Bernardo Silva

Médio, 30 anos,
Portugal
Equipa Principal: 1 época (2013-2014), 3 jogos (31 minutos), 0 golos

Equipa B: 1 época, 38 jogos, 7 golos

Títulos: Campeonato Nacional (1), Taça de Portugal (1), Taça da Liga (1)

ZICKLER

Citação de: GiiB_10 em 19 de Setembro de 2014, 02:40
Citação de: ZICKLER em 19 de Setembro de 2014, 02:38
O munir tem jogado,  por causando castigo do suarez, caso contrário,  teria uma utilização residual.

Veja-se o caso do montoya. Está lá à quantos anos? Seria titular na esmagadora dos clubes espanhois/europeus, e mesmo assim, prefere ficar na sombra do daniel e esperar a sua oportunidade.


O Munir tem jogado, porque conquistou o seu lugar. Já te disse que Neymar e Pedro têm ficado no banco, e ele tem sido titular.

O Montoya é o 2º lateral direito, logo tem muitos minutos durante a época.

O Bernardo seria aí a 5ª ou 6ª opção. Não compares, porque não há sequer comparação.

O montoya já anda há pelo menos 2 épocas na sombra do daniel.

Manpaz1904

O Montoya, na idade do Bernardo, fez 10 jogos pelo Barcelona. E é defesa, posição onde se costuma mexer menos, e tinha pela frente um dos melhores do Mundo. Duas coisas bem diferentes que o Bernardo apanhava.

abar85

Citação de: Çula em 19 de Setembro de 2014, 02:17
abar, pelos vistos tanto podemos comprar que o estamos a fazer. Estamos a dar o passo maior que a perna? Epá, isso já não sei, e é isso que critico mais do que a aposta maior ou aposta menor. É a falta de um rumo.

Ora não vendemos ninguém e ainda nos reforçamos, como logo a seguir vendemos tudo o que tiver mercado.

Se me disserem a mim, "o Benfica está em condições de investir" (pegando no exercicio que me pedes) eu pegava no Teixeira e no Bernardo e metia-os na equipa principal para serem trabalhados, incorporava o Lindelof como 4º central e o Varela como 3º GR e emprestava o Cancelo. Não ficava nem com o Ivan, nem com o Nélson nem com mais ninguém da formção.

Se me dissessem "o Benfica não pode investir e tem que entrar numa era de contenção de custos", eu fazia a mesma coisa mas ficava com o Ivan, com o Nélson e com mais dois ou três gajos emprestados, canalizando o dinheiro em caixa para reforçar a zona mais carenciada.

Agora eu pergunto-te, qual é a nossa situação actual? Eu não sei.

Olha para o centro da nossa defesa ou para o PL e percebes que não há dinheiro para tudo.
Olhavas para o Émerson, Melga... plantéis desequilibrados, a mesma coisa.

Há dinheiro que devia dar para ter um 11 fortíssimo e algumas segundas linhas de qualidade, o que acontece não é isso, gastamos onde não precisamos muitas vezes em nome da tal qualidade que nunca e a mais, e depois não há o espaço para rentabiliza-la, sim porque para rentabilizar qualidade tem que haver espaço, e quando és terceira ou quarta opção, no fundo é dinheiro que podia ser canalizado para outro lugar.

Vês, eu concordo contigo, no exercício que temos capacidade de investir porque mostramos isso, não podemos e investir indefinidamente. Eu ficava com o Oliveira como 3o avançado depois de Lima e outro, e atras, Bernardo, Djuricic ou mesmo Derlis (não sendo da formação, um talento adquirido precocemente que nunca teve espaço e começa a dar cartas) por exemplo, a somar ao que dizes. Agora nesse exercício quantos milhões achas que gastarias a menos para canalizar para um grande central por exemplo ou para um PL?

E é muitas vezes ai que me foco, adaptar a tal noção de que qualidade é bem vinda, à realidade do Benfica, de forma a maximizar as chances de sucesso no ano corrente, não daqui a dois anos ou tres. E acho que ai, no complemento ao investimento que nos é possível, a formação pode ser a solução que nos separa de mais altos voos, os mais talentosos da formação e não qualquer um.

Talisca
Bebe
Derley
Cesar
Luis Felipe
Entre outros, podem ate acabar por ser mais valias, mas são verbas que poderiam ter sido canalizadas para posições mais carenciadas, e com ganho de qualidade global, não perda.

ZICKLER

Citação de: Manpaz1904 em 19 de Setembro de 2014, 02:44
O Montoya, na idade do Bernardo, fez 10 jogos pelo Barcelona. E é defesa, posição onde se costuma mexer menos, e tinha pela frente um dos melhores do Mundo. Duas coisas bem diferentes que o Bernardo apanhava.

Não é isso que está em causa.

O que importa ressalvar é que o jogador embora tivesse consciência do quão difícil seria jogar neste Barcelona,  prefere ficar e evoluir, a sair para jogar.

GiiB_10

Citação de: ZICKLER em 19 de Setembro de 2014, 02:42
Citação de: GiiB_10 em 19 de Setembro de 2014, 02:40
Citação de: ZICKLER em 19 de Setembro de 2014, 02:38
O munir tem jogado,  por causando castigo do suarez, caso contrário,  teria uma utilização residual.

Veja-se o caso do montoya. Está lá à quantos anos? Seria titular na esmagadora dos clubes espanhois/europeus, e mesmo assim, prefere ficar na sombra do daniel e esperar a sua oportunidade.


O Munir tem jogado, porque conquistou o seu lugar. Já te disse que Neymar e Pedro têm ficado no banco, e ele tem sido titular.

O Montoya é o 2º lateral direito, logo tem muitos minutos durante a época.

O Bernardo seria aí a 5ª ou 6ª opção. Não compares, porque não há sequer comparação.

O montoya já anda há pelo menos 2 épocas na sombra do daniel.
E que querias que acontecesse? É um dos melhores do mundo, se não o melhor.

O Cancelo andava na B. E tinha à sua frente 3 laterais direitos...

Queres comparar?

O Montoya, que anda na sombra há 2 anos, tem mais minutos que todos os miúdos da formação do Benfica juntos, desde que o Jesus cá está.

ZICKLER

O cancelo é neste momento melhor que o maxi?


Estaria ele preparado para fazer 4 a 5 jogos por época?

abar85

Citação de: GiiB_10 em 19 de Setembro de 2014, 02:33
Citação de: tsubasaslb em 19 de Setembro de 2014, 02:28
Mas também podem falar do empréstimo do Deulofeu. Que também ainda não teve uma oportunidade na equipa principal do Barça.
O treinador preferiu ficar com Rafinha e Munir. Quando ainda há Pedro e Neymar, alguém teria que ficar de fora.

Mas não contrataram ninguém pior que ele, para lhe roubar o lugar.

Ai esta, não ficaram com o Deulofeu mas ficaram com outros da formação no seu lugar.

Manpaz1904

Citação de: ZICKLER em 19 de Setembro de 2014, 02:46
Citação de: Manpaz1904 em 19 de Setembro de 2014, 02:44
O Montoya, na idade do Bernardo, fez 10 jogos pelo Barcelona. E é defesa, posição onde se costuma mexer menos, e tinha pela frente um dos melhores do Mundo. Duas coisas bem diferentes que o Bernardo apanhava.

Não é isso que está em causa.

O que importa ressalvar é que o jogador embora tivesse consciência do quão difícil seria jogar neste Barcelona,  prefere ficar e evoluir, a sair para jogar.
(e na época seguinte fez 24 jogos)

Se calhar porque sempre acreditaram nele e o seu presidente nunca veio dizer que não tinha espaço no plantel.

Depois há outra questão. Um miúdo da formação do Benfica olha para o seu futuro na equipa A, de uma forma. Um miúdo da formação do Barcelona olha para o seu futuro na equipa A, de outra.
A tradição pesa. E um jovem do Barcelona sente-se seguramente mais confiante que um jovem do Benfica.

ZICKLER

Citação de: GiiB_10 em 19 de Setembro de 2014, 02:46
Citação de: ZICKLER em 19 de Setembro de 2014, 02:42
Citação de: GiiB_10 em 19 de Setembro de 2014, 02:40
Citação de: ZICKLER em 19 de Setembro de 2014, 02:38
O munir tem jogado,  por causando castigo do suarez, caso contrário,  teria uma utilização residual.

Veja-se o caso do montoya. Está lá à quantos anos? Seria titular na esmagadora dos clubes espanhois/europeus, e mesmo assim, prefere ficar na sombra do daniel e esperar a sua oportunidade.


O Munir tem jogado, porque conquistou o seu lugar. Já te disse que Neymar e Pedro têm ficado no banco, e ele tem sido titular.

O Montoya é o 2º lateral direito, logo tem muitos minutos durante a época.

O Bernardo seria aí a 5ª ou 6ª opção. Não compares, porque não há sequer comparação.

O montoya já anda há pelo menos 2 épocas na sombra do daniel.
E que querias que acontecesse? É um dos melhores do mundo, se não o melhor.

O Cancelo andava na B. E tinha à sua frente 3 laterais direitos...

Queres comparar?

O Montoya, que anda na sombra há 2 anos, tem mais minutos que todos os miúdos da formação do Benfica juntos, desde que o Jesus cá está.

Pois tinha.

1 internacional uruguaio e outro internacional português.

Mas isso é mau? Para o clube,  ou para o cancelo?

abar85

Citação de: ZICKLER em 19 de Setembro de 2014, 02:38
O munir tem jogado,  por causando castigo do suarez, caso contrário,  teria uma utilização residual.

Veja-se o caso do montoya. Está lá à quantos anos? Seria titular na esmagadora dos clubes espanhois/europeus, e mesmo assim, prefere ficar na sombra do daniel e esperar a sua oportunidade.

Fosse no Benfica e ia-se contratar um jogador para substituir o Suarez durante o castigo. Algum dia iam dar a chance a um Guedes.

Então o Montoya é segunda opção e é mau? Quem dera que no Benfica pudesse ser assim.

GiiB_10

Citação de: ZICKLER em 19 de Setembro de 2014, 02:47
O cancelo é neste momento melhor que o maxi?


Estaria ele preparado para fazer 4 a 5 jogos por época?

E o Montoya é melhor que o Daniel Alves?

abar85

Citação de: ZICKLER em 19 de Setembro de 2014, 02:42
Citação de: GiiB_10 em 19 de Setembro de 2014, 02:40
Citação de: ZICKLER em 19 de Setembro de 2014, 02:38
O munir tem jogado,  por causando castigo do suarez, caso contrário,  teria uma utilização residual.

Veja-se o caso do montoya. Está lá à quantos anos? Seria titular na esmagadora dos clubes espanhois/europeus, e mesmo assim, prefere ficar na sombra do daniel e esperar a sua oportunidade.


O Munir tem jogado, porque conquistou o seu lugar. Já te disse que Neymar e Pedro têm ficado no banco, e ele tem sido titular.

O Montoya é o 2º lateral direito, logo tem muitos minutos durante a época.

O Bernardo seria aí a 5ª ou 6ª opção. Não compares, porque não há sequer comparação.

O montoya já anda há pelo menos 2 épocas na sombra do daniel.

E então? É segunda opção, não é terceira nem quarta. Ninguém anda aqui a pedir que o Cancelo ou o Teixeira ou outros fossem logo titulares indiscutíveis ou coisa parecida. O que se pede é exatamente isso que estas a referir que acontece no Barça.

ZICKLER

Citação de: Manpaz1904 em 19 de Setembro de 2014, 02:49
Citação de: ZICKLER em 19 de Setembro de 2014, 02:46
Citação de: Manpaz1904 em 19 de Setembro de 2014, 02:44
O Montoya, na idade do Bernardo, fez 10 jogos pelo Barcelona. E é defesa, posição onde se costuma mexer menos, e tinha pela frente um dos melhores do Mundo. Duas coisas bem diferentes que o Bernardo apanhava.

Não é isso que está em causa.

O que importa ressalvar é que o jogador embora tivesse consciência do quão difícil seria jogar neste Barcelona,  prefere ficar e evoluir, a sair para jogar.
(e na época seguinte fez 24 jogos)

Se calhar porque sempre acreditaram nele e o seu presidente nunca veio dizer que não tinha espaço no plantel.

Depois há outra questão. Um miúdo da formação do Benfica olha para o seu futuro na equipa A, de uma forma. Um miúdo da formação do Barcelona olha para o seu futuro na equipa A, de outra.
A tradição pesa. E um jovem do Barcelona sente-se seguramente mais confiante que um jovem do Benfica.

Mesmo o Barcelona,  tirando a fornada que agora está a acabar a carreira, contam-se pelos dedos os que realmente singraram no futebol.

Isto é,  tendo por base o hype todo à volta da la masia


Manpaz1904

E o Montoya até é um bom exemplo. Jovem formado no clube, que fica como alternativa. Como Bartra, Sergi, etc. Melhor que andar por aí a estourar milhões em jogadores de qualidade duvidosa e para serem suplentes.

GiiB_10

Citação de: ZICKLER em 19 de Setembro de 2014, 02:50
Citação de: GiiB_10 em 19 de Setembro de 2014, 02:46
Citação de: ZICKLER em 19 de Setembro de 2014, 02:42
Citação de: GiiB_10 em 19 de Setembro de 2014, 02:40
Citação de: ZICKLER em 19 de Setembro de 2014, 02:38
O munir tem jogado,  por causando castigo do suarez, caso contrário,  teria uma utilização residual.

Veja-se o caso do montoya. Está lá à quantos anos? Seria titular na esmagadora dos clubes espanhois/europeus, e mesmo assim, prefere ficar na sombra do daniel e esperar a sua oportunidade.


O Munir tem jogado, porque conquistou o seu lugar. Já te disse que Neymar e Pedro têm ficado no banco, e ele tem sido titular.

O Montoya é o 2º lateral direito, logo tem muitos minutos durante a época.

O Bernardo seria aí a 5ª ou 6ª opção. Não compares, porque não há sequer comparação.

O montoya já anda há pelo menos 2 épocas na sombra do daniel.
E que querias que acontecesse? É um dos melhores do mundo, se não o melhor.

O Cancelo andava na B. E tinha à sua frente 3 laterais direitos...

Queres comparar?

O Montoya, que anda na sombra há 2 anos, tem mais minutos que todos os miúdos da formação do Benfica juntos, desde que o Jesus cá está.

Pois tinha.

1 internacional uruguaio e outro internacional português.

Mas isso é mau? Para o clube,  ou para o cancelo?
Não. Tinhas 3.
André Almeida, Maxi, Sílvio.

É mau para ambos. Um clube que tem 5 laterais, é porque não está a fazer bem as coisas. Tal como ter 6 extremos... Ou 8 médios, quando se joga com 2...

Mas planeamento no Benfica, é coisa que não existe...