Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

abar85

Citação de: VALEBEM em 15 de Outubro de 2014, 10:11
Quando jogávamos em losango, toda a gente criticava, e não descansou enquanto não correu com o Santos do Benfica. Quem esteve naquele jogo da pré com o Copenhaga viu bem o ambiente de cortar à faca que existia, apesar da vitória 2-1. A malta só está bem como não está.
A memória do adepto do futebol é curtíssima.

Eu não andava ca quando nessa época, apenas quero dizer que hoje podemos criticar o losango e no ano seguinte o 433, simplesmente porque olhando as características dos jogadores pode acontecer que encaixe melhor.
E lógico que isso num clube bem gerido não ocorrera assim do dia para a noite e por necessidade.

jgbg91

Citação de: PAslb em 15 de Outubro de 2014, 10:28
"O 4-4-2 do JJ versão 2013/14 não tinha avenida. Este ano tem, e com saída para autoestrada no lado esquerdo."

Isso acontece porque neste momento não temos um trinco que execute táticamente aquilo que a equipa precisa. O Samaris e o Cristante chegaram tarde e ainda estão a assimilar as ideias do treinador. Enquanto não tivermos um trinco como a equipa precisa, o meio campo ressente-se. Em relação ao DE as coisas são diferentes, temos de esperar por Sílvio, ou então teremos de ir ao mercado em janeiro.

Um trinco mais parecido ao que a equipa precisa é o Almeida, que raramente joga nessa posiçao, culpa de quem?

abar85

Citação de: PAslb em 15 de Outubro de 2014, 10:28
"O 4-4-2 do JJ versão 2013/14 não tinha avenida. Este ano tem, e com saída para autoestrada no lado esquerdo."

Isso acontece porque neste momento não temos um trinco que execute táticamente aquilo que a equipa precisa. O Samaris e o Cristante chegaram tarde e ainda estão a assimilar as ideias do treinador. Enquanto não tivermos um trinco como a equipa precisa, o meio campo ressente-se. Em relação ao DE as coisas são diferentes, temos de esperar por Sílvio, ou então teremos de ir ao mercado em janeiro.

O 442 do jj da época passada foi o que mais se pode assemelhar a uma espécie de losango, depois do da primeira, com gaitan e marko a serem capazes de jogarem no interior, laterais fortes ofensivamente, avançados capazes de cair nas alas para dar largura e profundidade. Com a entrada do oblak e a equipa a jogar em bloco, tínhamos superioridade no meio, capacidade de ter bola e de a recuperar depressa, não havia buraco.

Esta época é bem diferente e não é só pelo medio defensivo.

abar85

Citação de: PAslb em 15 de Outubro de 2014, 10:13
Citação de: Nuno Portmore em 15 de Outubro de 2014, 09:58
Quando o Jorge Jesus dá uma entrevista oscilo bipolarmente entre a gorda gargalhada e o choro descontrolado...

O que ele simplesmente não compreende é que quando abre a boca perde credibilidade. Calado é um poeta.

Mas talvez o Jorge Jesus esteja a falar para um público específico, para os que são desprovidos de sentido crítico. Os falangistas. Sempre existirão falangistas, preparados para seguir cegamente, sem questionar.

Enfim. Passará.

Isso aplica-se apenas nesta época ou também na época passada?

Nas entrevistas? Sempre.

abar85

Citação de: PAslb em 15 de Outubro de 2014, 09:28
O risco dos laterais serem mais facilmente "comidos", está muito mais patente no sistema tático atual da seleção do que no do JJ. A vantagem de jogar com 2 médios interiores está no povoamento na zona central do meio campo, mas perde nas alas. Para além disso, como disse ontem muito bem o Carlos Daniel, Portugal foi apenas 1 vez à linha de fundo cruzar, foi quando Quaresma centrou para o golo do Ronaldo.
Contra equipas pequenas, muito fechadas, com o meio campo muito povoado, é benéfico para o Benfica jogar com médios ala.

É um sistema que tem que ser muito trabalhado, ainda não houve tempo para isso.

miniMilk

Citação de: PAslb em 15 de Outubro de 2014, 10:28
"O 4-4-2 do JJ versão 2013/14 não tinha avenida. Este ano tem, e com saída para autoestrada no lado esquerdo."

Isso acontece porque neste momento não temos um trinco que execute táticamente aquilo que a equipa precisa. O Samaris e o Cristante chegaram tarde e ainda estão a assimilar as ideias do treinador. Enquanto não tivermos um trinco como a equipa precisa, o meio campo ressente-se. Em relação ao DE as coisas são diferentes, temos de esperar por Sílvio, ou então teremos de ir ao mercado em janeiro.
Lá está.
Se ainda não temos, não podemos ir para os jogos de dificuldade elevada fazer de conta que temos. Temos que nos adaptar à situação.
Além disso o Markovic fechava muito o meio. O Salvio é extremo puro, é menos uma peça a ajudar no miolo..
As características dos jogadores não estão a ajudar nesta cópia da táctica do ano passado.

33-5-25

Citação de: VALEBEM em 15 de Outubro de 2014, 10:11
Quando jogávamos em losango, toda a gente criticava, e não descansou enquanto não correu com o Santos do Benfica. Quem esteve naquele jogo da pré com o Copenhaga viu bem o ambiente de cortar à faca que existia, apesar da vitória 2-1. A malta só está bem como não está.
A memória do adepto do futebol é curtíssima.

E a pergunta que se põe é...

A quem interessa a saída do JJ do Benfica, principalmente nesta altura?
Que efeitos tem um constante "bota a baixo" da equipa e equipa técnica do Benfica?

Aos Benfiquistas sócios, não será certamente, pois não andamos a pagar (alguns com esforço) as quotas e bilhetes para destruir..., quem tem interesse?

Chefe

Citação de: PAslb em 15 de Outubro de 2014, 09:42
"E depois comparar um 4-4-2 com 2 alas com um 4-4-2 com dois interiores..."

Um e outro têm vantagens e desvantagens, mas ambos não deixam de ter 2 avançados! Aliás, há não sistemas táticos perfeitos. O melhor sistema tático é aquele que melhor se enquadra com os jogadores que estão disponíveis para o implementar.
Com alas como o Benfica tem, seria um crime jogar sem médios ala...
O que admito é que em determinados jogos se seja mais prudente e se reforce o meio campo abdicando de um avançado. O 4-2-3-1 é o ideal.
estás a falar bem.

Nada contra. Foi sempre isso que pedi.

Chefe

Citação de: PAslb em 15 de Outubro de 2014, 10:28
"O 4-4-2 do JJ versão 2013/14 não tinha avenida. Este ano tem, e com saída para autoestrada no lado esquerdo."

Isso acontece porque neste momento não temos um trinco que execute táticamente aquilo que a equipa precisa. O Samaris e o Cristante chegaram tarde e ainda estão a assimilar as ideias do treinador. Enquanto não tivermos um trinco como a equipa precisa, o meio campo ressente-se. Em relação ao DE as coisas são diferentes, temos de esperar por Sílvio, ou então teremos de ir ao mercado em janeiro.
Discordo. A avenida, desde que o JOrge cá está, basicamente não aconteceu nos primeiros 6 meses deste ano. E nos outros anos jogávamos com um trinco.

candona

Citação de: Chefe em 15 de Outubro de 2014, 10:50
Citação de: PAslb em 15 de Outubro de 2014, 10:28
"O 4-4-2 do JJ versão 2013/14 não tinha avenida. Este ano tem, e com saída para autoestrada no lado esquerdo."

Isso acontece porque neste momento não temos um trinco que execute táticamente aquilo que a equipa precisa. O Samaris e o Cristante chegaram tarde e ainda estão a assimilar as ideias do treinador. Enquanto não tivermos um trinco como a equipa precisa, o meio campo ressente-se. Em relação ao DE as coisas são diferentes, temos de esperar por Sílvio, ou então teremos de ir ao mercado em janeiro.
Discordo. A avenida, desde que o JOrge cá está, basicamente não aconteceu nos primeiros 6 meses deste ano. E nos outros anos jogávamos com um trinco.
A grande diferenca é que o ano passado tinhamos o Garay a dobrar o lado esquerdo. Este anos temos o Jardel...

VALEBEM

O pessoal fala muito do ano passado, mas esquece-se das prestações do Benfica de agosto a dezembro, que foram tão más ou piores do que as que temos tido esta época. E em termos de resultados, pelo menos no campeonato, pior do que a actual.
Neste momento da época passada já tinhamos perdido nos Barreiros, empatado em alvalade e empatado na Luz com o Belém.

Chefe

Citação de: candona em 15 de Outubro de 2014, 10:58
Citação de: Chefe em 15 de Outubro de 2014, 10:50
Citação de: PAslb em 15 de Outubro de 2014, 10:28
"O 4-4-2 do JJ versão 2013/14 não tinha avenida. Este ano tem, e com saída para autoestrada no lado esquerdo."

Isso acontece porque neste momento não temos um trinco que execute táticamente aquilo que a equipa precisa. O Samaris e o Cristante chegaram tarde e ainda estão a assimilar as ideias do treinador. Enquanto não tivermos um trinco como a equipa precisa, o meio campo ressente-se. Em relação ao DE as coisas são diferentes, temos de esperar por Sílvio, ou então teremos de ir ao mercado em janeiro.
Discordo. A avenida, desde que o JOrge cá está, basicamente não aconteceu nos primeiros 6 meses deste ano. E nos outros anos jogávamos com um trinco.
A grande diferenca é que o ano passado tinhamos o Garay a dobrar o lado esquerdo. Este anos temos o Jardel...
não é. Porque não tivemos o Garay a dobrar o lado esquerdo só nos ultimos 6 meses. Tivemos o Garay vários anos

BELHA GUARDA

Citação de: Chefe em 15 de Outubro de 2014, 11:07
Citação de: candona em 15 de Outubro de 2014, 10:58
Citação de: Chefe em 15 de Outubro de 2014, 10:50
Citação de: PAslb em 15 de Outubro de 2014, 10:28
"O 4-4-2 do JJ versão 2013/14 não tinha avenida. Este ano tem, e com saída para autoestrada no lado esquerdo."

Isso acontece porque neste momento não temos um trinco que execute táticamente aquilo que a equipa precisa. O Samaris e o Cristante chegaram tarde e ainda estão a assimilar as ideias do treinador. Enquanto não tivermos um trinco como a equipa precisa, o meio campo ressente-se. Em relação ao DE as coisas são diferentes, temos de esperar por Sílvio, ou então teremos de ir ao mercado em janeiro.
Discordo. A avenida, desde que o JOrge cá está, basicamente não aconteceu nos primeiros 6 meses deste ano. E nos outros anos jogávamos com um trinco.
A grande diferenca é que o ano passado tinhamos o Garay a dobrar o lado esquerdo. Este anos temos o Jardel...
não é. Porque não tivemos o Garay a dobrar o lado esquerdo só nos ultimos 6 meses. Tivemos o Garay vários anos

Mas tivemos um Javi Garcia, um Matic e um Witsel todo terreno...

miniMilk

#793828
Citação de: VALEBEM em 15 de Outubro de 2014, 11:04
O pessoal fala muito do ano passado, mas esquece-se das prestações do Benfica de agosto a dezembro, que foram tão más ou piores do que as que temos tido esta época. E em termos de resultados, pelo menos no campeonato, pior do que a actual.
Neste momento da época passada já tinhamos perdido nos Barreiros, empatado em alvalade e empatado na Luz com o Belém.
O ano passado por esta altura a equipa era amorfa. Sem chama. Sem vontade.
Não eram as limitações tácticas/jogadores que nos faziam perder pontos.
O clique deu-se no Benfica 2 - 0 fcp. Acho que foi a partir daí que a equipa libertou-se dos fantasmas de 12/13.

candona

Citação de: Chefe em 15 de Outubro de 2014, 11:07
Citação de: candona em 15 de Outubro de 2014, 10:58
Citação de: Chefe em 15 de Outubro de 2014, 10:50
Citação de: PAslb em 15 de Outubro de 2014, 10:28
"O 4-4-2 do JJ versão 2013/14 não tinha avenida. Este ano tem, e com saída para autoestrada no lado esquerdo."

Isso acontece porque neste momento não temos um trinco que execute táticamente aquilo que a equipa precisa. O Samaris e o Cristante chegaram tarde e ainda estão a assimilar as ideias do treinador. Enquanto não tivermos um trinco como a equipa precisa, o meio campo ressente-se. Em relação ao DE as coisas são diferentes, temos de esperar por Sílvio, ou então teremos de ir ao mercado em janeiro.
Discordo. A avenida, desde que o JOrge cá está, basicamente não aconteceu nos primeiros 6 meses deste ano. E nos outros anos jogávamos com um trinco.
A grande diferenca é que o ano passado tinhamos o Garay a dobrar o lado esquerdo. Este anos temos o Jardel...
não é. Porque não tivemos o Garay a dobrar o lado esquerdo só nos ultimos 6 meses. Tivemos o Garay vários anos
Nao no sistema a jogar com 2 avancados moveis e a pressionar alto. Esse sistema só foi implementado depois da lesao do Cardozo