Época 2019/2020


Universo Benfica

#901
Campeonato Nacional de Andebol 2019/20 | 1ª Fase | 10ª Jornada


Porto 41-29 Maia/ISMAI

____________________________________________________________________

FC Gaia 27-28 Sporting

____________________________________________________________________

Sp. Horta 25-29 Benfica

René Toft Hansen (4), Francisco Pereira (2), Petar Djordjic (7), Ricardo Pesqueira (1), Pedro Seabra (8), Davide Carvalho (1), Kévynn Nyokas (4) e Paulo Moreno (2)

____________________________________________________________________

Belenenses 34-33 AA Avanca

____________________________________________________________________

Águas Santas 24-29 ABC

____________________________________________________________________

V. Setúbal 23-24 Madeira SAD

____________________________________________________________________

Boavista 33-27 Boa-Hora FC


Classificação Geral:



Universo Benfica

#902
Taça de Portugal de Andebol 2019/20 | 2ª Eliminatória

Zona 1

Estrela Vigorosa 27-34 AA São Mamede

____________________________________________________________________

Arsenal Devesa 22-21 Gondomar Cultural

____________________________________________________________________

AC Fafe 31-24 Padroense

____________________________________________________________________

CDC Santana 33-20 Académico FC

____________________________________________________________________

AC Lusitanos 33-28 Altis Clube

____________________________________________________________________

Zona 2

Académica 28-33 Estarreja AC

____________________________________________________________________

São Bernardo 30-17 Sp. Espinho

____________________________________________________________________

Acad. Andebol São P. Sul 33-30 (a.p.) Besteiros FC

____________________________________________________________________

Ílhavo AC 27-37 Ac. Viseu

____________________________________________________________________

CP Vacariça 25-24 ACD Monte

____________________________________________________________________

Zona 3

CDE Camões 26-28 AC Sismaria

____________________________________________________________________

Bairro de Janeiro 20-38 Passos Manuel

____________________________________________________________________

Rangers de Telheiras 24-31 CD Mafra

____________________________________________________________________

Batalha AC 27-26 (a.p.) Oriental

____________________________________________________________________

UJ Alverca 14-31 Juve Lis

____________________________________________________________________

Zona 4

Vela Tavira 31-33 Ginásio C. Sul

____________________________________________________________________

IFC Torrense 33-32 Évora AC


Dr.Lecter

Citação de: ac95 em 30 de Outubro de 2019, 22:36
Citação de: Dr.Lecter em 16 de Outubro de 2019, 16:52
Citação de: ac95 em 16 de Outubro de 2019, 15:47
Citação de: Dr.Lecter em 16 de Outubro de 2019, 10:31
Citação de: ac95 em 15 de Outubro de 2019, 21:19
Boa noite caros benfiquistas. Escrevo pela primeira vez aqui. O andebol é a minha modalidade favorita, a par do Futebol. Como tal, e sem desrespeitar o actual plantel, dá-me sempre bastante gozo imaginar possíveis plantéis. Em termos teóricos considero-nos a 3.ª maior força do andebol Português. Ser 3.º no que quer que seja não faz parte do ADN do nosso clube. Sem ter noção precisa (apenas aproximada) do orçamento actual da equipa principal, considero não ser necessário um esforço hercúleo para dotar a equipa de soluções de qualidade em determinados postos específicos. Aqui vai:
Gr: Ristovski, Capdeville, Valério
PD: um Ghionea/António Areia (Darko Djukic seria o meu eleito) e Gonçalo Nogueira
LD: Nyokas, Nazaré
C:Francisco Pereira, Belone e Daniel Neves ou R.Hebo( consoante o vencimento/rendimento do segundo e a progressão ou falta dela do primeiro)
LE:Djordjic (cracalhão), Pedro Valdés (ou jogador de caracteristicas semelhantes) e Molina
PE:jogador de qualidade idêntica a Bingo e Branquinho; miúdo da formação (Vidrago tem de dar o salto...)
Pivot: Hansen e Moreno
7 inicial com Ristovski, djukic, nyokas, kiko ou belone a central, djordjic, ponta esquerdo contratado (se Vidrago não atingir o nível que apresentou antes da lesão) e Hansen. Na defesa entrariam Molina e Moreno para o lugar de 2 dos jogadores da primeira linha (Nyokas e Djordjic idealmente. O Francisco Pereira pode, não rende ainda, vir a render bastante tanto no ataque como na defesa, poupando uma substituição defesa ataque) Plantel com 17 jogadores, com a possibilidade de integrar alguns jovens promissores e de baixo custo que estejam emprestados. Este parece-me ser o caminho, com ou sem Carlos Resende ao comando (apesar de o respeitar bastante). Contudo não me parece que esta mudança tão drástica seja possível com o mesmo à frente da equipa. Considero que jogadores como Espinha, Carlos Martins (o actual), Davide Carvalho, Seabra, Grilo, Pais e Pesqueira fazem parte do problema e não da solução. Se queremos almejar estar entre os grandes da modalidade temos de dar o próximo passo. O plantel que expus requereria um esforço financeiro mas não me parece algo estratosferico, tendo em conta as saídas que apontei. Grande abraço a todos. Et pluribus unum.

Esse plantel que aí puseste é pior que o desta época. Desequilibrado, resolve alguns problemas que temos mas cria outros. 2019 e ainda achar que o Moreno é solução na defesa, que Kiko e Hebo chegam para centrais, que não é preciso um 3º pivot, que o Gonçalo Nogueira que nem no Belém é indiscutível é solução para a ponta, e um miúdo da formação (que não existe) na ponta esquerda.


Viva.
O nosso campeonato é constituído maioritariamente por jogos com equipas de qualidade reduzida. Como tal, a opção de ter jovens jogadores como segundas opções nas pontas é apenas com o intuito de libertar verba para teres um 'craque' em cada uma das pontas (mesmo que apenas o seja para a nossa realidade), permitindo aos 'jovens' ter essencialmente tempo de jogo com as equipas de menor valia. Ao estarem integrados numa equipa constituída por valores sonantes do andebol europeu penso que a sua evolução poderá ser mais acelerada.
Por mim até tínhamos o Dahmke e o gensheimer para ponta esquerda mas tal parece me pouco verosímil. Agora, dar tempo de jogo ao Pais (por quem tenho respeito, pelo que representa, no entanto não se prevê que venha a evoluir significativamente) contra o Boa-Hora não me parece que o vá fazer melhor jogador. O mesmo não se poderá dizer de um jovem com menos 10 anos. ( se não existe cá, pode-se procurar em Portugal...). O mesmo se poderá dizer do Espinha. Aqueles minutos que tem deviam ser do Valério.
O problema da defesa que destacas poderia ser resolvido com um LE que ataque e defenda e que também possa jogar a central (como aquele que destaquei). Para função de terceiro pivot tens o Molina, que simplesmente não ataca. E não acho razoável teres 3 pivots quando nem um ponta (pelo menos tendo em conta o rendimento actual) tens de qualidade diferenciada.
Relativamente ao central acho que o Belone pode atingir níveis que o Seabra ainda não atingiu, assim como o Francisco Pereira (que tem imensa falta de tempo de jogo). Mas lá está, se houvesse orçamento também retocava aí, obviamente.

Eu percebo o ponto de vista, discordo é da forma como formaste o plantel.

Por partes:

1) GR - Completamente de acordo com o que dizes.

2) PE - Não temos um valor decente nas camadas jovens e em Portugal é uma posição que está carenciada. Não há nenhum português de jeito lá fora, o melhor ponta está no Porto e o melhor jovem (Leonel Fernandes) também. O que se vai poupar na saída do João Pais ou mesmo do Vidrago não vamos ganhar em qualidade ou potencial. Por isso mais vale que saia um deles e chegue outro.

3) PD - Aqui poderíamos ter um ganho se conseguíssemos ir buscar o Jenílson Monteiro. O Gonçalo Nogueira não está pronto (e já achei mais que possa vir a estar). A não ser que o Talmazan do Alto Moinho expluda, também não estou a ver forma de ter aqui potencial a cobrir qualidade. E sobretudo potencial que nos garanta uma margem orçamental significativa. Por isso, para uma época o ideal seria manter o Carlos Martins e ir por um ponta a sério (gosto muito do Djukic, obviamente, mas há outras opções que imagino que possam ser mais em conta).

4) Primeira-linha - Aqui discordo em quase tudo. A minha primeira-linha ideal seria Petar/reforço/Molina; Reforço/Kiko; Reforço/Bélone. Isto porque tanto o Nyokas como o Petar dão pouco na defesa, portanto trocaria um deles por um jogador que atacasse e defendesse. No entanto, considerando os contratos conhecidos, acredito que o Nyokas se irá manter como lateral-direito pelo que se torna obrigatório trazer um central completo, que ataque e defenda com qualidade para poupar uma sub defesa/ataque. De resto, Bélone não é nem pode ser central, como já demonstrou na época passada. Desenrasca pontualmente, como solução permanente não dá. Também traria um lateral pelo Grilo, de preferência que trouxesse altura e peso à equipa, embora ache que o Grilo nas funções actuais cumpre bastante bem. Só vale a pena mandar embora se encontrarmos melhor ao mesmo preço.

5) Pivot - o Rene como se tem visto não faz os 60 minutos a atacar e defender. E o Pesqueira, pura e simplesmente, não serve. Por isso o que é necessário aqui é um upgrade ao que existe. Ficar com 2 pivots apenas é péssima ideia, ainda mais quando um deles só conta verdadeiramente no ataque.

Borko
Cap
Valério

Reforço
Pais/Vidrago

Reforço
Carlos Martins

Petar
Reforço/Grilo
Molina

Reforço
Kiko

Reforço/Nyokas
Bélone

Rene Toft
Reforço
Moreno

17 jogadores e se o reforço para central for completo nos dois lados do campo só necessitamos de 2 trocas defesa/ataque, eventualmente 1, dependendo dos pontas que se escolham. Depois é Daniel Neves/Nazaré/Guilherme Tavares para completar o plantel.

Mais do que Zidanes e Pavones, a equipa precisa é de equilíbrio e não se ressentir quando a rotação entra. Porque no andebol moderno já não se usa meter rotação de 9/10 jogadores.

E só lá vamos com um esforço orçamental que na minha óptica nem será preciso ser muito significativo, é preciso é trazer coisas que a equipa não tem.

Desculpa a demora.
O esboço de plantel que pus não seria aquele que idealmente proporia. Fi-lo tendo em conta as limitações orçamentais que temos. É óbvio que o plantel que propuseste seria superior ( sobretudo se todos os reforços estrangeiros forem do nível desportivo dos actuais), contudo acho que levaria a um esforço orçamental (mesmo que não muito significativo tendo em conta a dimensão do clube) que a direcção não está disposta a efectuar.
Mas acho que a secção tem espaço para melhorar, sobretudo se nos livrarmos de alguns encargos com jogadores que nos consomem orçamento mas não acrescentam nada de especial. E alguns têm o contracto a acabar. Haja vontade.

O meu ponto era mostrar que havia soluções que propuseste que, em tese, podiam fazer sentido, mas que não são aplicáveis na prática. Nas pontas, por exemplo, não temos a menor hipótese de melhorar o plantel se não aumentarmos o investimento no posto específico.

Do lado direito o Djukic era top, mas eu ter-me-ia contentado com um Kauldi Odriozola do Bidasoa Irun que renovou há pouco tempo. E fico satisfeito com um Patryk Mauer, um Javier Muñoz ou um Morten Vium. Prefiro Mauer/Muñoz/Vium - C.Martins do que vir o Djukic e a alternativa ser o Gonçalo. E no orçamento a diferença não deve ser assim tanta quanto isso.

Na ponta esquerda não existe nenhum jogador jovem com qualidade para suficiente (nem no Benfica nem em Portugal) para o plantel sénior. Por isso disse que, nesse posto específico, não dá para poupar, porque o mercado nacional não tem a solução que procuramos. Podemos discutir se deve ficar o Pais ou o Vidrago (preferia que fosse este a permanecer), mas não temos alternativa que não seja ir ao mercado por um claro upgrade nesta posição.

Na primeira-linha, tendo em conta os contratos que temos, em vez de 3 opções para central eu reduziria para apenas 2 (libertando Hebo e Seabra) e traria um jogador que atacasse e defendesse, de modo a não termos necessidade da substituição defesa/ataque quer estivesse esse reforço ou o Kiko em campo.

Por fim, a troca de pivot parece-me absolutamente essencial. Precisamos de um pivot que acrescente e dê descanso ao Rene sem que a equipa colapse. Há opções, desde que se trabalhe atempadamente.

Trocar o Grilo, para mim, é secundário. A não ser que surja uma opção de, pelo menos, igual valia, e mais barata.

Gradinni

Citação de: JM21 em 28 de Outubro de 2019, 14:18
Citação de: 本菲卡 em 28 de Outubro de 2019, 13:48
Citação de: JM21 em 28 de Outubro de 2019, 13:44
Segundo a agenda do site oficial, parece que vão conseguir marcar o jogo com o Porto para o mesmo dia e hora do Lyon-Benfica.

Espero que alterem para quarta-feira. Andebol e basket na mesma noite é perfeitamente possível.

O andebol vai ser quarta, segundo o site da Federação  O0
Espero que sim. No site da FPA está andebol às 20h e depois teríamos basket às 21:30h. Estaria muito bem assim.
Vai ser assim

ac95

Citação de: Dr.Lecter em 31 de Outubro de 2019, 15:28
Citação de: ac95 em 30 de Outubro de 2019, 22:36
Citação de: Dr.Lecter em 16 de Outubro de 2019, 16:52
Citação de: ac95 em 16 de Outubro de 2019, 15:47
Citação de: Dr.Lecter em 16 de Outubro de 2019, 10:31
Citação de: ac95 em 15 de Outubro de 2019, 21:19
Boa noite caros benfiquistas. Escrevo pela primeira vez aqui. O andebol é a minha modalidade favorita, a par do Futebol. Como tal, e sem desrespeitar o actual plantel, dá-me sempre bastante gozo imaginar possíveis plantéis. Em termos teóricos considero-nos a 3.ª maior força do andebol Português. Ser 3.º no que quer que seja não faz parte do ADN do nosso clube. Sem ter noção precisa (apenas aproximada) do orçamento actual da equipa principal, considero não ser necessário um esforço hercúleo para dotar a equipa de soluções de qualidade em determinados postos específicos. Aqui vai:
Gr: Ristovski, Capdeville, Valério
PD: um Ghionea/António Areia (Darko Djukic seria o meu eleito) e Gonçalo Nogueira
LD: Nyokas, Nazaré
C:Francisco Pereira, Belone e Daniel Neves ou R.Hebo( consoante o vencimento/rendimento do segundo e a progressão ou falta dela do primeiro)
LE:Djordjic (cracalhão), Pedro Valdés (ou jogador de caracteristicas semelhantes) e Molina
PE:jogador de qualidade idêntica a Bingo e Branquinho; miúdo da formação (Vidrago tem de dar o salto...)
Pivot: Hansen e Moreno
7 inicial com Ristovski, djukic, nyokas, kiko ou belone a central, djordjic, ponta esquerdo contratado (se Vidrago não atingir o nível que apresentou antes da lesão) e Hansen. Na defesa entrariam Molina e Moreno para o lugar de 2 dos jogadores da primeira linha (Nyokas e Djordjic idealmente. O Francisco Pereira pode, não rende ainda, vir a render bastante tanto no ataque como na defesa, poupando uma substituição defesa ataque) Plantel com 17 jogadores, com a possibilidade de integrar alguns jovens promissores e de baixo custo que estejam emprestados. Este parece-me ser o caminho, com ou sem Carlos Resende ao comando (apesar de o respeitar bastante). Contudo não me parece que esta mudança tão drástica seja possível com o mesmo à frente da equipa. Considero que jogadores como Espinha, Carlos Martins (o actual), Davide Carvalho, Seabra, Grilo, Pais e Pesqueira fazem parte do problema e não da solução. Se queremos almejar estar entre os grandes da modalidade temos de dar o próximo passo. O plantel que expus requereria um esforço financeiro mas não me parece algo estratosferico, tendo em conta as saídas que apontei. Grande abraço a todos. Et pluribus unum.

Esse plantel que aí puseste é pior que o desta época. Desequilibrado, resolve alguns problemas que temos mas cria outros. 2019 e ainda achar que o Moreno é solução na defesa, que Kiko e Hebo chegam para centrais, que não é preciso um 3º pivot, que o Gonçalo Nogueira que nem no Belém é indiscutível é solução para a ponta, e um miúdo da formação (que não existe) na ponta esquerda.


Viva.
O nosso campeonato é constituído maioritariamente por jogos com equipas de qualidade reduzida. Como tal, a opção de ter jovens jogadores como segundas opções nas pontas é apenas com o intuito de libertar verba para teres um 'craque' em cada uma das pontas (mesmo que apenas o seja para a nossa realidade), permitindo aos 'jovens' ter essencialmente tempo de jogo com as equipas de menor valia. Ao estarem integrados numa equipa constituída por valores sonantes do andebol europeu penso que a sua evolução poderá ser mais acelerada.
Por mim até tínhamos o Dahmke e o gensheimer para ponta esquerda mas tal parece me pouco verosímil. Agora, dar tempo de jogo ao Pais (por quem tenho respeito, pelo que representa, no entanto não se prevê que venha a evoluir significativamente) contra o Boa-Hora não me parece que o vá fazer melhor jogador. O mesmo não se poderá dizer de um jovem com menos 10 anos. ( se não existe cá, pode-se procurar em Portugal...). O mesmo se poderá dizer do Espinha. Aqueles minutos que tem deviam ser do Valério.
O problema da defesa que destacas poderia ser resolvido com um LE que ataque e defenda e que também possa jogar a central (como aquele que destaquei). Para função de terceiro pivot tens o Molina, que simplesmente não ataca. E não acho razoável teres 3 pivots quando nem um ponta (pelo menos tendo em conta o rendimento actual) tens de qualidade diferenciada.
Relativamente ao central acho que o Belone pode atingir níveis que o Seabra ainda não atingiu, assim como o Francisco Pereira (que tem imensa falta de tempo de jogo). Mas lá está, se houvesse orçamento também retocava aí, obviamente.

Eu percebo o ponto de vista, discordo é da forma como formaste o plantel.

Por partes:

1) GR - Completamente de acordo com o que dizes.

2) PE - Não temos um valor decente nas camadas jovens e em Portugal é uma posição que está carenciada. Não há nenhum português de jeito lá fora, o melhor ponta está no Porto e o melhor jovem (Leonel Fernandes) também. O que se vai poupar na saída do João Pais ou mesmo do Vidrago não vamos ganhar em qualidade ou potencial. Por isso mais vale que saia um deles e chegue outro.

3) PD - Aqui poderíamos ter um ganho se conseguíssemos ir buscar o Jenílson Monteiro. O Gonçalo Nogueira não está pronto (e já achei mais que possa vir a estar). A não ser que o Talmazan do Alto Moinho expluda, também não estou a ver forma de ter aqui potencial a cobrir qualidade. E sobretudo potencial que nos garanta uma margem orçamental significativa. Por isso, para uma época o ideal seria manter o Carlos Martins e ir por um ponta a sério (gosto muito do Djukic, obviamente, mas há outras opções que imagino que possam ser mais em conta).

4) Primeira-linha - Aqui discordo em quase tudo. A minha primeira-linha ideal seria Petar/reforço/Molina; Reforço/Kiko; Reforço/Bélone. Isto porque tanto o Nyokas como o Petar dão pouco na defesa, portanto trocaria um deles por um jogador que atacasse e defendesse. No entanto, considerando os contratos conhecidos, acredito que o Nyokas se irá manter como lateral-direito pelo que se torna obrigatório trazer um central completo, que ataque e defenda com qualidade para poupar uma sub defesa/ataque. De resto, Bélone não é nem pode ser central, como já demonstrou na época passada. Desenrasca pontualmente, como solução permanente não dá. Também traria um lateral pelo Grilo, de preferência que trouxesse altura e peso à equipa, embora ache que o Grilo nas funções actuais cumpre bastante bem. Só vale a pena mandar embora se encontrarmos melhor ao mesmo preço.

5) Pivot - o Rene como se tem visto não faz os 60 minutos a atacar e defender. E o Pesqueira, pura e simplesmente, não serve. Por isso o que é necessário aqui é um upgrade ao que existe. Ficar com 2 pivots apenas é péssima ideia, ainda mais quando um deles só conta verdadeiramente no ataque.

Borko
Cap
Valério

Reforço
Pais/Vidrago

Reforço
Carlos Martins

Petar
Reforço/Grilo
Molina

Reforço
Kiko

Reforço/Nyokas
Bélone

Rene Toft
Reforço
Moreno

17 jogadores e se o reforço para central for completo nos dois lados do campo só necessitamos de 2 trocas defesa/ataque, eventualmente 1, dependendo dos pontas que se escolham. Depois é Daniel Neves/Nazaré/Guilherme Tavares para completar o plantel.

Mais do que Zidanes e Pavones, a equipa precisa é de equilíbrio e não se ressentir quando a rotação entra. Porque no andebol moderno já não se usa meter rotação de 9/10 jogadores.

E só lá vamos com um esforço orçamental que na minha óptica nem será preciso ser muito significativo, é preciso é trazer coisas que a equipa não tem.

Desculpa a demora.
O esboço de plantel que pus não seria aquele que idealmente proporia. Fi-lo tendo em conta as limitações orçamentais que temos. É óbvio que o plantel que propuseste seria superior ( sobretudo se todos os reforços estrangeiros forem do nível desportivo dos actuais), contudo acho que levaria a um esforço orçamental (mesmo que não muito significativo tendo em conta a dimensão do clube) que a direcção não está disposta a efectuar.
Mas acho que a secção tem espaço para melhorar, sobretudo se nos livrarmos de alguns encargos com jogadores que nos consomem orçamento mas não acrescentam nada de especial. E alguns têm o contracto a acabar. Haja vontade.

O meu ponto era mostrar que havia soluções que propuseste que, em tese, podiam fazer sentido, mas que não são aplicáveis na prática. Nas pontas, por exemplo, não temos a menor hipótese de melhorar o plantel se não aumentarmos o investimento no posto específico.

Do lado direito o Djukic era top, mas eu ter-me-ia contentado com um Kauldi Odriozola do Bidasoa Irun que renovou há pouco tempo. E fico satisfeito com um Patryk Mauer, um Javier Muñoz ou um Morten Vium. Prefiro Mauer/Muñoz/Vium - C.Martins do que vir o Djukic e a alternativa ser o Gonçalo. E no orçamento a diferença não deve ser assim tanta quanto isso.

Na ponta esquerda não existe nenhum jogador jovem com qualidade para suficiente (nem no Benfica nem em Portugal) para o plantel sénior. Por isso disse que, nesse posto específico, não dá para poupar, porque o mercado nacional não tem a solução que procuramos. Podemos discutir se deve ficar o Pais ou o Vidrago (preferia que fosse este a permanecer), mas não temos alternativa que não seja ir ao mercado por um claro upgrade nesta posição.

Na primeira-linha, tendo em conta os contratos que temos, em vez de 3 opções para central eu reduziria para apenas 2 (libertando Hebo e Seabra) e traria um jogador que atacasse e defendesse, de modo a não termos necessidade da substituição defesa/ataque quer estivesse esse reforço ou o Kiko em campo.

Por fim, a troca de pivot parece-me absolutamente essencial. Precisamos de um pivot que acrescente e dê descanso ao Rene sem que a equipa colapse. Há opções, desde que se trabalhe atempadamente.

Trocar o Grilo, para mim, é secundário. A não ser que surja uma opção de, pelo menos, igual valia, e mais barata.
Se o Djordjic se lesiona ficamos completamente descalços. Isto tendo em conta os jogos da Europa e os jogos contra o SCP e Porto. Para os restantes dá. A ideia de trocar o Grilo era por aí. Concordo com o que dizes, no global. A sugestão do Djukic é simplesmente porque é um monstro e a única forma de o trazer seria partilhar o posto com uma opção mais em conta (e percebo totalmente o teu ponto. Mas não considero o Gonçalo Nogueira um 'Pavon'.) E o Djordjic também parecia uma opção improvável... Relativamente ao pivot, não acho que o Pesqueira acrescente sobremaneira comparativamente a um Pedro Loureiro por exemplo (bem enquadrado na equipa. O Pesqueira também não ataca excelentemente). Duvido que consigamos trazer uma alternativa ao Toft de qualidade semelhante.Se o Loureiro está pronto para o plantel? Provavelmente não, mas o Pesqueira também não. Relativamente ao PE, concordo. Esperava que o Ferro por esta altura estivesse noutro nível e pudesse fazer parte do plantel (mas não me parece). Novamente, duvido que tragamos um PE de qualidade, estrangeiro, e mantenhamos o Vidrago. Daí a minha sugestão.  Relativamente ao central, gosto muito do Francisco Pereira. Também acho que o Belone pode subir o nível a jogar na posição, com uma sequência de jogos relevante. Se queremos estar na Champions não podemos ter o Belone a LD (na minha opinião) (a não ser que tragam um central bombardeiro, mas não me parece que vá acontecer).
Acho que estamos reféns do facto de estarmos a investir a reboque dos outros. Temos tido consecutivamente plantéis que, se disponíveis na época anterior, nos fariam seríssimos candidatos ao título. Andamos com 1 ano de atraso. Acho que o clube deve apostar ainda mais na modalidade. É uma modalidade incrível, que a maioria do público português desconhece mas com uma difusão aprazível na Europa. Acho que é o calcanhar de Aquiles do Benfica, neste momento. Se repararmos, estamos na Champions de Futebol, Futsal, Hóquei e Vólei. No Basketball estamos na 4 divisão europeia a estoirar dinheiro com jogadores estrangeiros que não rendem. Algum desse orçamento poderia ser alocado para o Andebol , com o intuito de fazer passar a 5 o número de modalidades que figuram na maior competição europeia de cada desporto. Um senão: os benfiquistas simplesmente não querem saber do Andebol. Actualmente. Algo que pode ser mudado se continuarmos a 'partir pedra' com a política de contratações de jogadores estrangeiros de qualidade.
Uma última nota para o Nyokas. É um jogador que aprecio imenso. Aparenta ter uma enorme 'pancada' mas não consigo não gostar dele. Mesmo que faça imensa parvoíce num jogo. Acho que devemos acreditar nele. E apoiá-lo. Este ano ditará o que será a sua história no clube.
(Desculpem o raciocínio errante, dispersei-me um bocado)

Dr.Lecter

#906
Citação de: ac95 em 31 de Outubro de 2019, 22:34
Citação de: Dr.Lecter em 31 de Outubro de 2019, 15:28
Citação de: ac95 em 30 de Outubro de 2019, 22:36
Citação de: Dr.Lecter em 16 de Outubro de 2019, 16:52
Citação de: ac95 em 16 de Outubro de 2019, 15:47
Citação de: Dr.Lecter em 16 de Outubro de 2019, 10:31
Citação de: ac95 em 15 de Outubro de 2019, 21:19
Boa noite caros benfiquistas. Escrevo pela primeira vez aqui. O andebol é a minha modalidade favorita, a par do Futebol. Como tal, e sem desrespeitar o actual plantel, dá-me sempre bastante gozo imaginar possíveis plantéis. Em termos teóricos considero-nos a 3.ª maior força do andebol Português. Ser 3.º no que quer que seja não faz parte do ADN do nosso clube. Sem ter noção precisa (apenas aproximada) do orçamento actual da equipa principal, considero não ser necessário um esforço hercúleo para dotar a equipa de soluções de qualidade em determinados postos específicos. Aqui vai:
Gr: Ristovski, Capdeville, Valério
PD: um Ghionea/António Areia (Darko Djukic seria o meu eleito) e Gonçalo Nogueira
LD: Nyokas, Nazaré
C:Francisco Pereira, Belone e Daniel Neves ou R.Hebo( consoante o vencimento/rendimento do segundo e a progressão ou falta dela do primeiro)
LE:Djordjic (cracalhão), Pedro Valdés (ou jogador de caracteristicas semelhantes) e Molina
PE:jogador de qualidade idêntica a Bingo e Branquinho; miúdo da formação (Vidrago tem de dar o salto...)
Pivot: Hansen e Moreno
7 inicial com Ristovski, djukic, nyokas, kiko ou belone a central, djordjic, ponta esquerdo contratado (se Vidrago não atingir o nível que apresentou antes da lesão) e Hansen. Na defesa entrariam Molina e Moreno para o lugar de 2 dos jogadores da primeira linha (Nyokas e Djordjic idealmente. O Francisco Pereira pode, não rende ainda, vir a render bastante tanto no ataque como na defesa, poupando uma substituição defesa ataque) Plantel com 17 jogadores, com a possibilidade de integrar alguns jovens promissores e de baixo custo que estejam emprestados. Este parece-me ser o caminho, com ou sem Carlos Resende ao comando (apesar de o respeitar bastante). Contudo não me parece que esta mudança tão drástica seja possível com o mesmo à frente da equipa. Considero que jogadores como Espinha, Carlos Martins (o actual), Davide Carvalho, Seabra, Grilo, Pais e Pesqueira fazem parte do problema e não da solução. Se queremos almejar estar entre os grandes da modalidade temos de dar o próximo passo. O plantel que expus requereria um esforço financeiro mas não me parece algo estratosferico, tendo em conta as saídas que apontei. Grande abraço a todos. Et pluribus unum.

Esse plantel que aí puseste é pior que o desta época. Desequilibrado, resolve alguns problemas que temos mas cria outros. 2019 e ainda achar que o Moreno é solução na defesa, que Kiko e Hebo chegam para centrais, que não é preciso um 3º pivot, que o Gonçalo Nogueira que nem no Belém é indiscutível é solução para a ponta, e um miúdo da formação (que não existe) na ponta esquerda.


Viva.
O nosso campeonato é constituído maioritariamente por jogos com equipas de qualidade reduzida. Como tal, a opção de ter jovens jogadores como segundas opções nas pontas é apenas com o intuito de libertar verba para teres um 'craque' em cada uma das pontas (mesmo que apenas o seja para a nossa realidade), permitindo aos 'jovens' ter essencialmente tempo de jogo com as equipas de menor valia. Ao estarem integrados numa equipa constituída por valores sonantes do andebol europeu penso que a sua evolução poderá ser mais acelerada.
Por mim até tínhamos o Dahmke e o gensheimer para ponta esquerda mas tal parece me pouco verosímil. Agora, dar tempo de jogo ao Pais (por quem tenho respeito, pelo que representa, no entanto não se prevê que venha a evoluir significativamente) contra o Boa-Hora não me parece que o vá fazer melhor jogador. O mesmo não se poderá dizer de um jovem com menos 10 anos. ( se não existe cá, pode-se procurar em Portugal...). O mesmo se poderá dizer do Espinha. Aqueles minutos que tem deviam ser do Valério.
O problema da defesa que destacas poderia ser resolvido com um LE que ataque e defenda e que também possa jogar a central (como aquele que destaquei). Para função de terceiro pivot tens o Molina, que simplesmente não ataca. E não acho razoável teres 3 pivots quando nem um ponta (pelo menos tendo em conta o rendimento actual) tens de qualidade diferenciada.
Relativamente ao central acho que o Belone pode atingir níveis que o Seabra ainda não atingiu, assim como o Francisco Pereira (que tem imensa falta de tempo de jogo). Mas lá está, se houvesse orçamento também retocava aí, obviamente.

Eu percebo o ponto de vista, discordo é da forma como formaste o plantel.

Por partes:

1) GR - Completamente de acordo com o que dizes.

2) PE - Não temos um valor decente nas camadas jovens e em Portugal é uma posição que está carenciada. Não há nenhum português de jeito lá fora, o melhor ponta está no Porto e o melhor jovem (Leonel Fernandes) também. O que se vai poupar na saída do João Pais ou mesmo do Vidrago não vamos ganhar em qualidade ou potencial. Por isso mais vale que saia um deles e chegue outro.

3) PD - Aqui poderíamos ter um ganho se conseguíssemos ir buscar o Jenílson Monteiro. O Gonçalo Nogueira não está pronto (e já achei mais que possa vir a estar). A não ser que o Talmazan do Alto Moinho expluda, também não estou a ver forma de ter aqui potencial a cobrir qualidade. E sobretudo potencial que nos garanta uma margem orçamental significativa. Por isso, para uma época o ideal seria manter o Carlos Martins e ir por um ponta a sério (gosto muito do Djukic, obviamente, mas há outras opções que imagino que possam ser mais em conta).

4) Primeira-linha - Aqui discordo em quase tudo. A minha primeira-linha ideal seria Petar/reforço/Molina; Reforço/Kiko; Reforço/Bélone. Isto porque tanto o Nyokas como o Petar dão pouco na defesa, portanto trocaria um deles por um jogador que atacasse e defendesse. No entanto, considerando os contratos conhecidos, acredito que o Nyokas se irá manter como lateral-direito pelo que se torna obrigatório trazer um central completo, que ataque e defenda com qualidade para poupar uma sub defesa/ataque. De resto, Bélone não é nem pode ser central, como já demonstrou na época passada. Desenrasca pontualmente, como solução permanente não dá. Também traria um lateral pelo Grilo, de preferência que trouxesse altura e peso à equipa, embora ache que o Grilo nas funções actuais cumpre bastante bem. Só vale a pena mandar embora se encontrarmos melhor ao mesmo preço.

5) Pivot - o Rene como se tem visto não faz os 60 minutos a atacar e defender. E o Pesqueira, pura e simplesmente, não serve. Por isso o que é necessário aqui é um upgrade ao que existe. Ficar com 2 pivots apenas é péssima ideia, ainda mais quando um deles só conta verdadeiramente no ataque.

Borko
Cap
Valério

Reforço
Pais/Vidrago

Reforço
Carlos Martins

Petar
Reforço/Grilo
Molina

Reforço
Kiko

Reforço/Nyokas
Bélone

Rene Toft
Reforço
Moreno

17 jogadores e se o reforço para central for completo nos dois lados do campo só necessitamos de 2 trocas defesa/ataque, eventualmente 1, dependendo dos pontas que se escolham. Depois é Daniel Neves/Nazaré/Guilherme Tavares para completar o plantel.

Mais do que Zidanes e Pavones, a equipa precisa é de equilíbrio e não se ressentir quando a rotação entra. Porque no andebol moderno já não se usa meter rotação de 9/10 jogadores.

E só lá vamos com um esforço orçamental que na minha óptica nem será preciso ser muito significativo, é preciso é trazer coisas que a equipa não tem.

Desculpa a demora.
O esboço de plantel que pus não seria aquele que idealmente proporia. Fi-lo tendo em conta as limitações orçamentais que temos. É óbvio que o plantel que propuseste seria superior ( sobretudo se todos os reforços estrangeiros forem do nível desportivo dos actuais), contudo acho que levaria a um esforço orçamental (mesmo que não muito significativo tendo em conta a dimensão do clube) que a direcção não está disposta a efectuar.
Mas acho que a secção tem espaço para melhorar, sobretudo se nos livrarmos de alguns encargos com jogadores que nos consomem orçamento mas não acrescentam nada de especial. E alguns têm o contracto a acabar. Haja vontade.

O meu ponto era mostrar que havia soluções que propuseste que, em tese, podiam fazer sentido, mas que não são aplicáveis na prática. Nas pontas, por exemplo, não temos a menor hipótese de melhorar o plantel se não aumentarmos o investimento no posto específico.

Do lado direito o Djukic era top, mas eu ter-me-ia contentado com um Kauldi Odriozola do Bidasoa Irun que renovou há pouco tempo. E fico satisfeito com um Patryk Mauer, um Javier Muñoz ou um Morten Vium. Prefiro Mauer/Muñoz/Vium - C.Martins do que vir o Djukic e a alternativa ser o Gonçalo. E no orçamento a diferença não deve ser assim tanta quanto isso.

Na ponta esquerda não existe nenhum jogador jovem com qualidade para suficiente (nem no Benfica nem em Portugal) para o plantel sénior. Por isso disse que, nesse posto específico, não dá para poupar, porque o mercado nacional não tem a solução que procuramos. Podemos discutir se deve ficar o Pais ou o Vidrago (preferia que fosse este a permanecer), mas não temos alternativa que não seja ir ao mercado por um claro upgrade nesta posição.

Na primeira-linha, tendo em conta os contratos que temos, em vez de 3 opções para central eu reduziria para apenas 2 (libertando Hebo e Seabra) e traria um jogador que atacasse e defendesse, de modo a não termos necessidade da substituição defesa/ataque quer estivesse esse reforço ou o Kiko em campo.

Por fim, a troca de pivot parece-me absolutamente essencial. Precisamos de um pivot que acrescente e dê descanso ao Rene sem que a equipa colapse. Há opções, desde que se trabalhe atempadamente.

Trocar o Grilo, para mim, é secundário. A não ser que surja uma opção de, pelo menos, igual valia, e mais barata.
Se o Djordjic se lesiona ficamos completamente descalços. Isto tendo em conta os jogos da Europa e os jogos contra o SCP e Porto. Para os restantes dá. A ideia de trocar o Grilo era por aí. Concordo com o que dizes, no global. A sugestão do Djukic é simplesmente porque é um monstro e a única forma de o trazer seria partilhar o posto com uma opção mais em conta (e percebo totalmente o teu ponto. Mas não considero o Gonçalo Nogueira um 'Pavon'.) E o Djordjic também parecia uma opção improvável... Relativamente ao pivot, não acho que o Pesqueira acrescente sobremaneira comparativamente a um Pedro Loureiro por exemplo (bem enquadrado na equipa. O Pesqueira também não ataca excelentemente). Duvido que consigamos trazer uma alternativa ao Toft de qualidade semelhante.Se o Loureiro está pronto para o plantel? Provavelmente não, mas o Pesqueira também não. Relativamente ao PE, concordo. Esperava que o Ferro por esta altura estivesse noutro nível e pudesse fazer parte do plantel (mas não me parece). Novamente, duvido que tragamos um PE de qualidade, estrangeiro, e mantenhamos o Vidrago. Daí a minha sugestão.  Relativamente ao central, gosto muito do Francisco Pereira. Também acho que o Belone pode subir o nível a jogar na posição, com uma sequência de jogos relevante. Se queremos estar na Champions não podemos ter o Belone a LD (na minha opinião) (a não ser que tragam um central bombardeiro, mas não me parece que vá acontecer).
Acho que estamos reféns do facto de estarmos a investir a reboque dos outros. Temos tido consecutivamente plantéis que, se disponíveis na época anterior, nos fariam seríssimos candidatos ao título. Andamos com 1 ano de atraso. Acho que o clube deve apostar ainda mais na modalidade. É uma modalidade incrível, que a maioria do público português desconhece mas com uma difusão aprazível na Europa. Acho que é o calcanhar de Aquiles do Benfica, neste momento. Se repararmos, estamos na Champions de Futebol, Futsal, Hóquei e Vólei. No Basketball estamos na 4 divisão europeia a estoirar dinheiro com jogadores estrangeiros que não rendem. Algum desse orçamento poderia ser alocado para o Andebol , com o intuito de fazer passar a 5 o número de modalidades que figuram na maior competição europeia de cada desporto. Um senão: os benfiquistas simplesmente não querem saber do Andebol. Actualmente. Algo que pode ser mudado se continuarmos a 'partir pedra' com a política de contratações de jogadores estrangeiros de qualidade.
Uma última nota para o Nyokas. É um jogador que aprecio imenso. Aparenta ter uma enorme 'pancada' mas não consigo não gostar dele. Mesmo que faça imensa parvoíce num jogo. Acho que devemos acreditar nele. E apoiá-lo. Este ano ditará o que será a sua história no clube.
(Desculpem o raciocínio errante, dispersei-me um bocado)

Nós sem aumentar um pouco mais o investimento, não temos hipótese.

O Pedro Loureiro é zero. Só tem tamanho. Ainda vai uma diferença grande dele pro Pesqueira. Assim como vai uma diferença grande do Pesqueira para o Hansen. Portanto a nossa solução há-de estar algures entre o Pesqueira e o Hansen. Por exemplo, o Igor Anic, internacional francês experiente mas ainda com vários anos pela frente, esta época foi jogar para a segunda divisão francesa. As oportunidades existem, é preciso é estar atento e não hesitar para não as desperdiçar.

O Gonçalo Nogueira nem no Belenenses se está a impor. Eu percebo (e até concordo) a ideia de ter um jovem como backup, mas é preciso ver o  nível a que ele se encontra.

Do outro lado, se para vir um estrangeiro muito bom tiver que sair o Vidrago, assim seja. Não é a melhor opção mas o Pais pra jogar 5/10 minutos não estraga assim tanto. Lá está, no momento actual, é preferível ter um Pais no banco do que um Gonçalo.

Quanto ao Grilo, se trocarmos o central (que eu acho fundamental devido à questão das substituições) não vejo drama nenhum em ficar com ele. É um jogador decente, contribui dos 2 lados do campo. Como alternativa não é tão mau como o pintam. Mas lá está, se houver hipótese de trazer alguém melhor ao mesmo preço, pra melhor muda-se sempre.

TeamRocket37

#907
Guarda-Redes:

12 - Miguel Espinha
16 - Borko Ristovski ???? = Dou o beneficio da duvida com outro treinador.
41 - Gustavo Capdeville

Central:

5 - Romé Hebo = Central Estrangeiro titular
7 - Pedro Seabra
50 - Francisco Pereira

Universal:

55 - Daniel Neves

Lateral-Direito:

10 - Kévynn Nyokas ??? = Dou o beneficio da duvida com outro treinador.
11 - Bélone Moreira

Lateral-Esquerdo:

18 - Carlos Molina
22 - Nuno Grilo = Lateral estrangeiro com capacidade defensiva e ofensiva.
44 - Petar Djordjić

Ponta-Direita:

3 - Davide Carvalho = Ponta estrangeiro titular
19 - Carlos Martins

Ponta-Esquerda:

8 - João Pais = Ponta estrangeiro titular
34 - Fábio Vidrago

Pivot:

9 - René Toft Hansen
13 - Paulo Moreno
14 - Ricardo Pesqueira = Pivot de igual qualidade do Rene Toft Hansen que seja bom nos 2 lados do campo.

Equipa Técnica de Andebol do SL Benfica 2019/2020

Treinador: Carlos Resende
Treinador Adjunto: Pedro Vieira

Fisioterapeuta: João Tagarrinha
Fisiologista: Filipe Neto
Técnico de Equipamentos: Sebastião Fernandes
Psicólogo: Sérgio Vaz
Nutricionista: Solange Fernandes
Presidente da Secção: Filipe Gomes
Coordenador Técnico: Carlos Cruz
Team Manager: Leandro Alves
Scouting: Pedro Aguiar e Raquel Morte



Tudo o que está riscado ir tudo no crlh.
Dou o beneficio da dúvida ao Borko e ao Nyokas com outro treinador.

PMCA

Último campeonato ganho em 2007/2008 !

Universo Benfica

Campeonato Nacional de Andebol 2019/20 | 1ª Fase | 11ª Jornada


Benfica 23-33 Porto

Petar Djordjic (8), René Toft Hansen (2), Paulo Moreno (1), Carlos Molina (3), Davide Carvalho (2), Pedro Seabra (1), Kévynn Nyokas (2), Fábio Vidrago (2), Francisco Pereira (1) e Ricardo Pesqueira (1)

____________________________________________________________________

Sporting 34-19 Sp. Horta

____________________________________________________________________

09 Nov (Sábado)

Madeira SAD - Belenenses 17h00

____________________________________________________________________

ABC - Boa-Hora FC 17h30

____________________________________________________________________

Águas Santas - V. Setúbal 18h00

____________________________________________________________________

AA Avanca - FC Gaia 18h00

____________________________________________________________________

Maia/ISMAI - Boavista 19h00


joao12soares

Citação de: TeamRocket37 em 06 de Novembro de 2019, 23:35
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11 - Bélone Moreira

Lateral-Esquerdo:

18 - Carlos Molina
22 - Nuno Grilo = Lateral estrangeiro com capacidade defensiva e ofensiva.
44 - Petar Djordjić

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3 - Davide Carvalho = Ponta estrangeiro titular
19 - Carlos Martins

Ponta-Esquerda:

8 - João Pais = Ponta estrangeiro titular
34 - Fábio Vidrago

Pivot:

9 - René Toft Hansen
13 - Paulo Moreno
14 - Ricardo Pesqueira = Pivot de igual qualidade do Rene Toft Hansen que seja bom nos 2 lados do campo.

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Tudo o que está riscado ir tudo no crlh.
Dou o beneficio da dúvida ao Borko e ao Nyokas com outro treinador.
As nossas pontas precisam de uma razia completa. Quando a coisa aperta nenhum deles tem capacidade para finalizar.

tozecs

O plantel tem qualidade.

Devia render muito, mas muito mais.


TeamRocket37

Citação de: joao12soares em 07 de Novembro de 2019, 12:15
Citação de: TeamRocket37 em 06 de Novembro de 2019, 23:35
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Tudo o que está riscado ir tudo no crlh.
Dou o beneficio da dúvida ao Borko e ao Nyokas com outro treinador.
As nossas pontas precisam de uma razia completa. Quando a coisa aperta nenhum deles tem capacidade para finalizar.

O Fábio Vidrago e o Carlos Martins são bons para suplentes.

joao12soares

Citação de: TeamRocket37 em 07 de Novembro de 2019, 12:22
Citação de: joao12soares em 07 de Novembro de 2019, 12:15
Citação de: TeamRocket37 em 06 de Novembro de 2019, 23:35
Guarda-Redes:

12 - Miguel Espinha
16 - Borko Ristovski ???? = Dou o beneficio da duvida com outro treinador.
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Tudo o que está riscado ir tudo no crlh.
Dou o beneficio da dúvida ao Borko e ao Nyokas com outro treinador.
As nossas pontas precisam de uma razia completa. Quando a coisa aperta nenhum deles tem capacidade para finalizar.

O Fábio Vidrago e o Carlos Martins são bons para suplentes.
Para suplente também o Pais serve e até mais que o Vidrago.

O problema seria no caso de uma lesão do ponta titular ou de um dia menos bom, em que eles tivessem de assumir.

TeamRocket37

Citação de: joao12soares em 07 de Novembro de 2019, 12:27
Citação de: TeamRocket37 em 07 de Novembro de 2019, 12:22
Citação de: joao12soares em 07 de Novembro de 2019, 12:15
Citação de: TeamRocket37 em 06 de Novembro de 2019, 23:35
Guarda-Redes:

12 - Miguel Espinha
16 - Borko Ristovski ???? = Dou o beneficio da duvida com outro treinador.
41 - Gustavo Capdeville

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O Fábio Vidrago e o Carlos Martins são bons para suplentes.
Para suplente também o Pais serve e até mais que o Vidrago.

O problema seria no caso de uma lesão do ponta titular ou de um dia menos bom, em que eles tivessem de assumir.

Pais melhor que Vidrago LOL...
Pais nem para Boa Hora serve quanto mais para Benfica.

Aconselho a ver as estatísticas de finalização do Vidrago e do Pais ao mesmo tempo do Benfica contra Quintana, Laurentino, Asanin, Cudic, Skok, e depois ver quem é tem mais eficácia.