Roger Schmidt

[joaoaraujo20]

Não me lembro de um treinador que os Benfiquistas não desejassem despedir ao fim da segunda época.

Se o Rúbem Amorim ou o Sérgio Conceição tivessem sido despedidos ao fim da primeira época má, já não estariam há muito tempo nos seus clubes.

Exactamente.

e acrescento: se Rúben terminasse no 4.° lugar no Benfica, seria agredido, cuspido e insultado.

Jupp Heynckes não servia para o Benfica, mas foi ganhar tudo no Bayern.
Koeman não servia para o Benfica, mas já servia para o Barcelona e selecção holandesa.

Rui Costa está a mudar o paradigma.
O Benfica precisa de estabilidade no banco técnico, com um treinador que fique vários anos no comando da equipa, dando-lhe uma identidade de jogo, corrigindo e limando arestas a cada ano, construindo uma uma equipa à sua imagem, por forma a torná-la coesa e discutir títulos internacionais.

Klopp, Pep, Arteta, Amorim, Conceição são exemplos sintomáticos dessa acepção.

Para os adeptos, a lógica é a seguinte: "perdeu, então vamos despedir".

Se Varandas pensasse assim, não estaria à beira de conquistar o título, esta época, após o 4.° lugar da época passada.

A diferença é que nem o amorim nem o Conceição investiram mais de 100 milhões na equipa. Aliás Ruben Amorim perdeu o Palhinha no mercado de transferências e já no decorrer da época nas primeiras jornadas perdeu Mateus Nunes.

Nem com os nossos rivais de rastos nós conseguimos ser campeões faço ideia se eles tiverem bem.
Campeonato português cada vez é mais fraco e nós ganhamos em Portugal porque a qualidade individual dos jogadores do Benfica chega pra resolver qualquer jogo.

 quando temos jogos mais difíceis perdemos como foi na Champions na Liga Europa e como foi o caso do Porto e Sporting.

explica me nesse contexto duas situações:

- como chegámos aos 1/4 da liga dos campeões o ano passado, se é tudo uma questão de qualidade individual

- e como se justifica, com os milhões gastos, o 4° lugar do Amorim o ano passado?

O ano passado não lhe tiro o mérito com menos fez mais. Este ano não soube gerir o potenciar o que lhe deram. O ano passado não te esqueças que tivemos e Enzo um nível absurdo os primeiros cinco meses depois disso quase perdemos o campeonato.

Os milhões gastos por Ruben Amorim um ano passado em quem ? no Arthur Gomes?no Rochinha? no bellerin? No talongo !?

Não vamos comparar a diferença do plantel com o Ruben tinha a sua disposição ano passado e que o Roger tinha este ano no Benfica

[GGG]

O que me faz imensa confusão é a mudança que ocorre de uma temporada para a outra.

Com RV, da 15/16 para 16/17 houve acomodação, vacas sagradas como Salvio, e a competitividade da equipa ressentiu-se. Em 17/18 já não conseguiu dar a volta.

Com Lage, ele dá a volta à equipa em 18/19 injetando sangue novo, e ganha o campeonato. No ano a seguir, voltam as vacas sagradas, a equipa a morrer de acomodação, e o gajo teima em não injetar sangue novo.

Com o Schmidt, mete-os a bombar no 1º ano, com plantel muito limitado. O plantel é mais largo no 2ºano, e depois os gajos não correm, acomodam-se, e ele nada faz para mudar isso.

Mas que fenomeno é este?

É simples de explicar.

A planificação das épocas é mal feita e eu diria que quase sempre. Não existe um critério para compras e vendas e tudo é feito com base no pontapé para a frente.

A maior parte das vezes, os treinadores ficam sem recursos e acabam por confiar na estrutura, correndo as coisas quase sempre mal. Não digo que os treinadores não cometam erros, mas não acredito que não quisessem outras opções.

RV teve um plantel forte no ano em jj estava nos lagartos e no ano a seguir ficou sem Ederson, Lindelof e Nelson Semedo. Além de perder tambem Mitroglou. O que teve de reforços? Miudos da equipa b.....

Lage faz aqueles 6 meses como foi e o que aconteceu na época a seguir? Confiou na estrutura e teve que andar a colocar miudos só porque sim! Teve Raul de Tomas, que verdade seja dita não o soube utilizar porque sempre preferiu colocar o pino suiço e não teve mais nada! Perdeu Félix, pediu o 2º avançado não chegou. Em Dezembro qdo se esperava que viesse, veio o Diego Souza

Ou seja, os treinador confiam na estrutura e lixam-se! Mas também alguns cometem erros na gestão do plantel que são anedóticos.

a minha questão é:

Lage ganhou resgatando João Félix e samaris.

Porque é que na temporada seguinte ele não repete a mesma formula quando as coisas não correm bem? Tinha Jota e outros jogadores que podiam ser apostas e ser o sangue novo.

No caso do Rui Vitória, verdade sja dita que o homem apostou, até no keaton parks apostou. E se não fora a lesão de krovinocic talvez tivéssemos aqui outra conversa.

Não repetiu porque não tinha material para fazer o mesmo.

O Benfica do título de Lage, era uma equipa muito dinâmica na frente, com os 3 atrás do suíço que rodavam muito entre eles. Ora com a saída do Félix isso acabou e não havia ninguém no plantel com essas características.

O Lage queria um 2º avançado, alias já nessa altura se falava do Waldschmidt, que veio depois como sabemos, e teve um homem de area que nao soube aproveitar. Para além disso a dinamica de meio campo perdeu-se e aí Lage tentou todas as formulas. Colocou Samaris e Gabriel, colocou Samaris e Florentino, Florentino e Gabriel, mas nada resultou.

Uma equipa muda de um ano para o outro, estou farto de dizer mas alguns pensam que não. O Benfica mudou nessa temporada e para pior. Os jogadores que tinham feito 6 meses muito bons pioraram e as opções que vieram e falo de mercado foram insuficientes e fracas. E na equipa B, o talento não era muito, e as pessoas estavam mal habituadas com os Renatos, Guedes, Ruben Dias e afins.

[Cosme2001]

Não me lembro de um treinador que os Benfiquistas não desejassem despedir ao fim da segunda época.

Se o Rúbem Amorim ou o Sérgio Conceição tivessem sido despedidos ao fim da primeira época má, já não estariam há muito tempo nos seus clubes.

Exactamente.

e acrescento: se Rúben terminasse no 4.° lugar no Benfica, seria agredido, cuspido e insultado.

Jupp Heynckes não servia para o Benfica, mas foi ganhar tudo no Bayern.
Koeman não servia para o Benfica, mas já servia para o Barcelona e selecção holandesa.

Rui Costa está a mudar o paradigma.
O Benfica precisa de estabilidade no banco técnico, com um treinador que fique vários anos no comando da equipa, dando-lhe uma identidade de jogo, corrigindo e limando arestas a cada ano, construindo uma uma equipa à sua imagem, por forma a torná-la coesa e discutir títulos internacionais.

Klopp, Pep, Arteta, Amorim, Conceição são exemplos sintomáticos dessa acepção.

Para os adeptos, a lógica é a seguinte: "perdeu, então vamos despedir".

Se Varandas pensasse assim, não estaria à beira de conquistar o título, esta época, após o 4.° lugar da época passada.

"Rui Costa está a mudar o paradigma"
Com a mesma "estrutura" a mamar
As mesmas negociatas
A mesma "transparência" e "democracia"
O mesmo discurso do "não se pode ganhar sempre" e "antes nem as pedras da calçada eram nossas"
Os mesmos Billys a fazer o trabalhinho de sapa nas redes sociais

O cheiro é o mesmo, mas a merda é diferente, juro Joca!
Fraquinha esta Blueprops

[Iron Mask]

O que me faz imensa confusão é a mudança que ocorre de uma temporada para a outra.

Com RV, da 15/16 para 16/17 houve acomodação, vacas sagradas como Salvio, e a competitividade da equipa ressentiu-se. Em 17/18 já não conseguiu dar a volta.

Com Lage, ele dá a volta à equipa em 18/19 injetando sangue novo, e ganha o campeonato. No ano a seguir, voltam as vacas sagradas, a equipa a morrer de acomodação, e o gajo teima em não injetar sangue novo.

Com o Schmidt, mete-os a bombar no 1º ano, com plantel muito limitado. O plantel é mais largo no 2ºano, e depois os gajos não correm, acomodam-se, e ele nada faz para mudar isso.

Mas que fenomeno é este?

[/b]

Vieirismo.

mas acontece também no Porto e no Sporting.

Não desta forma.

O fenómeno "melhor treinador do mundo" ---> "Rachão" é só no Benfica.

Os treinadores no Benfica quando entram na espiral negativa cíclica não há volta a dar-lhe. Tanto o SC como o RA já tiveram períodos bons e maus e conseguiram melhor ou pior equilibrar as coisas.

No Benfica o mal estar entre jogadores, adeptos, direção e treinador fica de tal ordem que é incomportável.

[Baron_Davis]

"ah e tal se for para continuar têm que se adquirir jogadores certos para o seu modelo"

dps de se escarrapacharem mais de 100M em reforços nesta época, esse paleio aparece de onde mesmo?

haja decoro

[GGG]

Não me lembro de um treinador que os Benfiquistas não desejassem despedir ao fim da segunda época.

Se o Rúbem Amorim ou o Sérgio Conceição tivessem sido despedidos ao fim da primeira época má, já não estariam há muito tempo nos seus clubes.

Exactamente.

e acrescento: se Rúben terminasse no 4.° lugar no Benfica, seria agredido, cuspido e insultado.

Jupp Heynckes não servia para o Benfica, mas foi ganhar tudo no Bayern.
Koeman não servia para o Benfica, mas já servia para o Barcelona e selecção holandesa.

Rui Costa está a mudar o paradigma.
O Benfica precisa de estabilidade no banco técnico, com um treinador que fique vários anos no comando da equipa, dando-lhe uma identidade de jogo, corrigindo e limando arestas a cada ano, construindo uma uma equipa à sua imagem, por forma a torná-la coesa e discutir títulos internacionais.

Klopp, Pep, Arteta, Amorim, Conceição são exemplos sintomáticos dessa acepção.

Para os adeptos, a lógica é a seguinte: "perdeu, então vamos despedir".

Se Varandas pensasse assim, não estaria à beira de conquistar o título, esta época, após o 4.° lugar da época passada.

A unica parte que tens razão é na questão do Amorim, aí sim de facto se ele ficasse em 4º lugar no Benfica, teria sido chamado de tudo e mais alguma coisa.

O resto nem merece muito comentário....

Confundes alturas em que o Benfica estava no lodo e com um mentiroso e com um dos piores presidente da história, com os tempos actuais! Comparar a altura do Heynckes
com os dias de hoje é querer ter razão só porque sim!

O Heynckes foi melhor treinador do que alguma vez RS será na sua vida inteira! Com isso é que chegou ao Real e mesmo já sendo considerado velho, ainda foi para o Bayern. Mas uma coisa te digo, este ano e com este plantel o Heynckes certamente faria melhor figura e arrisco-me a dizer que seria campeão.

Quanto a Koeman, é o exemplo de que nem sempre um grande jogador dá um grande treinador. Tem 9 títulos em 24 anos de carreira e já com passagens por varias latitudes. Desses 9 títulos 6 foram no tulipão, o que prova que realmente nunca valeu ponta de corno!

[Borges Coutinho]

O pior no Schmidt é o pior de Jorge Jesus: a incapacidade de detectar, assumir e corrigir os seus próprios erros.
JJ preferia, enquanto treinador do Benfica, perder pontos a dar o braço a torcer e a assumir que estava errado. Pensei que a Direção do Benfica tinha aprendido com esse verdadeiro case Study.
Pelos vistos, não.
Já nem falo nos erros da preparação da pré-época (o facto de os jogadores só jogarem 45 minutos, as lacunas que ficaram por colmatar...), nem nas "férias" em períodos de jogos das seleções, quando era por demais evidente que havia processos a melhorar. Mas o facto de haver jogadores com lugar cativo no 11, independentemente do seu estado físico e da produção de jogo, Di Maria a jogar consecutivamente 90 minutos, jogadores fora de posição, as substituições já com o jogo terminado, as substituições tardias, as substituições de homem por homem, incapaz de mudar o sistema táctico, a aleatoriedade do lugar 9 na equipa, o facto de não fazer certos jogadores descansar, mesmo quando o resultado está mais que resolvido (o caso de Aursnes roça o criminoso, arriscando permanentemente uma lesão, de um jogador tão importante para o nosso 11), as idas aos mercados de inverno para contratar jogadores que, depois, não são apostas, etc.

[H2M]

Qualquer treinador do Benfica que queira ficar mais de 2 anos tem que, obrigatoriamente, ganhar 75% dos títulos nacionais nesses 2 anos, com um deles sendo pelo menos um campeonato.

O Tugao nao é a EPL onde há 5 ou 6 equipas que podem lutar pelo título até ao fim, e é "ok" estar 3-4 anos sem ganhar a liga num projeto de continuidade. Fazer comparecoes com Artetas, Peps, Klopps é surreal.

[Paulo Fonseca]

Manter o treinador, investir 200 milhões já este verão e mais 50 milhões no próximo inverno.

Há que dar estabilidade ao treinador. Se voltar a falhar, investir 300 milhões de uma vez só.

Algo terá de funcionar.

[GGG]

"ah e tal se for para continuar têm que se adquirir jogadores certos para o seu modelo"

dps de se escarrapacharem mais de 100M em reforços nesta época, esse paleio aparece de onde mesmo?

haja decoro

Aparece do Pedro Guerra que aí anda e que diz que para o ano é que é! Com os reforços e perfis que o treinador quer!

Achar que tudo vai correr bem e achar que quem virá é só bons reforços e que tudo vai encaixar no que o treinador quer é viver na ilusão!

Ah espera aí, já sei, podemos sempre fazer save e depois voltar atrás e emendar o que foi mal feito....

Alguns pensam que isto é futebol virtual! Com a actual estrutura e quem toma as decisões, diria que existem 60 a 70% de as coisas correrem mal outra vez, com contratações completamente ao lado.

[Baron_Davis]

"ah e tal se for para continuar têm que se adquirir jogadores certos para o seu modelo"

dps de se escarrapacharem mais de 100M em reforços nesta época, esse paleio aparece de onde mesmo?

haja decoro

Aparece do Pedro Guerra que aí anda e que diz que para o ano é que é! Com os reforços e perfis que o treinador quer!

Achar que tudo vai correr bem e achar quem virão só bons reforços e que tudo vai encaixar no que o treinador quer é viver na ilusão!

Ah espera aí, já sei, podemos sempre fazer save e depois voltar atrás e emendar o que foi mal feito....

Alguns pensam que isto é futebol virtual! Com a actual estrutura e quem toma as decisões, diria que existem 60 a 70% de as coisas correrem mal outra vez, com contratações completamente ao lado.

Ramos - Cabral

Enzo - Kokçu

Grimaldo - Jurasek 


nao explica tudo, mas foi um mercado surrealista e caricato, tres jogadores nucleares da epoca anterior foram substituidos por jogadores (que alem de terem menos qualidade individual) a nível de características tem pouco a ver

trabalho miseravel do pajidente/treinador/scout

alguem vai "assumir responsabilidades"? pois...

[LegendsNeverDie]

Quem defende a continuidade desta abécula ou é pago para isso ou é um burro do caralho.

Ponto final.

Pena essa exigência só existir (aparentemente) em 2023. Tantos campeonatos perdidos que poderiam ter sido evitados, se essa exigência existisse antes.

Infelizmente essa exigência só existe neste fórum.

[J_PN]

Fazer viagens de autocarro em dias de jogos não lembra o diabo e desconheço que alguma equipa top o faça

Fazem meinhos durante a semana de treino e passam grande parte do tempo em casa porque o treinador diz que é mais importante os jogadores passarem tempo em em casa em família

Há ali jogadores que ainda nem se devem conhecer uns aos outros

No Benfica de roger acontece aquilo que desconheço acontecer com qualquer equipa que lute por títulos

É só perguntarem ao Ruben e ao Bernardo a titulo de exemplo o tempo que passam diariamente na academia do city

O ano passado eramos uma equipa top e faziamo-lo igualmente.

Isto só é conversa porque não ganhámos nada.

[TJSF]

Manter o treinador, investir 200 milhões já este verão e mais 50 milhões no próximo inverno.

Há que dar estabilidade ao treinador. Se voltar a falhar, investir 300 milhões de uma vez só.

Algo terá de funcionar.

Se os tivessem fariam. Sem vender, nem 30M gastamos. Provavelmente Neves será o sacrificado para ter fundos.

[chico_SLB]

Já foi corrido? E agora, já foi?