Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Vieri

Citação de: VALEBEM em 14 de Janeiro de 2015, 17:12
Citação de: Vieri em 14 de Janeiro de 2015, 15:59
Factos:

- Liga dos campeões, Benfica-Bayer Lev., JJ lança 2 miúdos: João Teixeira e Nelson Oliveira.
Os putos entram muito bem.
João Teixeira "expulsa" um adversário com uma bela finta e Nelson Oliveira faz a melhor jogada do jogo, numa poderosa arrancada seguida de passe para golo.
JJ, confrontado com isso, mente para desvalorizar os rapazes: Entraram contra 10 e com o jogo fácil e tal...

- Nunca mais jogam.

- 1 mês depois: Nelson Oliveira emprestado mais uma vez. Há que dá lugar a outro (agora é o Rui Fonte...)

- Enzo é vendido e, segundo JJ, João Teixeira é um eventual substituto.

- Jogo com o Arouca para a Taça da Liga em que é suposto poupar titulares: João Teixeira nem sequer é convocado.

Tirem as vossas conclusões.

O treinador quer utilizar os jogadores com que conta para o resto da época. Simples.

Ok.
Então admitindo que, como dizes, não conta sequer com o João Teixeira, por que é que o pôs a jogar, e bem, na Champions, quando agora, depois de sair o titular da posição, nem para o banco de um jogo de merd@ serve?

BetterMind

#840421
Citação de: Vieri em 14 de Janeiro de 2015, 17:40
Citação de: VALEBEM em 14 de Janeiro de 2015, 17:12
Citação de: Vieri em 14 de Janeiro de 2015, 15:59
Factos:

- Liga dos campeões, Benfica-Bayer Lev., JJ lança 2 miúdos: João Teixeira e Nelson Oliveira.
Os putos entram muito bem.
João Teixeira "expulsa" um adversário com uma bela finta e Nelson Oliveira faz a melhor jogada do jogo, numa poderosa arrancada seguida de passe para golo.
JJ, confrontado com isso, mente para desvalorizar os rapazes: Entraram contra 10 e com o jogo fácil e tal...

- Nunca mais jogam.

- 1 mês depois: Nelson Oliveira emprestado mais uma vez. Há que dá lugar a outro (agora é o Rui Fonte...)

- Enzo é vendido e, segundo JJ, João Teixeira é um eventual substituto.

- Jogo com o Arouca para a Taça da Liga em que é suposto poupar titulares: João Teixeira nem sequer é convocado.

Tirem as vossas conclusões.

O treinador quer utilizar os jogadores com que conta para o resto da época. Simples.

Ok.
Então admitindo que, como dizes, não conta sequer com o João Teixeira, por que é que o pôs a jogar, e bem, na Champions, quando agora, depois de sair o titular da posição, nem para o banco de um jogo de merd@ serve?
o Pizzi, R. Amorim e Fejsa não estavam lesionados na altura desse jogo?

p.s. O Pizzi foi titular. Fiz confusão

Maka

Eu não me senti tocado. Simplesmente nunca vi essa "parte do fórum" a que te referes. Nunca vi ninguém a pedir um 11 todo jovem. Nunca vi ninguém a dizer para se mandarem embora os Luisões, os Maxis, os Enzos, os Gaitáns, os Cardozos, os Aimares, os Garays, etc etc etc, para se meterem no lugar deles putos da B ou dos júniores.
Por isso é que achei que o teu comentário foi completamente desajustado à realidade do fórum.

Maka

Citação de: BetterMind em 14 de Janeiro de 2015, 17:42
Citação de: Vieri em 14 de Janeiro de 2015, 17:40
Citação de: VALEBEM em 14 de Janeiro de 2015, 17:12
Citação de: Vieri em 14 de Janeiro de 2015, 15:59
Factos:

- Liga dos campeões, Benfica-Bayer Lev., JJ lança 2 miúdos: João Teixeira e Nelson Oliveira.
Os putos entram muito bem.
João Teixeira "expulsa" um adversário com uma bela finta e Nelson Oliveira faz a melhor jogada do jogo, numa poderosa arrancada seguida de passe para golo.
JJ, confrontado com isso, mente para desvalorizar os rapazes: Entraram contra 10 e com o jogo fácil e tal...

- Nunca mais jogam.

- 1 mês depois: Nelson Oliveira emprestado mais uma vez. Há que dá lugar a outro (agora é o Rui Fonte...)

- Enzo é vendido e, segundo JJ, João Teixeira é um eventual substituto.

- Jogo com o Arouca para a Taça da Liga em que é suposto poupar titulares: João Teixeira nem sequer é convocado.

Tirem as vossas conclusões.

O treinador quer utilizar os jogadores com que conta para o resto da época. Simples.

Ok.
Então admitindo que, como dizes, não conta sequer com o João Teixeira, por que é que o pôs a jogar, e bem, na Champions, quando agora, depois de sair o titular da posição, nem para o banco de um jogo de merd@ serve?
o Pizzi, R. Amorim e Fejsa não estavam lesionados na altura desse jogo?

O Pizzi jogou.
O Amorim e o Fejsa estavam, e ainda estão.

ChamaImensaSLB

Citação de: Vieri em 14 de Janeiro de 2015, 17:40
Citação de: VALEBEM em 14 de Janeiro de 2015, 17:12
Citação de: Vieri em 14 de Janeiro de 2015, 15:59
Factos:

- Liga dos campeões, Benfica-Bayer Lev., JJ lança 2 miúdos: João Teixeira e Nelson Oliveira.
Os putos entram muito bem.
João Teixeira "expulsa" um adversário com uma bela finta e Nelson Oliveira faz a melhor jogada do jogo, numa poderosa arrancada seguida de passe para golo.
JJ, confrontado com isso, mente para desvalorizar os rapazes: Entraram contra 10 e com o jogo fácil e tal...

- Nunca mais jogam.

- 1 mês depois: Nelson Oliveira emprestado mais uma vez. Há que dá lugar a outro (agora é o Rui Fonte...)

- Enzo é vendido e, segundo JJ, João Teixeira é um eventual substituto.

- Jogo com o Arouca para a Taça da Liga em que é suposto poupar titulares: João Teixeira nem sequer é convocado.

Tirem as vossas conclusões.

O treinador quer utilizar os jogadores com que conta para o resto da época. Simples.

Ok.
Então admitindo que, como dizes, não conta sequer com o João Teixeira, por que é que o pôs a jogar, e bem, na Champions, quando agora, depois de sair o titular da posição, nem para o banco de um jogo de merd@ serve?

Porque agora pode ter jogadores mais adaptados ao lugar. O Talisca é melhor 8 agora do que há 3 meses. (embora ache que nessa posição ainda seja fraco).
É só um exemplo.

O JJ é que os treina e sabe melhor que todos nós quem está melhor preparado para assumir o lugar. O que é certo é que a equipa está a vencer, como posso eu criticar se as opções dele vencem os jogos? e as minhas venceriam?

BetterMind

Citação de: Maka em 14 de Janeiro de 2015, 17:44
Citação de: BetterMind em 14 de Janeiro de 2015, 17:42
Citação de: Vieri em 14 de Janeiro de 2015, 17:40
Citação de: VALEBEM em 14 de Janeiro de 2015, 17:12
Citação de: Vieri em 14 de Janeiro de 2015, 15:59
Factos:

- Liga dos campeões, Benfica-Bayer Lev., JJ lança 2 miúdos: João Teixeira e Nelson Oliveira.
Os putos entram muito bem.
João Teixeira "expulsa" um adversário com uma bela finta e Nelson Oliveira faz a melhor jogada do jogo, numa poderosa arrancada seguida de passe para golo.
JJ, confrontado com isso, mente para desvalorizar os rapazes: Entraram contra 10 e com o jogo fácil e tal...

- Nunca mais jogam.

- 1 mês depois: Nelson Oliveira emprestado mais uma vez. Há que dá lugar a outro (agora é o Rui Fonte...)

- Enzo é vendido e, segundo JJ, João Teixeira é um eventual substituto.

- Jogo com o Arouca para a Taça da Liga em que é suposto poupar titulares: João Teixeira nem sequer é convocado.

Tirem as vossas conclusões.

O treinador quer utilizar os jogadores com que conta para o resto da época. Simples.

Ok.
Então admitindo que, como dizes, não conta sequer com o João Teixeira, por que é que o pôs a jogar, e bem, na Champions, quando agora, depois de sair o titular da posição, nem para o banco de um jogo de merd@ serve?
o Pizzi, R. Amorim e Fejsa não estavam lesionados na altura desse jogo?

O Pizzi jogou.
O Amorim e o Fejsa estavam, e ainda estão.
Já corrigi

Vieri

Citação de: VALEBEM em 14 de Janeiro de 2015, 17:26
Acho que o João Teixeira deveria ser emprestado a um clube da 1ª divisão na 2ª metade desta época.

Acredito que isso ainda acontecerá.
E na altura vai-se falar noutro Rui Fonte qualquer, como se fez no empréstimo do Nelson Oliveira.
A verdade é esta, o Benfica do JJ até hoje só fez de conta que aposta na formação.
Essa "aposta" é uma TRETA.
Os putos andam na B, mas só jogam na A quando são a última alternativa.
E quando jogam e até se destacam, DESAPARECEM!
A realidade é esta.
Os motivos por detrás dela?
Não sei!
Podemos desculpar tudo, encontrar explicações benévolas para tudo, ou podemos questionar algumas situações estranhas.
Fica ao critério de cada um!

Red Eyes

Custa um bocado perceber quando o discurso das conferências de imprensa não bate certo com as convocatórias. :bah2:

Maka

Alguém me quer tentar explicar a convocatória dos defesas?

Maxi, Sílvio, A. Almeida, Benito, Jardel, César.

andre_diogo

Citação de: Vieri em 14 de Janeiro de 2015, 17:47
Citação de: VALEBEM em 14 de Janeiro de 2015, 17:26
Acho que o João Teixeira deveria ser emprestado a um clube da 1ª divisão na 2ª metade desta época.

Acredito que isso ainda acontecerá.
E na altura vai-se falar noutro Rui Fonte qualquer, como se fez no empréstimo do Nelson Oliveira.
A verdade é esta, o Benfica do JJ até hoje só fez de conta que aposta na formação.
Essa "aposta" é uma TRETA.
Os putos andam na B, mas só jogam na A quando são a última alternativa.
E quando jogam e até se destacam, DESAPARECEM!
A realidade é esta.
Os motivos por detrás dela?
Não sei!
Podemos desculpar tudo, encontrar explicações benévolas para tudo, ou podemos questionar algumas situações estranhas.
Fica ao critério de cada um!
O motivo são as comissões. É a explicação mais óbvia e mais simples, e normalmente são estas as que tendem a ser verdadeiras.

A formação serve apenas para vender os jogadores directamente para fora. O caso Bernardo Silva, que está a ser gerido com pinças por parte da direcção, para que ninguém se chateie muito é o exemplo paradigmático.
No futuro lá se vai apostar num ou outro para disfarçar um bocado, mas o modus operandi geral será sempre este, vendê-los antes de serem aposta, porque o espaço do plantel principal estará reservado para a malta que dá comissão por muito que a qualidade e potencial das alternativas seja inferior.

BetterMind

Citação de: Maka em 14 de Janeiro de 2015, 17:43
Eu não me senti tocado. Simplesmente nunca vi essa "parte do fórum" a que te referes. Nunca vi ninguém a pedir um 11 todo jovem. Nunca vi ninguém a dizer para se mandarem embora os Luisões, os Maxis, os Enzos, os Gaitáns, os Cardozos, os Aimares, os Garays, etc etc etc, para se meterem no lugar deles putos da B ou dos júniores.
Por isso é que achei que o teu comentário foi completamente desajustado à realidade do fórum.
Não acho justo estar a pedir oportunidades para o João Teixeira tendo o Pizzi na equipa A, um jogador que vai ter que estar pronto para jogos decisivos. Já defendi um empréstimo para o Teixeira para uma equipa da Primeira Liga onde pudesse jogar mais.

E é possível que tenha exagerado no meu desabafo, mas isto é uma conversa que já vem de trás.

O Miguel Rosa tinha que ter sido aposta, foi uma injustiça, jogou na Segunda divisão e foi o melhor jogador... Sim senhor. Esse justificou que merecia ter tido uma oportunidade.

O Teixeira, que acredito que seja mais talentoso que o M. Rosa, tem de provar o seu valor antes de ter oportunidades na equipa A. É a minha forma de analisar se o jogador tem qualidade ou não. E vou ser sincero, só ouvi falar este ano nele e já vai na 3ª época de sénior se não estou em erro.

BetterMind

Citação de: Maka em 14 de Janeiro de 2015, 17:56
Alguém me quer tentar explicar a convocatória dos defesas?

Maxi, Sílvio, A. Almeida, Benito, Jardel, César.
Inexplicável... a não ser que esteja a contar colocar o A. Almeida no meio-campo

Kaká

Citação de: andre_diogo em 14 de Janeiro de 2015, 17:57
Citação de: Vieri em 14 de Janeiro de 2015, 17:47
Citação de: VALEBEM em 14 de Janeiro de 2015, 17:26
Acho que o João Teixeira deveria ser emprestado a um clube da 1ª divisão na 2ª metade desta época.

Acredito que isso ainda acontecerá.
E na altura vai-se falar noutro Rui Fonte qualquer, como se fez no empréstimo do Nelson Oliveira.
A verdade é esta, o Benfica do JJ até hoje só fez de conta que aposta na formação.
Essa "aposta" é uma TRETA.
Os putos andam na B, mas só jogam na A quando são a última alternativa.
E quando jogam e até se destacam, DESAPARECEM!
A realidade é esta.
Os motivos por detrás dela?
Não sei!
Podemos desculpar tudo, encontrar explicações benévolas para tudo, ou podemos questionar algumas situações estranhas.
Fica ao critério de cada um!
O motivo são as comissões. É a explicação mais óbvia e mais simples, e normalmente são estas as que tendem a ser verdadeiras.

A formação serve apenas para vender os jogadores directamente para fora. O caso Bernardo Silva, que está a ser gerido com pinças por parte da direcção, para que ninguém se chateie muito é o exemplo paradigmático.
No futuro lá se vai apostar num ou outro para disfarçar um bocado, mas o modus operandi geral será sempre este, vendê-los antes de serem aposta, porque o espaço do plantel principal estará reservado para a malta que dá comissão por muito que a qualidade e potencial das alternativas seja inferior.

A verdade é esta OS UNICOS QUE TIVERAM MINUTOS REAIS NA EQUIPA PRINCIPAL ou se apresentam como um bom valor ou opção secundaria para alguns (onde se poupa dinheiro em pinos) e o outro da cartas num valência desta vida. Deal with it.

Há matéria prima, mas até vir um treinador que goste realmente de formar jogadores e ter uma tactica à Benfica vamos continuar neste desassogo

Pedro84

Este gajo deve ser muito feliz. Podre de rico, a trabalhar no Benfica sem ter de dar cavaco a quem quer que seja, e depois ainda goza com uma quantidade enorme de pessoas e ninguém lhe chama à razão. Rei!

Velazquez

Citação de: BetterMind em 14 de Janeiro de 2015, 18:00

O Teixeira, que acredito que seja mais talentoso que o M. Rosa, tem de provar o seu valor antes de ter oportunidades na equipa A. É a minha forma de analisar se o jogador tem qualidade ou não. E vou ser sincero, só ouvi falar este ano nele e já vai na 3ª época de sénior se não estou em erro.
2ªépoca.E ainda não mostrou o seu valor?