportem. Ninguém treina como ele na europa. De tal forma que quando ele voltou em 2020, foi simplesmente atropelado pelos treinadores normais do tugão.

Não é a dimensão emocional. É mesmo a diferença no futebol jogado e o impacto que isso teve na evolução dos jogadores, do clube, do campeonato. No Benfica foi o que foi... No Brasil, entre jogadores, treinadores, analistas/adeptos, a maioria considera que revolucionou o futebol brasileiro. E quem está um pouco atento à Arábia, o mesmo sucede. Fazê-lo em três campeonatos distintos, com contextos e condições completamente diferentes, indicia que é claramente um treinador especial. A nível de treino, não vejo como está ultrapassado quando os jogadores (com tarimba europeia) que foram treinados por ele revelam que continua um visionário ao nível do treino.

Ser um visionário no Brasil e na Arábia não é propriamente um grande feito.

É um feito relevante, especialmente quando analisado em conjunto. E a Arábia Saudita tem treinadores com um percurso muito interessante no futebol europeu. Neste momento, está lá o Imanol Alguacil (que era da Real Sociedad), o Simone Inzaghi, Matthias Jaissle, Brendan Rogers, Sérgio Conceição (e antes o Laurent Blanc), Christophe Galtier (Nice, Lille, PSG)... Isto são treinadores que podiam facilmente fazer parte de uma liga big 5. Agora, se perderes algum tempo a ler sobre qual desses apresenta o estilo de jogo mais inovador, verás que é o JJ.

mas qual inovador??? ele joga da mesma maneira de sempre.

só que ali na arábia e no brasil ainda resulta.

num porque os jogadores estão se a cagar, e vão lá para ganhar dinheiro. no outro porque o nivel de treinadores é tal que Artur Jorge ganhou o mesmo que Jesus.

Lá está... Voltamos sempre ao resultadismo. Então se o Artur Jorge ganhou o mesmo que o JJ, o que explica que a grande maioria da malta que discute futebol no Brasil e percebe alguma coisa disto, admire muito mais o JJ pelo que demonstrou do que o Artur Jorge? Porque é que não vemos ex-jogadores e analistas, anos depois do Artur Jorge, a falar sucessivamente dele, a desejar que seja selecionador do Brasil, e por aí fora...?  É exatamente pela mesma razão que estamos aqui a falar do JJ e não do Rui Vitória, apesar deste ter ganho 2 campeonatos (+ 1 taça e 2 supertaças) em 3 épocas.

E essa de jogar da mesma maneira também é interessante, visto que o que não falta são grandes treinadores que jogam sempre com os mesmos "princípios", embora com variantes ao longo do tempo. Desde o Conte, ao Guardiola, ao Luís Enrique e por aí fora.

porque é que a cmtv acompanhava os treinos do jesus no flamengo, e transmitia os jogos?

um dia lage falou de almoços e jantares, não sei se te lembras...