Liga Next Gen 11ª J: SL Benfica - SC Farense, 08Nov. Dom. 17h30 *BTV*

[paulomaia1972]

Até que enfim que acabam com esta equipa.
Quem praticou desporto e nem precisa ser futebol, e teve subidas e descidas de escalões sabe que às tantas a prática inviabiliza as boas intenções.
A evolução é mais lenta e por vezes desaparece se andares sempre a trocar de equipa todas as semanas para jogar.
São muitas vezes outras ideias de jogo, outra ocupação de espaços e acaba-se a época sem rotinas, sem dinâmica.
Andamos a concentrar um numero de jogadores sem capacidade para a equipa A que é incrivel.
Desperdiçamos dinheiro, tempo, recursos humanos para nada!
Agora esta medida não vai funcionar se não for acompanhada de outras, é preciso diminuir o numero de jogadores da equipa B e da equipa A.
É preciso haver espaço fisico para treinar, ir ao banco e ser lançado com tempo de jogo.
Se vamos perder alguns talentos? Sim é inevitável, mas vamos potenciar talentos que há várias épocas que não fazemos.
Para os que não gostam da medida fiquem a saber que o Barcelona não tem S23 e a equipa B joga num patamar bem mais baixo que a equipa B do Benfica.
Precisamos de um modelo de jogo positivo, com principios de jogo ofensivos e mentalidade vencedora desde os infantis aos seniores.
Precisamos redifinir o perfil de jogador de várias posições.
Somos muito pouco competitivos nas posições de guarda-redes, central e extremo direito e esquerdo.  São posições muito especificas que mudaram muito no futebol moderno. Falta-nos fisico na posição de guarda-redes e centrais. Falta-nos 1x1, criatividade e velocidade na posição de extremo.
No meio-campo é preciso perceber para onde vamos? Precisamos de médios box to box e no Seixal produzimos muitos médios associativos mas de pouca chegada à area.. É preciso definir em que direção queremos ir nesta posição.

sabes a diferença entre Benfica e Barcelona em lançar miúdos na 1ª equipa antes dos 18 anos?

[brsr]

É um erro acabar com os Sub 23.

Alguns jogadores atingem niveis de maturidade competitiva mais tarde ou dentro de contexto diferente.

Trocar oportunidades de valorização e de confirmação de talento por um "pacote de tremoços" é exactamente o contrario de um projeto de formnação líder.

O tempo dará razão. São boas noticias para os nossos competidores directos.

[pedrompcosta]

Acho discutível mas aceito a decisão

O que vai acontecer é o Benfica ter de libertar mais jogadores para outros clubes portugueses mais cedo

certo e com isso poupar massa salarial, sendo muito ou pouco significativa... sao menos 23 jogadores a sugarem salarios

Como o problema do Benfica financeiros fossem um custo deste plantel. A venda de um Gustavo Varela paga a época.

eu nao disse que isso era problema... apenas disse que se liberta 23 jogadores e a respetiva massa salarial! a diferença entre os s23 e equipa B em termos de idade é zero! o Benfica nao precisa de equipa s23 para nada! que meta os melhores na equipa B e liberta dos quadros +-20 jogadores!
os s23 apenas serve para ter um plantel nos quadros, mais nada

Se não percebes que aceleras o crescimento de um puto com 16, 17 e 18 anos a jogar com equipas mais velhas, em vez de estar nos sub17 ou sub19

para isso há equipa B com contexto muito mais competitivo. já temos esses miudos na equipa B

temos? Tens a certeza?

Raramente jogaram, nestes anos todos, atletas com 16 anos, muito pontualmente jogaram com 17, época passada foi uma exceção, muito rara.

sim. temos. os campeoes do mundo de s17 estao na equipa B e na youth league... e nao estao nos s23! e nao é de agora

[Banana Split]

Belíssima decisão acabar com os sub-23. Em cada geração provavelmente aproveita-se 1 a 3 jogadores. Não faz sentido termos um grande número de jogadores. A escolha é que tem de ser mais criteriosa.

Nem sempre os que parecem ter mais talento aos 17, 18 anos, são os que vão conseguir vingar na equipa A.
Bernardo Silva nos Juniores andava para ser despachado.
João Neves fez mais jogos nos sub23 que na B, Antonio Silva também.

Esta equipa tem poucos custos, vamos ser verdadeiros, se esta equipa andasse sempre a ganhar ninguém queria acabar com ela.

Esta equipa, este tema, nem era assunto até se lembrarem de criar sub-23 há uns anos. Nem era discussão. É uma equipa irrelevante. E não, não é porque ganham ou perdem, porque se o clube quisesse ganhar, e fosse para ganhar, o Benfica atuava de outra maneira. Serve para ter custos e para ocupar espaço no Seixal.

Siga.

Veremos se não vamos despachar mais talento que vai explodir depois noutras paragens.

A questão  de despachar taleto nao tem nada a haver com esta equipa

A equipa  onde devemos ir buscar talentos é  a B.
Como exemplo  tivemos o Varela na B e despachamo-lo.

[paulomaia1972]

Acho discutível mas aceito a decisão

O que vai acontecer é o Benfica ter de libertar mais jogadores para outros clubes portugueses mais cedo

certo e com isso poupar massa salarial, sendo muito ou pouco significativa... sao menos 23 jogadores a sugarem salarios

Como o problema do Benfica financeiros fossem um custo deste plantel. A venda de um Gustavo Varela paga a época.

eu nao disse que isso era problema... apenas disse que se liberta 23 jogadores e a respetiva massa salarial! a diferença entre os s23 e equipa B em termos de idade é zero! o Benfica nao precisa de equipa s23 para nada! que meta os melhores na equipa B e liberta dos quadros +-20 jogadores!
os s23 apenas serve para ter um plantel nos quadros, mais nada

Se não percebes que aceleras o crescimento de um puto com 16, 17 e 18 anos a jogar com equipas mais velhas, em vez de estar nos sub17 ou sub19

para isso há equipa B com contexto muito mais competitivo. já temos esses miudos na equipa B

temos? Tens a certeza?

Raramente jogaram, nestes anos todos, atletas com 16 anos, muito pontualmente jogaram com 17, época passada foi uma exceção, muito rara.

sim. temos. os campeoes do mundo de s17 estao na equipa B e na youth league... e nao estao nos s23! e nao é de agora

Como disse uma exceção. Temos equipa B desde 2011, creio e muito raramente tínhamos nos B jogadores de 17 anos e muito menos de 16 anos.

[Bethoven]

Uma estupidez fecharem os sub-23.
Deviam sim "aumentar" a idade media da equipa segurando os jogadores mais 1/2 anos, a competitividade subia.
Andamos a perder precocemente muitos miúdos.


Vamos descer o nivel da equipa B, vamos descer o nivel das participações na YL.

[CERVEIRA]

Até que enfim que acabam com esta equipa.
Quem praticou desporto e nem precisa ser futebol, e teve subidas e descidas de escalões sabe que às tantas a prática inviabiliza as boas intenções.
A evolução é mais lenta e por vezes desaparece se andares sempre a trocar de equipa todas as semanas para jogar.
São muitas vezes outras ideias de jogo, outra ocupação de espaços e acaba-se a época sem rotinas, sem dinâmica.
Andamos a concentrar um numero de jogadores sem capacidade para a equipa A que é incrivel.
Desperdiçamos dinheiro, tempo, recursos humanos para nada!
Agora esta medida não vai funcionar se não for acompanhada de outras, é preciso diminuir o numero de jogadores da equipa B e da equipa A.
É preciso haver espaço fisico para treinar, ir ao banco e ser lançado com tempo de jogo.
Se vamos perder alguns talentos? Sim é inevitável, mas vamos potenciar talentos que há várias épocas que não fazemos.
Para os que não gostam da medida fiquem a saber que o Barcelona não tem S23 e a equipa B joga num patamar bem mais baixo que a equipa B do Benfica.
Precisamos de um modelo de jogo positivo, com principios de jogo ofensivos e mentalidade vencedora desde os infantis aos seniores.
Precisamos redifinir o perfil de jogador de várias posições.
Somos muito pouco competitivos nas posições de guarda-redes, central e extremo direito e esquerdo.  São posições muito especificas que mudaram muito no futebol moderno. Falta-nos fisico na posição de guarda-redes e centrais. Falta-nos 1x1, criatividade e velocidade na posição de extremo.
No meio-campo é preciso perceber para onde vamos? Precisamos de médios box to box e no Seixal produzimos muitos médios associativos mas de pouca chegada à area.. É preciso definir em que direção queremos ir nesta posição.

Concordo plenamente.
Excelente este texto.

[DeSousa]

Belíssima decisão acabar com os sub-23. Em cada geração provavelmente aproveita-se 1 a 3 jogadores. Não faz sentido termos um grande número de jogadores. A escolha é que tem de ser mais criteriosa.

Nem sempre os que parecem ter mais talento aos 17, 18 anos, são os que vão conseguir vingar na equipa A.
Bernardo Silva nos Juniores andava para ser despachado.
João Neves fez mais jogos nos sub23 que na B, Antonio Silva também.

Esta equipa tem poucos custos, vamos ser verdadeiros, se esta equipa andasse sempre a ganhar ninguém queria acabar com ela.

Esta equipa, este tema, nem era assunto até se lembrarem de criar sub-23 há uns anos. Nem era discussão. É uma equipa irrelevante. E não, não é porque ganham ou perdem, porque se o clube quisesse ganhar, e fosse para ganhar, o Benfica atuava de outra maneira. Serve para ter custos e para ocupar espaço no Seixal.

Siga.

Veremos se não vamos despachar mais talento que vai explodir depois noutras paragens.

Em mais de 200/300 que passaram pelos sub-23, quantos talentos tivemos? Os outros também não vão apanha-los todos. Alías, mais facilmente os outros apanham os miúdos numa idade mais precoce por volta dos 15 anos e não aos 18, porque aos 18, os outros vêm o mesmo que nós quase 100% das vezes.

Os melhores aos 15 nem sempre são os melhore aos 18. Muitos jogadores explodem tarde.

[DeSousa]

Mais rápido acabava com os Juniores.

[D_ominguez8]

Acho discutível mas aceito a decisão

O que vai acontecer é o Benfica ter de libertar mais jogadores para outros clubes portugueses mais cedo

certo e com isso poupar massa salarial, sendo muito ou pouco significativa... sao menos 23 jogadores a sugarem salarios

Isso está longe de ser verdade. Os sub-23 não têm 23 jogadores a sugar salário. É um exercício muito fácil de fazer.

De acordo com o zerozero temos 48 jogadores que de uma forma ou outra fizeram jogos ou foram convocados para os sub23 (https://www.zerozero.pt/equipa/benfica/228830?epoca_id=156). Desses 48 jogadores, 33 são atletas em idade de formação(2008, 2009 e 2010) ou seja são jogadores que assinaram contrato profissional aos 16 e em princípio o contrato deles acaba quando transitam de juniores para séniores(naturalmente aos melhores renovam-lhes o contrato antes do fim do contrato profissional). Sobram-te 15 jogadores. Desses 15, 8 jogadores são atletas que estão inseridos na equipa B e desceram aos sub23 para ter mais minutos de jogo ou para colmatar lesões. Portanto na verdade são apenas 7 os jogadores(Gonçalo Sobral, Leandro Silva, Kevin Pinto, Guilherme Gaspar, Diogo Rocha, Dinis Tehehovschi, e Alan Santos) que estão a "mais" nos Sub23 não 23. Não vais poupar grande coisa com esses 7 jogadores. Aquilo que na verdade vai acontecer é que a triagem vai ser feita muito mais cedo quando os miúdos tiverem a fazer a transição para sub19 vindo dos Sub17. Vamos passar a ocupar a equipa dos juniores com os melhores jogadores dos sub 17 da época passada e alguns jogadores dos sub19 da época passada não bons o suficiente para a equipa B(os que forem para a B irão ter menos minutos de jogo) como por exemplo o FC Porto faz. Depois a decisão de que jogadores escolhes acarreta mais consequências. Sei de um jogador que deu 120 milhões e um campeonato nacional ao Benfica que o FC Porto deve ter ficado em pulgas por ter perdido.   

[D_ominguez8]

Até que enfim que acabam com esta equipa.
Quem praticou desporto e nem precisa ser futebol, e teve subidas e descidas de escalões sabe que às tantas a prática inviabiliza as boas intenções.
A evolução é mais lenta e por vezes desaparece se andares sempre a trocar de equipa todas as semanas para jogar.
São muitas vezes outras ideias de jogo, outra ocupação de espaços e acaba-se a época sem rotinas, sem dinâmica.
Andamos a concentrar um numero de jogadores sem capacidade para a equipa A que é incrivel.
Desperdiçamos dinheiro, tempo, recursos humanos para nada!
Agora esta medida não vai funcionar se não for acompanhada de outras, é preciso diminuir o numero de jogadores da equipa B e da equipa A.
É preciso haver espaço fisico para treinar, ir ao banco e ser lançado com tempo de jogo.
Se vamos perder alguns talentos? Sim é inevitável, mas vamos potenciar talentos que há várias épocas que não fazemos.
Para os que não gostam da medida fiquem a saber que o Barcelona não tem S23 e a equipa B joga num patamar bem mais baixo que a equipa B do Benfica.
Precisamos de um modelo de jogo positivo, com principios de jogo ofensivos e mentalidade vencedora desde os infantis aos seniores.
Precisamos redifinir o perfil de jogador de várias posições.
Somos muito pouco competitivos nas posições de guarda-redes, central e extremo direito e esquerdo.  São posições muito especificas que mudaram muito no futebol moderno. Falta-nos fisico na posição de guarda-redes e centrais. Falta-nos 1x1, criatividade e velocidade na posição de extremo.
No meio-campo é preciso perceber para onde vamos? Precisamos de médios box to box e no Seixal produzimos muitos médios associativos mas de pouca chegada à area.. É preciso definir em que direção queremos ir nesta posição.

Não sei com que frequência tens acompanhado o futebol de formação mas há aí muitas coisas incorrectas. Em primeiro lugar se há coisa que cada vez mais o Benfica tem nas suas camadas jovens é médios box-to-box, jogadores com mais capacidade física e capacidade de galgar metros e chegar à grande área e cada vez menos jogadores inteligentes e de recorte técnico no meio campo. Aliás isso tem sido transversal a praticamente todos os clubes de futebol não é só Benfica adoptar essa estratégia. E apesar de concordar contigo no que toca aos guarda-redes(desde a geração de 2008 que não temos um guarda-redes de elevado potencial titular de selecção) a qualidade deixa a desejar isso não é verdade para as restantes posições que referiste. Desde a geração de 2006 que o Benfica tem um ou mais defesas centrais com maior potencial das respectivas gerações. A prova disso é que muita das vezes nas convocatórias das selecções são convocados 3 ou até 4 centrais do Benfica em detrimento de outros clubes. A única excepção é a geração de 2012(sub15), onde na minha opinião o Porto tem melhores centrais, mas ainda é cedo para ter uma avaliação final. E relativamente a extremos tens também  bastante jogadores criativos, velozes e fortes no 1 para 1. Jaden Umeh, Tiago Rodrigues, Bernardo Nunes, Francisco Wang, Tiago Alves, Simão Lopes, Ruben Marques, Jesus Aquino, Ludgero Ebo, Martim Pereira(tem sido adaptado a lateral esquerdo), Diogo Ribeiro são alguns exemplos de jogadores com 1 ou mais dessas caracteristicas.

[D_ominguez8]

Desde a chegada do Francisco Milheiro o ano passado que lhe quis dar o benefício da dúvida naquilo que foi o ano zero dele, mas esta decisão para mim parece-me ser mais uma decisão errada e que denota claramente o desinvestimento na formação que a direção de Rui Costa tem vindo a propagar. Cada vez mais vamos perdendo as vantagens competitivas que tivemos quando criámos o Benfica Campus. Se os nossos rivais(FC Porto, Sporting e Sp. Braga) já nos apanharam no recrutamento e captação de talento de jovens jogadores nos escalões de iniciação, acabar com o projeto dos Sub23 é também tirar vantagem competitiva de potenciar e maximizar talento jovem que na verdade nunca se chegou a concretizar a 100% com esta equipa. Desenganem-se quem pense que o entulho não vai acabar. Muito pelo contrário, o que vai acontecer é que vão acabar por contratar jogadores de potencial duvidoso para encher a equipa B como faziam antes de haver equipa sub23. Cada vez mais vão aparecer atletas destinados só a "encher" o plantel da equipa B sem potencial algum de chegarem a jogadores séniores do Benfica. Sim porque os juniores e juvenis que vierem para a equipa B vão ter dificuldades de adaptação e vão acabar a ter que utilizar jogadores mais velhos como aconteceu a época passada ao FC Porto.

E há outra coisa. Felizmente esta geração de 2008 é uma das mais talentosas a aparecer recentemente no Benfica Campus e que não é uma coisa que acontece com assim tanta frequência. Vamos ver como vão gerir quando as gerações que vierem a seguir não tiverem a mesma qualidade. Vamos depois ver como vão manter a equipa B competitiva. Sem contar também que os jogadores não evoluem todos ao mesmo ritmo não é incomum haver jogadores com lesões prolongadas

Espero estar errado e não terei problemas em admiti-lo mas parece-me que esta decisão não vai trazer grandes benefícios ao futebol do Benfica

[DeSousa]

E que tal fazer uma equipa na 3ª divisão.

[Diavolo Rosso]

E que tal fazer uma equipa na 3ª divisão.

Obviamente que não te deixam, se quiseres uma equipa C tens que ir para a última distrital.

[paulomaia1972]

E que tal fazer uma equipa na 3ª divisão.

Obviamente que não te deixam, se quiseres uma equipa C tens que ir para a última distrital.

É esse o caminho.