Bruno Lage, Treinador do SL Benfica

[André Sousa]

não consigo analisar desempenhos exclusivamente por resultados. Ganhamos dois campeonatos em que no 1º o JJ fez hara-kiri e no segundo não tivemos adversários. Mesmo assim só fomos campeões na ultima jornada. E a maior parte das vezes a ganhar jogos com base na prestação individual e com prestações colectivas em que se via perfeitamente que o trabalho táctico era pobre ou inexistente. O coach donkey era uma bomba à espera de rebentar e eu disse-o aqui muitas vezes inclusive nas horas de conquista.
Embora tenha os mesmos 50% do JJ as circunstâncias, o que se jogava e principalmente a valia dos planteis adversários era completamente diferente. E eu nem gosto do JJ.

Não consegues?

Então? No final de 15/16 e 16/17 ficaste em casa porque?

É irrelevante o que o JJ fez ou deixou de fazer. Ganhámos. Isso muda tudo. Basta ver que a desvalorização que o plantel do Benfica sofre é quando não ganhamos nada, dado que no fim das duas épocas que falei, o plantel estava altamente valorizado e cheio de qualidade aos olhos muita gente.

O Coach Donkey era uma bomba à espera de rebentar, mas rebentou depois de conseguir 50% dos campeonatos. Fossem todas as bombas assim e eu estaria bem mais satisfeito.

Dizer que ganhou na última jornada quando fizemos 88 pontos e outra equipa fez 86 é o quê? É alguma espécie de argumento?

Isso faz lembrar o mesmo argumento para o JJ em 2010, que é completamente absurdo.

[Pequeno_Genial]

OMFG.

É o que digo, há certas pessoas que mereciam mesmo a merd@ que tinhámos no clube e tivemos durante 3 anos e não merecem 1/1000 do luxo que é ver, finalmente, um Treinador competente e Benfiquista dar aulas de bom futebol e de excelentes CI pré e pós jogo.

Apesar da conta ser feita de forma convincente, já que com o RV, por esta altura, estaríamos arredados e seriam 2 em 4 e não 2 em 3, a verdade é que a sua passagem, goste-se ou não, deu títulos ao Benfica, por isso, compará-lo com o Artur Jorge e outros tais, é para lá de absurdo.

O rácio, mesmo que de 50% em termos de Campeonatos Nacionais, é perfeitamente aceitável e igual ao do JJ, nesse aspeto.

O RV matou o Benfica, lentamente, matou a gênese do clube e o próprio Amor dos sócios e adeptos pelo clube.

Aquilo era para lá de mau. Já ninguém conseguia ouví-lo, nem ninguém conseguia sequer ver o futebol miserável e degradante e que se ia degradando ano após ano, mês após mês, que esse senhor apresentava, com a distinta lata de apresentar um sorriso na cara mesmo após vergonhas sucessivas. Sem esquecer o sub-aproveitamento do plantel de que dispunha, muito por culpa de uma vassalagem aos "donos do balneário" que ele pretendia ter do lado dele. E, mais do que tudo, a falácia da suposta aposta na Formação, que não era mais do que uma tentativa de safar a pele. Sempre que se sentia pressionado lá ia um puto lá para dentro.

Quanto à comparação com o Artur Jorge, na minha opiniâo, o Artur Jorge percebia mais disso a dormir do que o Bombo com os 2 olhos bem abertos. A questão de resultados, bem como da forma como o Artur Jorge geriu o balneário e as condições que lhe foram ou não dadas, dava pano para mangas. Mas só um lamiré, uma coisa é pedir um Edmundo e receber um Caniggia. Uma coisa é falar-se num Viola e leva com um Edilson. Uma coisa é ter o Ronaldo oferecido e rejeitá-lo. Se o homem esteve bem, óbvio que não. Se lhe deram condições, também não. Mas em termos de cv, o Rv nunca chegará sequer aos calcanhares do Artur Jorge.

Concordo que nem a brincar devemos comparar Artur Jorge com Rui Vitória. São carros de gamas diferentes... Ambos se despistaram (e RV ainda conseguiu dar umas voltas à pista antes do acidente), mas por razões bem diferentes.

Mas dizer que o Edilson é refugo e que a peça do lombo era o Viola...  O Edilson era um absoluto craque! Mas mais importante que a minha opinião de adepto, são as internacionalizações que teve na selecção brasileira e que falam por si.

[André Sousa]

Já cá faltava o resultadismo.

Eu tenho uma empresa que está a crescer a 10% ao ano. O meu CEO sai e eu contrato outro. A empresa passa a crescer apenas 1%. Mas que se lixe continua a crescer deixa estar o gajo. Passado dois anos abro falência e não percebo que os 9% de descida no crescimento foram o que me fodeu, porque fiquei contente de ter crescido na mesma.

mas isto cabe na cabeça de alguém?

Então releva-se só resultados finais e caga-se nas circunstâncias? Em que empresa? nem na economia familiar isso pode funcionar assim.

Onde é que o Benfica estava a crescer 10% e passou a crescer 1?

Só para tentar perceber onde é que a analogia faz sentido.

[André Sousa]

Concordo que nem a brincar devemos comparar Artur Jorge com Rui Vitória. São carros de gamas diferentes... Ambos se despistaram (e RV ainda conseguiu dar umas voltas à pista antes do acidente), mas por razões bem diferentes.

Mas dizer que o Edilson é refugo e que a peça do lombo era o Viola...  O Edilson era um absoluto craque! Mas mais importante que a minha opinião de adepto, são as internacionalizações que teve na selecção brasileira e que falam por si.

Ambos se despistaram... a diferença é que o Artur Jorge foi a 300km/h e espetou-se contra uma parede e o carro ficou destruído.

[Thorondor]

OMFG.

É o que digo, há certas pessoas que mereciam mesmo a merd@ que tinhámos no clube e tivemos durante 3 anos e não merecem 1/1000 do luxo que é ver, finalmente, um Treinador competente e Benfiquista dar aulas de bom futebol e de excelentes CI pré e pós jogo.

Apesar da conta ser feita de forma convincente, já que com o RV, por esta altura, estaríamos arredados e seriam 2 em 4 e não 2 em 3, a verdade é que a sua passagem, goste-se ou não, deu títulos ao Benfica, por isso, compará-lo com o Artur Jorge e outros tais, é para lá de absurdo.

O rácio, mesmo que de 50% em termos de Campeonatos Nacionais, é perfeitamente aceitável e igual ao do JJ, nesse aspeto.

O RV matou o Benfica, lentamente, matou a gênese do clube e o próprio Amor dos sócios e adeptos pelo clube.

Aquilo era para lá de mau. Já ninguém conseguia ouví-lo, nem ninguém conseguia sequer ver o futebol miserável e degradante e que se ia degradando ano após ano, mês após mês, que esse senhor apresentava, com a distinta lata de apresentar um sorriso na cara mesmo após vergonhas sucessivas. Sem esquecer o sub-aproveitamento do plantel de que dispunha, muito por culpa de uma vassalagem aos "donos do balneário" que ele pretendia ter do lado dele. E, mais do que tudo, a falácia da suposta aposta na Formação, que não era mais do que uma tentativa de safar a pele. Sempre que se sentia pressionado lá ia um puto lá para dentro.

Quanto à comparação com o Artur Jorge, na minha opiniâo, o Artur Jorge percebia mais disso a dormir do que o Bombo com os 2 olhos bem abertos. A questão de resultados, bem como da forma como o Artur Jorge geriu o balneário e as condições que lhe foram ou não dadas, dava pano para mangas. Mas só um lamiré, uma coisa é pedir um Edmundo e receber um Caniggia. Uma coisa é falar-se num Viola e leva com um Edilson. Uma coisa é ter o Ronaldo oferecido e rejeitá-lo. Se o homem esteve bem, óbvio que não. Se lhe deram condições, também não. Mas em termos de cv, o Rv nunca chegará sequer aos calcanhares do Artur Jorge.

Óbvio. O problema do artur jorge não era perceber. Ele veio para o Benfica com uma missão externa que cumpriu. E a direcção deixou.

Mas veio mesmo? É teoria ou hipótese?

O Rui Vitória é pior que o Artur Jorge só pelo facto de acreditar que beber água era suficiente para defender, evitar rotundas era o suficiente para ganhar, virar as costas à equipa durante pênaltis era o feitiço necessário para vencer.

Tivemos um rei mago como treinador do Benfica.

Dedução. Um gajo bem preparado, recentemente campeão europeu num clube de merda, herda um plantel de campeões e destrói tudo? Não pode ser incompetência. tem que ser sabotagem. O donkey é diferente, é um burro supersticioso. É mesmo incompetente.

[Thorondor]

Já cá faltava o resultadismo.

Eu tenho uma empresa que está a crescer a 10% ao ano. O meu CEO sai e eu contrato outro. A empresa passa a crescer apenas 1%. Mas que se lixe continua a crescer deixa estar o gajo. Passado dois anos abro falência e não percebo que os 9% de descida no crescimento foram o que me fodeu, porque fiquei contente de ter crescido na mesma.

mas isto cabe na cabeça de alguém?

Então releva-se só resultados finais e caga-se nas circunstâncias? Em que empresa? nem na economia familiar isso pode funcionar assim.

Onde é que o Benfica estava a crescer 10% e passou a crescer 1?

Só para tentar perceber onde é que a analogia faz sentido.

A analogia não era nesse sentido. Era no sentido de olhar só para o lado positivo esquecendo a parte negativa e as circunstâncias que deram origem a cada um deles (os lados).

[Bertolucci Kasparov]

Nem o Benfica está tão forte como dizem nem o Porto joga tão pouco assim. A verdade está algures no meio disso.

São duas equipas de nível semelhante, uma mais forte nuns aspectos e outra mais forte noutros. O Porto tem a vantagem de jogar em casa.

E o Porto tem um plantel mais batido e uma ideia de jogo mais consolidada. Se o Lage tivesse chegado há mais tempo diria que podíamos ter boas hipóteses, assim continuo a considerar o Porto favorito.

Aqui tenho que discordar. Se analisares o jogo com o porto para a Taça da Liga em que o Lage estava praticamente a começar o seu trajecto na equipa A, conseguiste em grande parte do jogo encostar o porto lá atrás e não fosse aquela arbitragem escandalosa, muito provavelmente teriamos ganho.
Bem sei que vamos jogar no dragão com todas as condicionantes sobejamente conhecidas, no entanto, esta equipa transmite uma confiança impressionante e só assim consegues que um miudo de 19 anos (Florentino) consiga chegar a uma equipa como o Benfica e demonstrar toda aquela maturidade numa posição que será talvez das mais complicadas num meio campo, ou que outro assuma a posição de central como se por lá andasse há vários anos.
Depois quando falam do ambiente, temos que ter a noção que um Benfica com 6 miudos foi à Turquia (o ambiente do estádio do dragão ao pé daquele é para "meninos") ganhar, algo que....NUNCA tinha acontecido antes !
Como já referi num post anterior, tenho plena confiança que iremos sair de lá com um excelente resultado com VAR ou sem VAR.

Atenção que o Porto é uma equipa solida defensivamente e que vai jogar para não sofrer golos. Eles sabem bem que um empate é equivalente a uma vitória, pois não deverá haver muito mais perdas de pontos até ao final do campeonato.
Aqueles caceteiros vão jogar com toda a garra para impedir o Benfica de fazer o seu jogo.
Danilo, Herrera, Marega, Pepe, Felipe, Militão ... vai valer de tudo para ser um jogo feio!

Oxalá joguem o Danilo e o Marega.

Eu espero que não. Para mim, a solidez do Porto sempre foi apoiada no Danilo. Perde o meio campo quando ele não está a jogar.
E o Marega cansa as defesas e não é fácil de anular devido á força e velocidade dele.

Mas tenho a certeza que o Bruno Lage sabe disso bem melhor que eu.

[André Sousa]

A analogia não era nesse sentido. Era no sentido de olhar só para o lado positivo esquecendo a parte negativa e as circunstâncias que deram origem a cada um deles (os lados).

E onde é que isso faz sentido à mesma?

[Thorondor]

não consigo analisar desempenhos exclusivamente por resultados. Ganhamos dois campeonatos em que no 1º o JJ fez hara-kiri e no segundo não tivemos adversários. Mesmo assim só fomos campeões na ultima jornada. E a maior parte das vezes a ganhar jogos com base na prestação individual e com prestações colectivas em que se via perfeitamente que o trabalho táctico era pobre ou inexistente. O coach donkey era uma bomba à espera de rebentar e eu disse-o aqui muitas vezes inclusive nas horas de conquista.
Embora tenha os mesmos 50% do JJ as circunstâncias, o que se jogava e principalmente a valia dos planteis adversários era completamente diferente. E eu nem gosto do JJ.

Não consegues?

Não. Não consigo.

Então? No final de 15/16 e 16/17 ficaste em casa porque?

Porque nunca vou para a rua festejar. fico logo a pensar o que temos que fazer para ganhar no ano seguinte. Para além disso e escrevi-o aqui o futebol do bombo deixava-me de pé atrás o que infelizmente se veio a verificar.

É irrelevante o que o JJ fez ou deixou de fazer. Ganhámos. Isso muda tudo. Basta ver que a desvalorização que o plantel do Benfica sofre é quando não ganhamos nada, dado que no fim das duas épocas que falei, o plantel estava altamente valorizado e cheio de qualidade aos olhos muita gente.

O Coach Donkey era uma bomba à espera de rebentar, mas rebentou depois de conseguir 50% dos campeonatos. Fossem todas as bombas assim e eu estaria bem mais satisfeito.

Dizer que ganhou na última jornada quando fizemos 88 pontos e outra equipa fez 86 é o quê? É alguma espécie de argumento?

Foi um ano em que o porco nem apareceu para competir. O nosso plantel era incomensuravelmente superior ao do tortem. Todos sabemos como eles chegaram aos 86 pontos (arouca, união da madeira, arouca em casa e mais alguns jogos comprados). O cãoceição com uma equipa de maregas e beard shemales fez 88 pontos o ano passado...

Isso faz lembrar o mesmo argumento para o JJ em 2010, que é completamente absurdo.

[Thorondor]

A analogia não era nesse sentido. Era no sentido de olhar só para o lado positivo esquecendo a parte negativa e as circunstâncias que deram origem a cada um deles (os lados).

E onde é que isso faz sentido à mesma?

que olhar só para os resultados e esquecer o resto leva a perder 5-0 em basileia.

Nesse aspecto o velho senil não perdoa. já despediu treinadores campeões porque percebeu que tinha sido campeão sem processos sólidos e que a seguir podia correr mal.

E nós devíamos ter feito mesmo. Estávamos a caminho do hexa e não estávamos a ter esta discussão.

[ZICKLER]

Não sei se vai ser campeão ou não.

O que sei é que se não fosse ele, ontem estaria a dormir á hora do jogo.

Obrigado por me devolveres a alegria bse ver o glorioso de novo

[Thorondor]

Assim é fácil, ir buscar só os jogadores mais fracos do Porto (e eu até acho que o Soares é um bom jogador, pelo menos para este nível). Eu também posso dizer que é o Benfica dos Pizzis e Almeidas.

No geral creio que temos melhor plantel, mas a diferença não é absurda e ainda não somos colectivamente tão sólidos assim para dizer que só em circunstâncias muito anormais não ganhamos no Dragão. Temos hipóteses, muitas mais do que tínhamos há 2 meses atrás, mas é um jogo de tripla.

O engraçado disto tudo é que os benfiquistas acham que o Porto só tem merda no plantel, e os portistas acham o mesmo do Benfica.

De caminho os sportinguistas acham o mesmo dois dois, mas esses não são tidos nem achados, e são mesmo os mais fracos dos três.

Os benfiquistas acham que o Pepe é um reformado que não oferece grande coisa, os portistas acham o Rúben Dias um caceteiro em formação. Eles falam do Almeida, nós falamos do Militão à direita. Eles falam no Samaris, nós falamos Herrera. Eles falam no Rafa, nós falamos no Oliver. Eles falam no Seferovic, nós falamos do Marega.

Estão bem uns para os outros.

O Porto, se apresentar um 11 com Iker, Manafá, Felipe, Militão, Telles, Herrera, Oliver, Brahimi, Corona, Marega e Soares... será uma excelente equipa do ponto de vista individual.

então mas estás sempre a dizer que o porto ganha com os cepos ex-guimarães...

[André Sousa]

então mas estás sempre a dizer que o porto ganha com os cepos ex-guimarães...

Eu?

Eheheheh.

[André Sousa]

que olhar só para os resultados e esquecer o resto leva a perder 5-0 em basileia.

Nesse aspecto o velho senil não perdoa. já despediu treinadores campeões porque percebeu que tinha sido campeão sem processos sólidos e que a seguir podia correr mal.

E nós devíamos ter feito mesmo. Estávamos a caminho do hexa e não estávamos a ter esta discussão.

Estavas a caminho do hexa estavas...

O Benfica até joga sozinho e tudo.

Estás em Portugal, não em Itália ou na Alemanha.

[Ghost.Of.Red]

OMFG.

É o que digo, há certas pessoas que mereciam mesmo a merd@ que tinhámos no clube e tivemos durante 3 anos e não merecem 1/1000 do luxo que é ver, finalmente, um Treinador competente e Benfiquista dar aulas de bom futebol e de excelentes CI pré e pós jogo.

Apesar da conta ser feita de forma convincente, já que com o RV, por esta altura, estaríamos arredados e seriam 2 em 4 e não 2 em 3, a verdade é que a sua passagem, goste-se ou não, deu títulos ao Benfica, por isso, compará-lo com o Artur Jorge e outros tais, é para lá de absurdo.

O rácio, mesmo que de 50% em termos de Campeonatos Nacionais, é perfeitamente aceitável e igual ao do JJ, nesse aspeto.

O RV matou o Benfica, lentamente, matou a gênese do clube e o próprio Amor dos sócios e adeptos pelo clube.

Aquilo era para lá de mau. Já ninguém conseguia ouví-lo, nem ninguém conseguia sequer ver o futebol miserável e degradante e que se ia degradando ano após ano, mês após mês, que esse senhor apresentava, com a distinta lata de apresentar um sorriso na cara mesmo após vergonhas sucessivas. Sem esquecer o sub-aproveitamento do plantel de que dispunha, muito por culpa de uma vassalagem aos "donos do balneário" que ele pretendia ter do lado dele. E, mais do que tudo, a falácia da suposta aposta na Formação, que não era mais do que uma tentativa de safar a pele. Sempre que se sentia pressionado lá ia um puto lá para dentro.

Quanto à comparação com o Artur Jorge, na minha opiniâo, o Artur Jorge percebia mais disso a dormir do que o Bombo com os 2 olhos bem abertos. A questão de resultados, bem como da forma como o Artur Jorge geriu o balneário e as condições que lhe foram ou não dadas, dava pano para mangas. Mas só um lamiré, uma coisa é pedir um Edmundo e receber um Caniggia. Uma coisa é falar-se num Viola e leva com um Edilson. Uma coisa é ter o Ronaldo oferecido e rejeitá-lo. Se o homem esteve bem, óbvio que não. Se lhe deram condições, também não. Mas em termos de cv, o Rv nunca chegará sequer aos calcanhares do Artur Jorge.

Concordo que nem a brincar devemos comparar Artur Jorge com Rui Vitória. São carros de gamas diferentes... Ambos se despistaram (e RV ainda conseguiu dar umas voltas à pista antes do acidente), mas por razões bem diferentes.

Mas dizer que o Edilson é refugo e que a peça do lombo era o Viola...  O Edilson era um absoluto craque! Mas mais importante que a minha opinião de adepto, são as internacionalizações que teve na selecção brasileira e que falam por si.

O Edilson era um brinca na areia. Na altura o Viola era mais valia, ao contrário do Edilson.