Época 2023/2024

Vincent

Citação de: Red skin em 20 de Junho de 2024, 08:53
Citação de: Cypherpunk em 20 de Junho de 2024, 06:59
Citação de: Vincent em 17 de Junho de 2024, 13:14
Citação de: Red skin em 17 de Junho de 2024, 11:57
Citação de: Vincent em 17 de Junho de 2024, 11:51
Citação de: Red skin em 17 de Junho de 2024, 11:33
Citação de: Vincent em 17 de Junho de 2024, 11:06
Citação de: Red skin em 16 de Junho de 2024, 20:24
Citação de: Vincent em 16 de Junho de 2024, 18:11
Citação de: Red skin em 16 de Junho de 2024, 14:39Espero que aproveitem este profundo fracasso que tem sido esta pseudo modalidade para começar a desinvestir... sou contra o fim de modalidades, mas esta modalidade n tem relevância alguma no contexto internacional e só desvia recursos humanos da modalidade rainha que é o futebol.

Manter uma formação competente, fazer intercâmbio com a formação de futebol (beneficiando esta), e jogar no campeonato com os melhores jogadores que forem saindo da formação, tentando mantê-los dentro dos limites salariais.

Porque não se acaba com as modalidades todas então?
Ou não têm a tal "expressão mundial" ou então não conseguimos estar no topo europeu de qualquer forma. Acaba-se com tudo...e com o atletismo já agora, a que só se liga de 4 em 4 anos.
Eu não acabava com nada... Apenas as dividia em 3 grupos (do mais importante ao menos):

1.futebol

2. Basquete, voleibol, andebol, ciclismo

3. Outras.

Com base nesta hierarquia terias uma atitude de gestão diferente para as modalidades, a última privilegia a formação para a equipa principal com gastos muito mais limitados.

Incluo aqui outras modalidades de carácter mundial como o Atletismo e Natação por isso mesmo que disseste mas de forma imperfeita. Ninguém liga as competições de clubes mas apenas de seleções... E isso não faz nada pelo nome Benfica.

Basket, volei e andebol são modalidades com mais expressão mundial, mas nao têm expressao em Portugal como o futsal e o hoquei e o Benfica nunca vai conseguir estar no topo europeu.

Portanto o que é melhor? apostar nas primeiras e andar na 2da divisao da europa, ou apostar nas outras em que apesar de tudo estamos entre os melhores?

Quanto a mim nenhuma opcao é melhor do que a outra e deve-se continuar a apostar em todas de igual forma. Está mais que visto que o problema nas modalidades do Benfica, especialmente no futsal, é 100% de gestão e não de investimento.
Portanto desinvestir näo vai mudar rigorosamente nada...não vais passar a ganhar mais no Basket e no Voleibol do que se ganha agora e vais deixar os outros ainda piores do que estão.
O Benfica n pode entrar com ambições nessas modalidades porquê? O Sporting deu boa conta de si na principal competição europeia do Andebol, o Benfica até ganhou a segunda competição europeia dessa modalidade. A minha perspectiva para estas modalidades é termos sempre olho para a Europa, e não para Portugal. Acho que é preferível ser um pequeno peixe num lago grande do que um grande peixe num lago pequeno.

Ou seja, n me interessa ter uma equipa de ciclismo que faça a volta ao Algarve e tenha um climax na Volta a Portugal... ver uma camisola do Benfica no Giro ou no Tour, a competir, isso é que é glória. Agora ganhar ao Nóia para a Liga de Campeões de Hóquei... meh. É difícil, claro que é, mas tem de haver uma visão e criar parcerias estratégicas para isso, mas perdemos demasiado foco por outras modalidades que n nos trazem grande retorno.

O que me interessa é o que essas modalidades fazem pelo nome Benfica, e atrás vem o revenue. E sem dúvida que essas modalidades trazem outro prestígio ao clube, basta ver o que o Basquete faz pelo Panathinaikos, pelo Real Madrid ou pelo Estrela Vermelha...

Com isto, volto a frisar, n quer dizer que acabava com as outras modalidades, mas tinha-as num contexto mais de desporto semiprofissional.

O Sporting deu bem conta de si na European League...não foi na Champions League.
No Basket por exemplo, tu nao consegues estar ao nível dessas equipas, primeiro porque o investimento necessario é estupidamente alto..O Real gasta 45M no basket, o Panathinaikos que é o que gasta menos, sao 9.5M...
Mas depois tens o factor mais importante...não tens cultura desse desporto em Portugal e logo não tens materia prima.
Não basta o Benfica querer investir numa modalidade, se a competicao onde estas inserido nao investir na mesma porporcao...nao podes criar uma equipa só com estrangeiros, não é sustentavel.

Os exemplos que dás sao todos de ligas competitivas da europa.
Tudo o que disseste é verdade, mas n é por isso que desistimos do Futebol. Há sempre margem para melhorar... e a cultura de desporto é verdade para todos, n apenas para o Basquetebol, Andebol, Ciclismo e Voleibol, daí mais valia concentrar os esforços nesses que interessam ao mundo ao invés de insistir na "pelota basca".

Portugal é um país de futebol, é o que os miudos todos querem jogar...e por afinidade vem o futsal. E tens o Hoquei muito enraizado em algumas zonas do país. O resto já é muito mais raro.
E não basta o Benfica querer investir mais nas outras modalidades, isso tem que ser feito estruturalmente ao nível do país.

Eu não quero desinvestir em nada...e o que estou a dizer é que canalizar o dinheiro do Hoquei e Futsal para as outras modalidades não lhes vai trazer melhorias significativas nenhumas.

E já agora no caso do Futsal, o estagnamento deve-se em muito á gestao da Fifa e da Uefa. Era uma modalidade em franco crescimento até lhes terem posto a mão. Bastava terem metade da atenção que dão ao fut. feminino e a historia já era outra.       
O futsal nunca teve a competitividade do Futebol feminino basta ver quando a Rússia foi excluída a liga dos campeões tornou se uma taça ibérica. E não é só pelos resultados basta ver os pavilhões vazios em jogos de liga dos campeões fora da península ibérica... Futebol gaélico tb tem mt publico pior é quando sai da Irlanda ninguém quer saber...
E sinceramente somos um país de 10M... desses 1/3 são jovens em idade de desporto competitivo... desses 3,3M, metade n gosta de fazer desporto, ou seja, ficamos com 1,7M que gostam, mas desses se calhar 1/4 tem jeito e a capacidade de superação para fazer desporto profissional, ou seja 400 mil rapazes e raparigas... uns se calhar n têm o suporte familiar ou económico para evoluir no desporto, uns têm acidentes, outros vão prosseguir a vida profissional, portanto, vamos dizer 350 mil rapazes e raparigas distribuído por diferentes desportos em Portugal....

O futsal é apenas um paddel para o futebol... vale a pena investir neste tipo de modalidade? Desviar os recursos para  modalidades que a malta comum quer jogar no fds ou depois do trabalho.   

Futsal é o desporto federado mais praticado em Portugal a seguir ao futebol, não é só para malta jogar depois do trabalho. Sim, tem a ver com a similaridade com o futebol, mas não deixa de ter mais popularidade do que os
outros desportos colectivos (já nem falo de atletismo).

E como disse anteriormente, o Benfica (ou outro clube) nao consegues ser competitivo a nivel europeu se o contexto nacional em que esta inserido nao acompanhar esse investimento na mesma proporcao. Portanto, nao depende só de nós e terias que ter mudanças estruturais no desporto do país.

hayato_1904

Um bom treinador sem bons jogadores faz o que? E os responsáveis pela modalidade também vão ser substituídos???

Red skin

#2267
Citação de: Vincent em 20 de Junho de 2024, 10:08
Citação de: Red skin em 20 de Junho de 2024, 08:53
Citação de: Cypherpunk em 20 de Junho de 2024, 06:59
Citação de: Vincent em 17 de Junho de 2024, 13:14
Citação de: Red skin em 17 de Junho de 2024, 11:57
Citação de: Vincent em 17 de Junho de 2024, 11:51
Citação de: Red skin em 17 de Junho de 2024, 11:33
Citação de: Vincent em 17 de Junho de 2024, 11:06
Citação de: Red skin em 16 de Junho de 2024, 20:24
Citação de: Vincent em 16 de Junho de 2024, 18:11
Citação de: Red skin em 16 de Junho de 2024, 14:39Espero que aproveitem este profundo fracasso que tem sido esta pseudo modalidade para começar a desinvestir... sou contra o fim de modalidades, mas esta modalidade n tem relevância alguma no contexto internacional e só desvia recursos humanos da modalidade rainha que é o futebol.

Manter uma formação competente, fazer intercâmbio com a formação de futebol (beneficiando esta), e jogar no campeonato com os melhores jogadores que forem saindo da formação, tentando mantê-los dentro dos limites salariais.

Porque não se acaba com as modalidades todas então?
Ou não têm a tal "expressão mundial" ou então não conseguimos estar no topo europeu de qualquer forma. Acaba-se com tudo...e com o atletismo já agora, a que só se liga de 4 em 4 anos.
Eu não acabava com nada... Apenas as dividia em 3 grupos (do mais importante ao menos):

1.futebol

2. Basquete, voleibol, andebol, ciclismo

3. Outras.

Com base nesta hierarquia terias uma atitude de gestão diferente para as modalidades, a última privilegia a formação para a equipa principal com gastos muito mais limitados.

Incluo aqui outras modalidades de carácter mundial como o Atletismo e Natação por isso mesmo que disseste mas de forma imperfeita. Ninguém liga as competições de clubes mas apenas de seleções... E isso não faz nada pelo nome Benfica.

Basket, volei e andebol são modalidades com mais expressão mundial, mas nao têm expressao em Portugal como o futsal e o hoquei e o Benfica nunca vai conseguir estar no topo europeu.

Portanto o que é melhor? apostar nas primeiras e andar na 2da divisao da europa, ou apostar nas outras em que apesar de tudo estamos entre os melhores?

Quanto a mim nenhuma opcao é melhor do que a outra e deve-se continuar a apostar em todas de igual forma. Está mais que visto que o problema nas modalidades do Benfica, especialmente no futsal, é 100% de gestão e não de investimento.
Portanto desinvestir näo vai mudar rigorosamente nada...não vais passar a ganhar mais no Basket e no Voleibol do que se ganha agora e vais deixar os outros ainda piores do que estão.
O Benfica n pode entrar com ambições nessas modalidades porquê? O Sporting deu boa conta de si na principal competição europeia do Andebol, o Benfica até ganhou a segunda competição europeia dessa modalidade. A minha perspectiva para estas modalidades é termos sempre olho para a Europa, e não para Portugal. Acho que é preferível ser um pequeno peixe num lago grande do que um grande peixe num lago pequeno.

Ou seja, n me interessa ter uma equipa de ciclismo que faça a volta ao Algarve e tenha um climax na Volta a Portugal... ver uma camisola do Benfica no Giro ou no Tour, a competir, isso é que é glória. Agora ganhar ao Nóia para a Liga de Campeões de Hóquei... meh. É difícil, claro que é, mas tem de haver uma visão e criar parcerias estratégicas para isso, mas perdemos demasiado foco por outras modalidades que n nos trazem grande retorno.

O que me interessa é o que essas modalidades fazem pelo nome Benfica, e atrás vem o revenue. E sem dúvida que essas modalidades trazem outro prestígio ao clube, basta ver o que o Basquete faz pelo Panathinaikos, pelo Real Madrid ou pelo Estrela Vermelha...

Com isto, volto a frisar, n quer dizer que acabava com as outras modalidades, mas tinha-as num contexto mais de desporto semiprofissional.

O Sporting deu bem conta de si na European League...não foi na Champions League.
No Basket por exemplo, tu nao consegues estar ao nível dessas equipas, primeiro porque o investimento necessario é estupidamente alto..O Real gasta 45M no basket, o Panathinaikos que é o que gasta menos, sao 9.5M...
Mas depois tens o factor mais importante...não tens cultura desse desporto em Portugal e logo não tens materia prima.
Não basta o Benfica querer investir numa modalidade, se a competicao onde estas inserido nao investir na mesma porporcao...nao podes criar uma equipa só com estrangeiros, não é sustentavel.

Os exemplos que dás sao todos de ligas competitivas da europa.
Tudo o que disseste é verdade, mas n é por isso que desistimos do Futebol. Há sempre margem para melhorar... e a cultura de desporto é verdade para todos, n apenas para o Basquetebol, Andebol, Ciclismo e Voleibol, daí mais valia concentrar os esforços nesses que interessam ao mundo ao invés de insistir na "pelota basca".

Portugal é um país de futebol, é o que os miudos todos querem jogar...e por afinidade vem o futsal. E tens o Hoquei muito enraizado em algumas zonas do país. O resto já é muito mais raro.
E não basta o Benfica querer investir mais nas outras modalidades, isso tem que ser feito estruturalmente ao nível do país.

Eu não quero desinvestir em nada...e o que estou a dizer é que canalizar o dinheiro do Hoquei e Futsal para as outras modalidades não lhes vai trazer melhorias significativas nenhumas.

E já agora no caso do Futsal, o estagnamento deve-se em muito á gestao da Fifa e da Uefa. Era uma modalidade em franco crescimento até lhes terem posto a mão. Bastava terem metade da atenção que dão ao fut. feminino e a historia já era outra.       
O futsal nunca teve a competitividade do Futebol feminino basta ver quando a Rússia foi excluída a liga dos campeões tornou se uma taça ibérica. E não é só pelos resultados basta ver os pavilhões vazios em jogos de liga dos campeões fora da península ibérica... Futebol gaélico tb tem mt publico pior é quando sai da Irlanda ninguém quer saber...
E sinceramente somos um país de 10M... desses 1/3 são jovens em idade de desporto competitivo... desses 3,3M, metade n gosta de fazer desporto, ou seja, ficamos com 1,7M que gostam, mas desses se calhar 1/4 tem jeito e a capacidade de superação para fazer desporto profissional, ou seja 400 mil rapazes e raparigas... uns se calhar n têm o suporte familiar ou económico para evoluir no desporto, uns têm acidentes, outros vão prosseguir a vida profissional, portanto, vamos dizer 350 mil rapazes e raparigas distribuído por diferentes desportos em Portugal....

O futsal é apenas um paddel para o futebol... vale a pena investir neste tipo de modalidade? Desviar os recursos para  modalidades que a malta comum quer jogar no fds ou depois do trabalho.   

Futsal é o desporto federado mais praticado em Portugal a seguir ao futebol, não é só para malta jogar depois do trabalho. Sim, tem a ver com a similaridade com o futebol, mas não deixa de ter mais popularidade do que os
outros desportos colectivos (já nem falo de atletismo).

E como disse anteriormente, o Benfica (ou outro clube) nao consegues ser competitivo a nivel europeu se o contexto nacional em que esta inserido nao acompanhar esse investimento na mesma proporcao. Portanto, nao depende só de nós e terias que ter mudanças estruturais no desporto do país.

É um desporto hobby... o facto de ser popular deve-se ao facto de qualquer pessoa comum poder fazer e, especialmente, pelo facto do Benfica e do Sporting ligarem ao mesmo, o que atraiu os canais. Depois tb tiveram ali uma estrela que puxou público tb... mas paulatinamente o futsal está a sair dos radares... o mesmo, n na mesma proporção, aconteceu ao futebol praia, mas aqui foi a televisão que puxou a coisa.

Não acho que seja um desporto de competição viável... é o ponto de chegadas de futebolistas que n deram certo.

FaithNoMore

Citação de: hayato_1904 em 20 de Junho de 2024, 11:43Um bom treinador sem bons jogadores faz o que? E os responsáveis pela modalidade também vão ser substituídos???

Um péssimo treinador faz de bons jogadores,pernas de pau.

Vincent

Citação de: Red skin em 20 de Junho de 2024, 11:46
Citação de: Vincent em 20 de Junho de 2024, 10:08
Citação de: Red skin em 20 de Junho de 2024, 08:53
Citação de: Cypherpunk em 20 de Junho de 2024, 06:59
Citação de: Vincent em 17 de Junho de 2024, 13:14
Citação de: Red skin em 17 de Junho de 2024, 11:57
Citação de: Vincent em 17 de Junho de 2024, 11:51
Citação de: Red skin em 17 de Junho de 2024, 11:33
Citação de: Vincent em 17 de Junho de 2024, 11:06
Citação de: Red skin em 16 de Junho de 2024, 20:24
Citação de: Vincent em 16 de Junho de 2024, 18:11
Citação de: Red skin em 16 de Junho de 2024, 14:39Espero que aproveitem este profundo fracasso que tem sido esta pseudo modalidade para começar a desinvestir... sou contra o fim de modalidades, mas esta modalidade n tem relevância alguma no contexto internacional e só desvia recursos humanos da modalidade rainha que é o futebol.

Manter uma formação competente, fazer intercâmbio com a formação de futebol (beneficiando esta), e jogar no campeonato com os melhores jogadores que forem saindo da formação, tentando mantê-los dentro dos limites salariais.

Porque não se acaba com as modalidades todas então?
Ou não têm a tal "expressão mundial" ou então não conseguimos estar no topo europeu de qualquer forma. Acaba-se com tudo...e com o atletismo já agora, a que só se liga de 4 em 4 anos.
Eu não acabava com nada... Apenas as dividia em 3 grupos (do mais importante ao menos):

1.futebol

2. Basquete, voleibol, andebol, ciclismo

3. Outras.

Com base nesta hierarquia terias uma atitude de gestão diferente para as modalidades, a última privilegia a formação para a equipa principal com gastos muito mais limitados.

Incluo aqui outras modalidades de carácter mundial como o Atletismo e Natação por isso mesmo que disseste mas de forma imperfeita. Ninguém liga as competições de clubes mas apenas de seleções... E isso não faz nada pelo nome Benfica.

Basket, volei e andebol são modalidades com mais expressão mundial, mas nao têm expressao em Portugal como o futsal e o hoquei e o Benfica nunca vai conseguir estar no topo europeu.

Portanto o que é melhor? apostar nas primeiras e andar na 2da divisao da europa, ou apostar nas outras em que apesar de tudo estamos entre os melhores?

Quanto a mim nenhuma opcao é melhor do que a outra e deve-se continuar a apostar em todas de igual forma. Está mais que visto que o problema nas modalidades do Benfica, especialmente no futsal, é 100% de gestão e não de investimento.
Portanto desinvestir näo vai mudar rigorosamente nada...não vais passar a ganhar mais no Basket e no Voleibol do que se ganha agora e vais deixar os outros ainda piores do que estão.
O Benfica n pode entrar com ambições nessas modalidades porquê? O Sporting deu boa conta de si na principal competição europeia do Andebol, o Benfica até ganhou a segunda competição europeia dessa modalidade. A minha perspectiva para estas modalidades é termos sempre olho para a Europa, e não para Portugal. Acho que é preferível ser um pequeno peixe num lago grande do que um grande peixe num lago pequeno.

Ou seja, n me interessa ter uma equipa de ciclismo que faça a volta ao Algarve e tenha um climax na Volta a Portugal... ver uma camisola do Benfica no Giro ou no Tour, a competir, isso é que é glória. Agora ganhar ao Nóia para a Liga de Campeões de Hóquei... meh. É difícil, claro que é, mas tem de haver uma visão e criar parcerias estratégicas para isso, mas perdemos demasiado foco por outras modalidades que n nos trazem grande retorno.

O que me interessa é o que essas modalidades fazem pelo nome Benfica, e atrás vem o revenue. E sem dúvida que essas modalidades trazem outro prestígio ao clube, basta ver o que o Basquete faz pelo Panathinaikos, pelo Real Madrid ou pelo Estrela Vermelha...

Com isto, volto a frisar, n quer dizer que acabava com as outras modalidades, mas tinha-as num contexto mais de desporto semiprofissional.

O Sporting deu bem conta de si na European League...não foi na Champions League.
No Basket por exemplo, tu nao consegues estar ao nível dessas equipas, primeiro porque o investimento necessario é estupidamente alto..O Real gasta 45M no basket, o Panathinaikos que é o que gasta menos, sao 9.5M...
Mas depois tens o factor mais importante...não tens cultura desse desporto em Portugal e logo não tens materia prima.
Não basta o Benfica querer investir numa modalidade, se a competicao onde estas inserido nao investir na mesma porporcao...nao podes criar uma equipa só com estrangeiros, não é sustentavel.

Os exemplos que dás sao todos de ligas competitivas da europa.
Tudo o que disseste é verdade, mas n é por isso que desistimos do Futebol. Há sempre margem para melhorar... e a cultura de desporto é verdade para todos, n apenas para o Basquetebol, Andebol, Ciclismo e Voleibol, daí mais valia concentrar os esforços nesses que interessam ao mundo ao invés de insistir na "pelota basca".

Portugal é um país de futebol, é o que os miudos todos querem jogar...e por afinidade vem o futsal. E tens o Hoquei muito enraizado em algumas zonas do país. O resto já é muito mais raro.
E não basta o Benfica querer investir mais nas outras modalidades, isso tem que ser feito estruturalmente ao nível do país.

Eu não quero desinvestir em nada...e o que estou a dizer é que canalizar o dinheiro do Hoquei e Futsal para as outras modalidades não lhes vai trazer melhorias significativas nenhumas.

E já agora no caso do Futsal, o estagnamento deve-se em muito á gestao da Fifa e da Uefa. Era uma modalidade em franco crescimento até lhes terem posto a mão. Bastava terem metade da atenção que dão ao fut. feminino e a historia já era outra.       
O futsal nunca teve a competitividade do Futebol feminino basta ver quando a Rússia foi excluída a liga dos campeões tornou se uma taça ibérica. E não é só pelos resultados basta ver os pavilhões vazios em jogos de liga dos campeões fora da península ibérica... Futebol gaélico tb tem mt publico pior é quando sai da Irlanda ninguém quer saber...
E sinceramente somos um país de 10M... desses 1/3 são jovens em idade de desporto competitivo... desses 3,3M, metade n gosta de fazer desporto, ou seja, ficamos com 1,7M que gostam, mas desses se calhar 1/4 tem jeito e a capacidade de superação para fazer desporto profissional, ou seja 400 mil rapazes e raparigas... uns se calhar n têm o suporte familiar ou económico para evoluir no desporto, uns têm acidentes, outros vão prosseguir a vida profissional, portanto, vamos dizer 350 mil rapazes e raparigas distribuído por diferentes desportos em Portugal....

O futsal é apenas um paddel para o futebol... vale a pena investir neste tipo de modalidade? Desviar os recursos para  modalidades que a malta comum quer jogar no fds ou depois do trabalho.   

Futsal é o desporto federado mais praticado em Portugal a seguir ao futebol, não é só para malta jogar depois do trabalho. Sim, tem a ver com a similaridade com o futebol, mas não deixa de ter mais popularidade do que os
outros desportos colectivos (já nem falo de atletismo).

E como disse anteriormente, o Benfica (ou outro clube) nao consegues ser competitivo a nivel europeu se o contexto nacional em que esta inserido nao acompanhar esse investimento na mesma proporcao. Portanto, nao depende só de nós e terias que ter mudanças estruturais no desporto do país.

É um desporto hobby... o facto de ser popular deve-se ao facto de qualquer pessoa comum poder fazer e, especialmente, pelo facto do Benfica e do Sporting ligarem ao mesmo, o que atraiu os canais. Depois tb tiveram ali uma estrela que puxou público tb... mas paulatinamente o futsal está a sair dos radares... o mesmo, n na mesma proporção, aconteceu ao futebol praia, mas aqui foi a televisão que puxou a coisa.

Não acho que seja um desporto de competição viável... é o ponto de chegadas de futebolistas que n deram certo.

Qualquer pessoa pode jogar andebol ou basquetebol...o andebol até usa os mesmos campos do futsal. Não percebo muito bem isso do desporto hobby e que relevancia tem...o basket nos EUA tb é um "desporto hobby", em que é que isso tira relevancia á NBA?

O facto de o Benfica e o sporting (+ o porto) trazerem visibilidade é verdade para literalmente todos os desportos em Portugal...não entendo a relevancia tambem aqui.

O futsal com mais ou menos visibilidade continua a ter mais que outras modalidades que já cá andam ha bem mais tempo.

Thorondor

Citação de: hayato_1904 em 20 de Junho de 2024, 11:43Um bom treinador sem bons jogadores faz o que? E os responsáveis pela modalidade também vão ser substituídos???
Temos bons jogadores. Não são todos mas são os suficientes. A tua segunda pergunta sim, tem pertinência. Rui Encosta, tavares arguido e gonçalo lagarto é que são os problemas, não são os jogadores.

Ricardo Cataluna

Boa tarde!

Só para partilhar um episódio do Mítico Benfica dedicado ao Futsal do nosso clube. O convidado é o David Candelas (filho do treinador Jesús Candelas, do Inter Movistar de 2010), que é jornalista dedicado ao Futsal. Falámos desta época, de treinadores, jogadores e Team Manager.


 

Hiper Benfica

Mais uma clausula paga e ao palma de novo? Fdx

João Cardoso55

Citação de: Hiper Benfica em 20 de Junho de 2024, 15:07Mais uma clausula paga e ao palma de novo? Fdx
preferes que venha mais um treinador de merda?

benficaslb1

Citação de: Hiper Benfica em 20 de Junho de 2024, 15:07Mais uma clausula paga e ao palma de novo? Fdx

O problema não é está, o problema foram as outras

Hiper Benfica

Citação de: João Cardoso55 em 20 de Junho de 2024, 17:31
Citação de: Hiper Benfica em 20 de Junho de 2024, 15:07Mais uma clausula paga e ao palma de novo? Fdx
preferes que venha mais um treinador de merda?

O higor e o diego nunes tambem iam fazer a diferença...

Hiper Benfica

Citação de: benficaslb1 em 20 de Junho de 2024, 17:53
Citação de: Hiper Benfica em 20 de Junho de 2024, 15:07Mais uma clausula paga e ao palma de novo? Fdx

O problema não é está, o problema foram as outras

Vamos ver.

reddevill2010


lancadordedois

eu contratava era os dirigentes da secçao de futsal do Palma....

FaithNoMore

Citação de: Hiper Benfica em 20 de Junho de 2024, 15:07Mais uma clausula paga e ao palma de novo? Fdx

Desta vez será muito bem paga.