Florentino Luís

[Endless]

Para estes jogos em que é preciso mais do ponto de vista ofensivo, e tendo a conta a falta de rendimento do Kokçu, é preciso alguém que acrescente mais com bola que o Tino.

A querer ganhar o jogo, não podemos ter apenas um médio que destrói. Tem de saber sair a jogar, tem de arriscar mais no passe vertical (já houve vários jogos em que o Tino fez isso e bem). Talvez o Aursnes pudesse jogar no centro, com o Barreiro a compensar o Di Maria e com o Tino a entrar na equipa para os jogos ou situações em que a equipa mais precisa dele.

Deixa cá ver se entendo o problema é ele, porque o colega que devia transportar e construir não o faz, logo convém ele sair?

[Vidito]

Temos aqui um problema.

As outras equipas já perceberam que se nos pressionarem alto, dificilmente conseguimos sair a jogar e isso deve-se em muito às lacunas que o Tino tem quando tem a bola.

Para tentar ultrapassar esse problema, Kokçu é obrigado muitas vezes a recuar, ficando a equipa ainda com menos linhas de passe mais à frente com menos um homem.

Lage tem a obrigação de encontrar urgentemente uma solução para este problema.

O Florentino está lá é para recuperar bolas, não é para fazer a equipa jogar.  Supostamente isso é a função dos outros 2 médios. Mas muitas vezes estão "escondidos" e não dão linhas de passe. E acaba por ser o Florentino o jogador em campo que mais linhas de passe dá, e é inevitável que acabe todos os jogos como sendo dos jogadores com mais ações com bola.

A função do Florentino não é pegar no jogo, é impedir que o adversário pegue no jogo.

Dá linhas de passe. E depois? De que vale dar linhas de passe se depois não sabe o que fazer à bola? Zero, não é?
O Florentino é curtíssimo para o Benfica. O resto é conversa de quem engraçou com ele, vá-se lá saber porquê.

[watt338]

É um jogador que consegue brilhar bastante quando o coletivo é muito bom. Agora, quando o coletivo é mediano ou mau o Tino é simplesmente um jogador banalíssimo. É bom a recuperar bolas, mas a construir é péssimo.

A meu ver é um suplente útil, mas a titular é curtíssimo.

[apedro.stb]

Para estes jogos em que é preciso mais do ponto de vista ofensivo, e tendo a conta a falta de rendimento do Kokçu, é preciso alguém que acrescente mais com bola que o Tino.

A querer ganhar o jogo, não podemos ter apenas um médio que destrói. Tem de saber sair a jogar, tem de arriscar mais no passe vertical (já houve vários jogos em que o Tino fez isso e bem). Talvez o Aursnes pudesse jogar no centro, com o Barreiro a compensar o Di Maria e com o Tino a entrar na equipa para os jogos ou situações em que a equipa mais precisa dele.

Deixa cá ver se entendo o problema é ele, porque o colega que devia transportar e construir não o faz, logo convém ele sair?

Infelizmente, sim. Porque não temos solução aparente para a posição do Kokçu e numa equipa que joga para ganhar 90% dos seus jogos, é mais importante um jogador que constrói do que um que apenas destrói. Acho mais fácil tentar solucionar pelo lado do Tino, do que pelo lado do Kokçu. Se jogassemos na Premier League, se calhar já pensava de outro jeito.

[Stigmat]

Quando tivemos um 6 que saia a jogar não resultou. Agora temos um que não sabe construir. Se calhar estava na hora de procurar um que seja recuperador e ao mesmo tempo que não trate mal a bola. Zaydou ou Handel seria descabido?

[Flirt4ever]

Temos aqui um problema.

As outras equipas já perceberam que se nos pressionarem alto, dificilmente conseguimos sair a jogar e isso deve-se em muito às lacunas que o Tino tem quando tem a bola.

Para tentar ultrapassar esse problema, Kokçu é obrigado muitas vezes a recuar, ficando a equipa ainda com menos linhas de passe mais à frente com menos um homem.

Lage tem a obrigação de encontrar urgentemente uma solução para este problema.

O Florentino está lá é para recuperar bolas, não é para fazer a equipa jogar.  Supostamente isso é a função dos outros 2 médios. Mas muitas vezes estão "escondidos" e não dão linhas de passe. E acaba por ser o Florentino o jogador em campo que mais linhas de passe dá, e é inevitável que acabe todos os jogos como sendo dos jogadores com mais ações com bola.

A função do Florentino não é pegar no jogo, é impedir que o adversário pegue no jogo.

Dá linhas de passe. E depois? De que vale dar linhas de passe se depois não sabe o que fazer à bola? Zero, não é?
O Florentino é curtíssimo para o Benfica. O resto é conversa de quem engraçou com ele, vá-se lá saber porquê.

Ignorando o último parágrafo, que não tem grande interesse para a discussão.

Fazes uma boa questão. Que é o que é suposto o Florentino fazer depois de ter a bola, isto porque é o jogador que mais recupera bolas e o jogador que mais linhas de passe dá aos colegas de equipa.

Nesse sentido lembro-me sempre do nosso saudoso Fejsa. Enorme jogador. Enorme recuperador de bolas. E.... só. Esse nem passes a 10m fazia. E.... pasme-se, não tinha mal nenhum, porque a função dele é especificamente essa. E cumpria-a na perfeição. Um autêntico "trator". Que saudades.


Embora com estilos muito diferentes (onde no jogo físico é notária a diferença), mas as "funções" são as mesmas. Recuperar bolas e dar ao colega do lado. Dar linhas de passe para o colega não perder a bola e dar a bola ao colega mais próximo.

Eu acho que a real pergunta não devia ser porque é e que o Florentino não conseguiu fintar ou passar a "x" bola, mas sim porque é que não tinha uma boa linha de passe para o fazer.

O Frederick, excelente jogador, passou a estar preocupado com o Di Maria e o Kokçu parece estar, novamente, com o cu muito pesado....

O Pavlidis que vimos todos na pré-época, parece que desapreceu....

[Eusébio10]

O Fejsa não era um médio defensivo de topo, para outros voos
mas era bom e consistente.

Mesmo não sendo de topo era 10x melhor jogador que o Florentino e tinha também bastantes limitações.

[Endless]

Figura simpática mas um cepo como vi poucos a 6 no Benfica.

Um Gilles Binya, titular crónico.

Não exageres, o Tino é melhor que o Binya.

É um excelente recuperador de bolas, apenas isso. Para ser um 6 do Benfica tem de ser bem mais que um recuperador de bolas.

Mas temos outros que custaram muitos milhões que não convencem, nomeadamente Kokcu e Pavlidis!

De facto, nem o Kokçu nem o Pavlidis me convencem.

Mas ter um cepo a 6, barata tonta que perde mais bolas que aquelas que ganha, dita muita da qualidade do nosso futebol.

E de onde são esses dados? Da tua cabeça?

Poses guardar os dados na tua.

É um cepo sem sentido posicional. Zero. Ainda ontem ia oferecendo um golo.

 se há coisa que ele tem é sentido posicional..

Claro. Quantas vezes aparece nas alas e deixa um buraco no meio ?

sabes que os jogadores têm de compensar as posições e espaços uns dos outros, quando o florentino vai tapar ao lado, compete ao outro jogador fazer a compensação.

O que eu vejo é uma grande incapacidade dos outros dois médios em perceber isso

A primeira parte foi péssima para o nosso meio campo. Tino e Fred estiveram a nivel baixo e (devido a) Kokçu não estar presente.

Segunda parte, houve um ajuste, até porque os centrais já subiam mais e faziamos melhor pressão no ataque. Tino e Fred subiram o rendimento.
Kokçu continuo a mesma merda.

Mas, fixe, vamos bater neste.

Concordo bastante com isto. O grande problema do Benfica atualmente é o Kokçu que sem bola é residual e com ela não faz a diferença que devia fazer. Não o vemos procurar a profundidade como o Aursnes faz na ala aposta, e cada vez menos o vemos em combinações com o Carreras e até com o Akturkoglu, algo que acontecia com maior frequência nos primeiros jogos.

É um grande problema, um problema caro e frustrante porque dá sempre a ideia que tem qualidade para mais mas nunca o demonstra. É um elemento estranho na equipa quando devia ser um dos principais esteios.

Claro.
Entras com 11 jogadores em campo com posições, funções e ordens específicas, se 1 deles anda a fazer nada em campo, seja em que momento for, obriga toda a equipa ter que se re organizar e a compensar esse défice. Dificulta todo um planeamento e dá o jogo ao adversário, que ganha superioridade...

Malta gosta muito de jogar bonito, de jogadores com bom toque de bola, bom drible, faz uns passes arriscados e etc.
Mas ali é preferível um tipo que impeça o adversario de jogar, que jogue simples, que recupere, que simplifique, que permita termos bola rapidamente para atacar. É isso que trinco serve. É um complemento. Não trabalha sozinho nem resolve tudo sozinho.

Mas vai ser sempre uma discussão aqui sobre trincos. Não me lembro de alguma vez termos sido campeões com um jogador de pantufas ali...

[Stigmat]

Figura simpática mas um cepo como vi poucos a 6 no Benfica.

Um Gilles Binya, titular crónico.

Não exageres, o Tino é melhor que o Binya.

É um excelente recuperador de bolas, apenas isso. Para ser um 6 do Benfica tem de ser bem mais que um recuperador de bolas.

Mas temos outros que custaram muitos milhões que não convencem, nomeadamente Kokcu e Pavlidis!

De facto, nem o Kokçu nem o Pavlidis me convencem.

Mas ter um cepo a 6, barata tonta que perde mais bolas que aquelas que ganha, dita muita da qualidade do nosso futebol.

E de onde são esses dados? Da tua cabeça?

Poses guardar os dados na tua.

É um cepo sem sentido posicional. Zero. Ainda ontem ia oferecendo um golo.

 se há coisa que ele tem é sentido posicional..

Claro. Quantas vezes aparece nas alas e deixa um buraco no meio ?

sabes que os jogadores têm de compensar as posições e espaços uns dos outros, quando o florentino vai tapar ao lado, compete ao outro jogador fazer a compensação.

O que eu vejo é uma grande incapacidade dos outros dois médios em perceber isso

A primeira parte foi péssima para o nosso meio campo. Tino e Fred estiveram a nivel baixo e (devido a) Kokçu não estar presente.

Segunda parte, houve um ajuste, até porque os centrais já subiam mais e faziamos melhor pressão no ataque. Tino e Fred subiram o rendimento.
Kokçu continuo a mesma merda.

Mas, fixe, vamos bater neste.

Concordo bastante com isto. O grande problema do Benfica atualmente é o Kokçu que sem bola é residual e com ela não faz a diferença que devia fazer. Não o vemos procurar a profundidade como o Aursnes faz na ala aposta, e cada vez menos o vemos em combinações com o Carreras e até com o Akturkoglu, algo que acontecia com maior frequência nos primeiros jogos.

É um grande problema, um problema caro e frustrante porque dá sempre a ideia que tem qualidade para mais mas nunca o demonstra. É um elemento estranho na equipa quando devia ser um dos principais esteios.

Claro.
Entras com 11 jogadores em campo com posições, funções e ordens específicas, se 1 deles anda a fazer nada em campo, seja em que momento for, obriga toda a equipa ter que se re organizar e a compensar esse défice. Dificulta todo um planeamento e dá o jogo ao adversário, que ganha superioridade...

Malta gosta muito de jogar bonito, de jogadores com bom toque de bola, bom drible, faz uns passes arriscados e etc.
Mas ali é preferível um tipo que impeça o adversario de jogar, que jogue simples, que recupere, que simplifique, que permita termos bola rapidamente para atacar. É isso que trinco serve. É um complemento. Não trabalha sozinho nem resolve tudo sozinho.

Mas vai ser sempre uma discussão aqui sobre trincos. Não me lembro de alguma vez termos sido campeões com um jogador de pantufas ali...

O Petit ou um Fejsa seriam criticados se ainda jogassem.

[DeSousa]

Urgente contratar um substituto.

[MonstroDasCuecasRotas]

Temos aqui um problema.

As outras equipas já perceberam que se nos pressionarem alto, dificilmente conseguimos sair a jogar e isso deve-se em muito às lacunas que o Tino tem quando tem a bola.

Para tentar ultrapassar esse problema, Kokçu é obrigado muitas vezes a recuar, ficando a equipa ainda com menos linhas de passe mais à frente com menos um homem.

Lage tem a obrigação de encontrar urgentemente uma solução para este problema.

O Florentino está lá é para recuperar bolas, não é para fazer a equipa jogar.  Supostamente isso é a função dos outros 2 médios. Mas muitas vezes estão "escondidos" e não dão linhas de passe. E acaba por ser o Florentino o jogador em campo que mais linhas de passe dá, e é inevitável que acabe todos os jogos como sendo dos jogadores com mais ações com bola.

A função do Florentino não é pegar no jogo, é impedir que o adversário pegue no jogo.

Não faz nem uma, nem outra.
E o Benfica não pode gastar uma peça de tabuleiro num tipo que só sabe destruir jogo.

Já damos esse benefício ao Di Maria por ser quem é.
Quem é o Florentino para gozar desse estatuto?
O Benfica precisa de bem melhor nesse posição. Isto já nem é questão.
É muito curto para ser titular. E sempre foi, verdade seja dita. Independentemente de fases melhores e de fases piores.

Tino é um jogador completamente unidimensional. E até seria aceitável neste caso, se ele de facto fosse diferenciado nessa faceta unidemensional que tem, como era um Fejsa.

Um Fejsa era um autêntico inapto com bola, mas sem bola era top mundial, sem qualquer exagero. Inteligente, culto taticamente, rápido, agressivo, recuperador, um bixo defensivo em todos os sentidos.

Tino está muito longe de ter a maioria dessas valias. E quem achar que as tem está a viver no mundo da lua.

[Endless]

Para estes jogos em que é preciso mais do ponto de vista ofensivo, e tendo a conta a falta de rendimento do Kokçu, é preciso alguém que acrescente mais com bola que o Tino.

A querer ganhar o jogo, não podemos ter apenas um médio que destrói. Tem de saber sair a jogar, tem de arriscar mais no passe vertical (já houve vários jogos em que o Tino fez isso e bem). Talvez o Aursnes pudesse jogar no centro, com o Barreiro a compensar o Di Maria e com o Tino a entrar na equipa para os jogos ou situações em que a equipa mais precisa dele.

Deixa cá ver se entendo o problema é ele, porque o colega que devia transportar e construir não o faz, logo convém ele sair?

Infelizmente, sim. Porque não temos solução aparente para a posição do Kokçu e numa equipa que joga para ganhar 90% dos seus jogos, é mais importante um jogador que constrói do que um que apenas destrói. Acho mais fácil tentar solucionar pelo lado do Tino, do que pelo lado do Kokçu. Se jogassemos na Premier League, se calhar já pensava de outro jeito.

Bravo.
Não construímos por causa do Kokçu, a solução é tirar quem pode recuperar e impedir o adversário de atacar. Fixe assim continuámos a não construir...mas...também não temos bola por isso nem vemos que não conseguimos construir.
Parece uma boa solução.

[humbug_1904]

Comparamos ao Alan Varela e ao Hjulmand e percebemos que temos aqui um problema

[MonstroDasCuecasRotas]

Figura simpática mas um cepo como vi poucos a 6 no Benfica.

Um Gilles Binya, titular crónico.

Não exageres, o Tino é melhor que o Binya.

É um excelente recuperador de bolas, apenas isso. Para ser um 6 do Benfica tem de ser bem mais que um recuperador de bolas.

Mas temos outros que custaram muitos milhões que não convencem, nomeadamente Kokcu e Pavlidis!

De facto, nem o Kokçu nem o Pavlidis me convencem.

Mas ter um cepo a 6, barata tonta que perde mais bolas que aquelas que ganha, dita muita da qualidade do nosso futebol.

E de onde são esses dados? Da tua cabeça?

Poses guardar os dados na tua.

É um cepo sem sentido posicional. Zero. Ainda ontem ia oferecendo um golo.

 se há coisa que ele tem é sentido posicional..

Claro. Quantas vezes aparece nas alas e deixa um buraco no meio ?

sabes que os jogadores têm de compensar as posições e espaços uns dos outros, quando o florentino vai tapar ao lado, compete ao outro jogador fazer a compensação.

O que eu vejo é uma grande incapacidade dos outros dois médios em perceber isso

A primeira parte foi péssima para o nosso meio campo. Tino e Fred estiveram a nivel baixo e (devido a) Kokçu não estar presente.

Segunda parte, houve um ajuste, até porque os centrais já subiam mais e faziamos melhor pressão no ataque. Tino e Fred subiram o rendimento.
Kokçu continuo a mesma merda.

Mas, fixe, vamos bater neste.

Concordo bastante com isto. O grande problema do Benfica atualmente é o Kokçu que sem bola é residual e com ela não faz a diferença que devia fazer. Não o vemos procurar a profundidade como o Aursnes faz na ala aposta, e cada vez menos o vemos em combinações com o Carreras e até com o Akturkoglu, algo que acontecia com maior frequência nos primeiros jogos.

É um grande problema, um problema caro e frustrante porque dá sempre a ideia que tem qualidade para mais mas nunca o demonstra. É um elemento estranho na equipa quando devia ser um dos principais esteios.

Claro.
Entras com 11 jogadores em campo com posições, funções e ordens específicas, se 1 deles anda a fazer nada em campo, seja em que momento for, obriga toda a equipa ter que se re organizar e a compensar esse défice. Dificulta todo um planeamento e dá o jogo ao adversário, que ganha superioridade...

Malta gosta muito de jogar bonito, de jogadores com bom toque de bola, bom drible, faz uns passes arriscados e etc.
Mas ali é preferível um tipo que impeça o adversario de jogar, que jogue simples, que recupere, que simplifique, que permita termos bola rapidamente para atacar. É isso que trinco serve. É um complemento. Não trabalha sozinho nem resolve tudo sozinho.

Mas vai ser sempre uma discussão aqui sobre trincos. Não me lembro de alguma vez termos sido campeões com um jogador de pantufas ali...

O Petit ou um Fejsa seriam criticados se ainda jogassem.

Fdx, Petit com bola ao pé do Tino era um Scholes, crl. Eu nunca fui grande fã do Petit, mas se o standard fosse Tino, Petit era um mago da bola. E o Fejsa defensivamente ao pé do Tino era um Baresi.

Por amor da Santa, chega de criar realidades alternativas para defender esta fraude.

[DeSousa]

Figura simpática mas um cepo como vi poucos a 6 no Benfica.

Um Gilles Binya, titular crónico.

Não exageres, o Tino é melhor que o Binya.

É um excelente recuperador de bolas, apenas isso. Para ser um 6 do Benfica tem de ser bem mais que um recuperador de bolas.

Mas temos outros que custaram muitos milhões que não convencem, nomeadamente Kokcu e Pavlidis!

De facto, nem o Kokçu nem o Pavlidis me convencem.

Mas ter um cepo a 6, barata tonta que perde mais bolas que aquelas que ganha, dita muita da qualidade do nosso futebol.

E de onde são esses dados? Da tua cabeça?

Poses guardar os dados na tua.

É um cepo sem sentido posicional. Zero. Ainda ontem ia oferecendo um golo.

 se há coisa que ele tem é sentido posicional..

Claro. Quantas vezes aparece nas alas e deixa um buraco no meio ?

sabes que os jogadores têm de compensar as posições e espaços uns dos outros, quando o florentino vai tapar ao lado, compete ao outro jogador fazer a compensação.

O que eu vejo é uma grande incapacidade dos outros dois médios em perceber isso

A primeira parte foi péssima para o nosso meio campo. Tino e Fred estiveram a nivel baixo e (devido a) Kokçu não estar presente.

Segunda parte, houve um ajuste, até porque os centrais já subiam mais e faziamos melhor pressão no ataque. Tino e Fred subiram o rendimento.
Kokçu continuo a mesma merda.

Mas, fixe, vamos bater neste.

Concordo bastante com isto. O grande problema do Benfica atualmente é o Kokçu que sem bola é residual e com ela não faz a diferença que devia fazer. Não o vemos procurar a profundidade como o Aursnes faz na ala aposta, e cada vez menos o vemos em combinações com o Carreras e até com o Akturkoglu, algo que acontecia com maior frequência nos primeiros jogos.

É um grande problema, um problema caro e frustrante porque dá sempre a ideia que tem qualidade para mais mas nunca o demonstra. É um elemento estranho na equipa quando devia ser um dos principais esteios.

Claro.
Entras com 11 jogadores em campo com posições, funções e ordens específicas, se 1 deles anda a fazer nada em campo, seja em que momento for, obriga toda a equipa ter que se re organizar e a compensar esse défice. Dificulta todo um planeamento e dá o jogo ao adversário, que ganha superioridade...

Malta gosta muito de jogar bonito, de jogadores com bom toque de bola, bom drible, faz uns passes arriscados e etc.
Mas ali é preferível um tipo que impeça o adversario de jogar, que jogue simples, que recupere, que simplifique, que permita termos bola rapidamente para atacar. É isso que trinco serve. É um complemento. Não trabalha sozinho nem resolve tudo sozinho.

Mas vai ser sempre uma discussão aqui sobre trincos. Não me lembro de alguma vez termos sido campeões com um jogador de pantufas ali...

O Petit ou um Fejsa seriam criticados se ainda jogassem.

Dois jogadores físicos, algo que Tino não é.
Para não falar que tinham mais aceleração e sabiam fazer faltas inteligentes para quebrar contra-ataques.