Época 2019/2020

[Universo Benfica]

Campeonato Nacional de Andebol 2019/20 | 1ª Fase | 11ª Jornada


Benfica 23-33 Porto

Petar Djordjic (8), René Toft Hansen (2), Paulo Moreno (1), Carlos Molina (3), Davide Carvalho (2), Pedro Seabra (1), Kévynn Nyokas (2), Fábio Vidrago (2), Francisco Pereira (1) e Ricardo Pesqueira (1)

____________________________________________________________________

Sporting 34-19 Sp. Horta

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Madeira SAD 28-25 Belenenses

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ABC 26-20 Boa-Hora FC

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Águas Santas 33-26 V. Setúbal

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AA Avanca 35-24 FC Gaia

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Maia/ISMAI 28-24 Boavista


Classificação Geral:

[TeamRocket37]

A entrada da fase de grupos EHF será fundamental para ganhar outro ritmo competitivo.
Existe excelentes equipa na competição será muito importante para nossa equipa, algo que faltou nos 2 últimos anos.

Depois é tentar ganhar a Taça de Portugal e ter alguma sorte com sorteio, que Porto e Sporting se cruzem e no máximo só apanhamos 1 deles na final.

Campeonato é esquecer. Iremos acabar esta fase quase arredados do título.

[Dr.Lecter]

Resta à equipa fazer uma campanha digna na EHF, lutar pela taça e tentar o milagre no que resta do campeonato.

[TeamRocket37]

Nós olhamos para futuro e vemos Diogo Silva e o Martim Costa agarrados ao Porto.
Vemos a possibilidade clara do regresso Gilberto Duarte ao Porto e Wilson Dayves e Pedro Portela no Sporting.
Sinceramente não vejo como podemos ter futuro na nossa equipa na base nacional durante os próximos 5 anos para aí.

Vai ser penar.

[Slipknot_BMC]

Sobre o Fantastico resultado de ontem do Porto na champions :

"A diferença entre o Benfica e o Porto não é assim tão grande"

[Francescoli]

O porto vai ganhar a casa do Kiel e queremos discutir algum jogo com eles?

Só por sorte.

[Walter Morgan]

Sobre o Fantastico resultado de ontem do Porto na champions :

"A diferença entre o Benfica e o Porto não é assim tão grande"

Quem disse essa barbaridade?

[Slipknot_BMC]

Sobre o Fantastico resultado de ontem do Porto na champions :

"A diferença entre o Benfica e o Porto não é assim tão grande"

Quem disse essa barbaridade?

Li por ai 

[Walter Morgan]

Sobre o Fantastico resultado de ontem do Porto na champions :

"A diferença entre o Benfica e o Porto não é assim tão grande"

Quem disse essa barbaridade?

Li por ai 

Mereces umas dezenas de chibatadas no lombo.

[J.P.]

"Dragão Arena esgotado para o reencontro com o Kiel"

Tudo tem a ver com o investimento.

Investem em bons jogadores, num bom treinador e ganham cá dentro.

Vão às competições europeias e fazem grandes jogos. Ganham mediatismo. Os adeptos entusiasmam-se e enchem pavilhões. Geram receitas e eventualmente captam patrocínios.

É um ciclo. Investimento bem feito gera retorno. Dá títulos e prestígio.

Aqui é tudo ao contrário. Querem militância, mas não se percebe a política de preços dos bilhetes. Não se investe a sério. Os espetáculos, por vezes, são deprimentes. Isto entusiasma alguém? Querem que os adeptos vão ver os jogos com os rivais quando já se sabe, à partida, que a possibilidade de ganhar não passa de uma baixa percentagem?

Não há milagres. Há muito, muito a mudar. E não me parece que isso vá acontecer porque simplesmente quem manda está-se a cagar.

[calantrao]

"Dragão Arena esgotado para o reencontro com o Kiel"

Tudo tem a ver com o investimento.

Investem em bons jogadores, num bom treinador e ganham cá dentro.

Vão às competições europeias e fazem grandes jogos. Ganham mediatismo. Os adeptos entusiasmam-se e enchem pavilhões. Geram receitas e eventualmente captam patrocínios.

É um ciclo. Investimento bem feito gera retorno. Dá títulos e prestígio.

Aqui é tudo ao contrário. Querem militância, mas não se percebe a política de preços dos bilhetes. Não se investe a sério. Os espetáculos, por vezes, são deprimentes. Isto entusiasma alguém? Querem que os adeptos vão ver os jogos com os rivais quando já se sabe, à partida, que a possibilidade de ganhar não passa de uma baixa percentagem?

Não há milagres. Há muito, muito a mudar. E não me parece que isso vá acontecer porque simplesmente quem manda está-se a cagar.

Excelente post. Junta a isso a tradicional incapacidade para se pensar a longo prazo. Se o sucesso não for imediato, abandona-se o projeto e recomeça-se.
Olhas para o Andebol do Porto e vês sucesso?
Eu vejo um Rui Silva a marcar o golo da vitória mas não esqueço que ele veio do rival Sporting.
Eu vejo o Areias e não esqueço que veio do Benfica.
Eu vejo um Quintana como exemplo máximo do sucesso da estratégia cubana (criticável ou não, mostra estratégia, planeamento).
Eu vejo um treinador que muitos disseram não querer vir para Portugal.
Eu vejo um sucesso que nasce da procura de se ter o melhor. Ir "roubar" aos rivais, controlar, programar, planear. Trabalhar. Investir. Sem desculpas.

Quem não estiver no Benfica para dominar, não percebeu a ideia.
No Benfica não se pode trabalhar para se lutar para ser campeão. No Benfica temos de trabalhar para dominar a bel prazer o campeonato e sonhar com a Europa.
Nós somos mais, logo geramos mais dinheiro. Se não o sabem ir buscar, se não o sabem aproveitar, se não o sabem gerir, então saiam porque não estão no sítio certo.

[DB4700]

"Dragão Arena esgotado para o reencontro com o Kiel"

Tudo tem a ver com o investimento.

Investem em bons jogadores, num bom treinador e ganham cá dentro.

Vão às competições europeias e fazem grandes jogos. Ganham mediatismo. Os adeptos entusiasmam-se e enchem pavilhões. Geram receitas e eventualmente captam patrocínios.

É um ciclo. Investimento bem feito gera retorno. Dá títulos e prestígio.

Aqui é tudo ao contrário. Querem militância, mas não se percebe a política de preços dos bilhetes. Não se investe a sério. Os espetáculos, por vezes, são deprimentes. Isto entusiasma alguém? Querem que os adeptos vão ver os jogos com os rivais quando já se sabe, à partida, que a possibilidade de ganhar não passa de uma baixa percentagem?

Não há milagres. Há muito, muito a mudar. E não me parece que isso vá acontecer porque simplesmente quem manda está-se a cagar.

Acho que estás a saltar uns passos bem significativos. Olhando para os plantéis, o nosso deve ser mais caro do que o do Porto. Este plantel do Porto é o mesmo há anos. Tem aqueles cubanos todos a preços abaixo do valor de mercado, contratados dentro daquele protocolo corrupto com a Federação Cubana. Acho que é impossível, sem gastar alarvidades de dinheiro, bater a atual equipa do Porto. Repara que nem o Kiel o conseguiu e a jogar em casa. De resto, é falso que o Porto tenha um "investimento a sério" e é falso que o Porto tenha uma politica de bilhética mais generosa do que a nossa (anda mais ou menos no mesmo valor). A única coisa que têm é uma estratégia dominadora assente nas bases corruptas que já são mais do que conhecidas naquele clube.

Reparem que durante anos, a Federação Cubana e o Porto tiveram uma parceria oficializada (https://www.facebook.com/fcportoglobal/posts/1083087321721761/) enquanto a Federação Portuguesa permitia que os jogadores cubanos não contassem para o limite de estrangeiros inscritos na Liga. É esta a base do domínio do Porto.

O Sporting conseguiu o Frankis que nunca ninguém percebeu bem como, e depois com BdC conseguiram o Valdés. Nós nunca tivemos um raio de um cubano e nunca denunciámos esta merda.

Para mim, e já o digo há algum tempo, a nossa melhor solução é:

- retirar tudo o que for jogador que tenha mais de 23 anos
- contratar os melhores jovens portugueses
- conseguir ter uma equipa com 5 ou 6 Alexandres Cavalcantis
- redirecionar o dinheiro para outras modalidades
- voltar a apostar a sério na modalidade nessa altura

Porque mesmo indo buscar um Toft Hansen depois de uma época com lesões graves, o Nyokas à reforma, um Ristovski com 36 ou 37 anos, continuamos a anos luz da qualidade que eles conseguiram juntar com os cubanos.

[Dr.Lecter]

"Dragão Arena esgotado para o reencontro com o Kiel"

Tudo tem a ver com o investimento.

Investem em bons jogadores, num bom treinador e ganham cá dentro.

Vão às competições europeias e fazem grandes jogos. Ganham mediatismo. Os adeptos entusiasmam-se e enchem pavilhões. Geram receitas e eventualmente captam patrocínios.

É um ciclo. Investimento bem feito gera retorno. Dá títulos e prestígio.

Aqui é tudo ao contrário. Querem militância, mas não se percebe a política de preços dos bilhetes. Não se investe a sério. Os espetáculos, por vezes, são deprimentes. Isto entusiasma alguém? Querem que os adeptos vão ver os jogos com os rivais quando já se sabe, à partida, que a possibilidade de ganhar não passa de uma baixa percentagem?

Não há milagres. Há muito, muito a mudar. E não me parece que isso vá acontecer porque simplesmente quem manda está-se a cagar.

Acho que estás a saltar uns passos bem significativos. Olhando para os plantéis, o nosso deve ser mais caro do que o do Porto. Este plantel do Porto é o mesmo há anos. Tem aqueles cubanos todos a preços abaixo do valor de mercado, contratados dentro daquele protocolo corrupto com a Federação Cubana. Acho que é impossível, sem gastar alarvidades de dinheiro, bater a atual equipa do Porto. Repara que nem o Kiel o conseguiu e a jogar em casa. De resto, é falso que o Porto tenha um "investimento a sério" e é falso que o Porto tenha uma politica de bilhética mais generosa do que a nossa (anda mais ou menos no mesmo valor). A única coisa que têm é uma estratégia dominadora assente nas bases corruptas que já são mais do que conhecidas naquele clube.

Reparem que durante anos, a Federação Cubana e o Porto tiveram uma parceria oficializada (https://www.facebook.com/fcportoglobal/posts/1083087321721761/) enquanto a Federação Portuguesa permitia que os jogadores cubanos não contassem para o limite de estrangeiros inscritos na Liga. É esta a base do domínio do Porto.

O Sporting conseguiu o Frankis que nunca ninguém percebeu bem como, e depois com BdC conseguiram o Valdés. Nós nunca tivemos um raio de um cubano e nunca denunciámos esta merda.

Para mim, e já o digo há algum tempo, a nossa melhor solução é:

- retirar tudo o que for jogador que tenha mais de 23 anos
- contratar os melhores jovens portugueses
- conseguir ter uma equipa com 5 ou 6 Alexandres Cavalcantis
- redirecionar o dinheiro para outras modalidades
- voltar a apostar a sério na modalidade nessa altura

Porque mesmo indo buscar um Toft Hansen depois de uma época com lesões graves, o Nyokas à reforma, um Ristovski com 36 ou 37 anos, continuamos a anos luz da qualidade que eles conseguiram juntar com os cubanos.

Tudo muito bonito se os melhores jovens portugueses não nos tivessem passado todos à frente e não estivessem quase todos ligados a clubes ligados com o Porto ou mesmo ao Porto.

Para fazer o que sugeres só acabando com a modalidade, caso contrário é jogar para não descer durante 5-10 anos.

"Conseguir ter 5 ou 6 Alexandres Cavalcantis", como se eles aparecessem dando um biqueiro numa pedra.

Neste momento o Porto tem a base da selecção nacional actual e mesmo que perca mais 1 ou 2 jogadores além do Alexis, vai integrar Diogo Silva e Martim Costa, que serão as estrelas no andebol português por largos anos. E têm o André Sousa no forno.

Por outro lado, não há só bons andebolistas em cuba. Eu vejo iranianos de enorme qualidade a entrarem pela Roménia, um Chile, um Brasil e uma Argentina a exportarem os seus jogadores desde cedo para a Europa (Espanha, preferencialmente) e nós não apanhamos um único.

Quanto aos cubanos, a federação portuguesa de andebol ainda não manda em acordos internacionais. Os cubanos, como os cabo-verdianos, não contam como estrangeiros porque esses países fazem parte dos acordos de Cotonou entre a UE e países africanos, caribe e pacífico.

O Benfica tem muito dinheiro mal gasto e uma secção completamente ultrapassada e desfasada da realidade do andebol actual. Com o orçamento actual é possível ter um plantel melhor.

As equipas técnicas, a secção e atletas é que estão completamente amorfos. Os jogadores de qualidade que vamos buscar ao estrangeiro rapidamente entram em sub-rendimento, não há sangue na guelra nem faca nos dentes. Não há preparação física específica para a modalidade.

E aumentando um bocado o investimento - sugiro, por exemplo, ao fim de não sei quantos anos, arranjar-se um patrocinador principal para as camisolas - dá para aproximar a qualidade dos plantéis.

Leonel Fernandes, Tito, Iturriza, Fábio Magalhães, Mbengue, não são grandes jogadores. São jogadores cujas capacidades foram potenciadas e que estão a ser espremidas ao máximo. E o mesmo se aplica aos que já eram muito talentosos. Isso é mérito de quem trabalha.

O andebol do Porto é bem sucedido porque há todo um trabalho por trás, desde formação de treinadores, acordos com clubes de formação, recrutamento, preparação física, construção de plantel com planeamento a médio prazo, etc. Estão sempre a acompanhar a evolução da modalidade, enquanto nós estamos parados no tempo à espera que 2 ou 3 estrangeiros resolvam o problema. Um pequeno mas insuficiente passo em frente com o Resende, mas a muitos níveis continuamos muito atrás.

Antes de tudo o Benfica tem perceber que o andebol em Portugal é uma modalidade em que para se ganhar tem de se trabalhar muito e ser profissional. Que lidamos com adversários que são top25 europeu. E que o nível de seriedade tem de ser acompanhado, no curto prazo, por um nível de investimento superior, enquanto em paralelo se desenvolve um trabalho de médio/longo prazo semelhante ao que é feito lá em cima, que permita que daqui a uns anos também tenhamos os nossos Martins, Diogos Silvas, etc.

[J.P.]

"Dragão Arena esgotado para o reencontro com o Kiel"

Tudo tem a ver com o investimento.

Investem em bons jogadores, num bom treinador e ganham cá dentro.

Vão às competições europeias e fazem grandes jogos. Ganham mediatismo. Os adeptos entusiasmam-se e enchem pavilhões. Geram receitas e eventualmente captam patrocínios.

É um ciclo. Investimento bem feito gera retorno. Dá títulos e prestígio.

Aqui é tudo ao contrário. Querem militância, mas não se percebe a política de preços dos bilhetes. Não se investe a sério. Os espetáculos, por vezes, são deprimentes. Isto entusiasma alguém? Querem que os adeptos vão ver os jogos com os rivais quando já se sabe, à partida, que a possibilidade de ganhar não passa de uma baixa percentagem?

Não há milagres. Há muito, muito a mudar. E não me parece que isso vá acontecer porque simplesmente quem manda está-se a cagar.

Acho que estás a saltar uns passos bem significativos. Olhando para os plantéis, o nosso deve ser mais caro do que o do Porto. Este plantel do Porto é o mesmo há anos. Tem aqueles cubanos todos a preços abaixo do valor de mercado, contratados dentro daquele protocolo corrupto com a Federação Cubana. Acho que é impossível, sem gastar alarvidades de dinheiro, bater a atual equipa do Porto. Repara que nem o Kiel o conseguiu e a jogar em casa. De resto, é falso que o Porto tenha um "investimento a sério" e é falso que o Porto tenha uma politica de bilhética mais generosa do que a nossa (anda mais ou menos no mesmo valor). A única coisa que têm é uma estratégia dominadora assente nas bases corruptas que já são mais do que conhecidas naquele clube.

Reparem que durante anos, a Federação Cubana e o Porto tiveram uma parceria oficializada (https://www.facebook.com/fcportoglobal/posts/1083087321721761/) enquanto a Federação Portuguesa permitia que os jogadores cubanos não contassem para o limite de estrangeiros inscritos na Liga. É esta a base do domínio do Porto.

O Sporting conseguiu o Frankis que nunca ninguém percebeu bem como, e depois com BdC conseguiram o Valdés. Nós nunca tivemos um raio de um cubano e nunca denunciámos esta merda.

Para mim, e já o digo há algum tempo, a nossa melhor solução é:

- retirar tudo o que for jogador que tenha mais de 23 anos
- contratar os melhores jovens portugueses
- conseguir ter uma equipa com 5 ou 6 Alexandres Cavalcantis
- redirecionar o dinheiro para outras modalidades
- voltar a apostar a sério na modalidade nessa altura

Porque mesmo indo buscar um Toft Hansen depois de uma época com lesões graves, o Nyokas à reforma, um Ristovski com 36 ou 37 anos, continuamos a anos luz da qualidade que eles conseguiram juntar com os cubanos.

O meu post foi genérico, se calhar até algo simplista, não faço ideia do que cada plantel custa. E sim há a questão dos cubanos sobre a qual nunca nos manifestámos.

No entanto, aquilo que eu acho é que no geral, navegamos ao sabor do vento, não temos uma estratégia definida. O que eu quis essencialmente realçar foi que uma equipa com dinâmica de vitória e competitiva, consegue trazer atrás de si uma série de coisas que uma equipa que ande cá apenas a competir e no final nada ganhe, não consegue trazer.

Mas o que dizes a respeito de conseguir os melhores jovens portugueses, é difícil quando não se ganha... e não tem propriamente havido vontade nesse sentido, parece-me. Temos ficado sempre pela aposta na prata da casa, o que evidentemente não chega.

E já nem falo no treinador, que está mais que ultrapassado. Enfim são uma série de factores que deveriam ser ponderados, para que tivéssemos uma equipa de andebol que lutasse por vitórias. Como estamos neste momento já se sabe quem é que no fim vai ganhar e não somos nós.

[Apollo_22]

"Dragão Arena esgotado para o reencontro com o Kiel"

Tudo tem a ver com o investimento.

Investem em bons jogadores, num bom treinador e ganham cá dentro.

Vão às competições europeias e fazem grandes jogos. Ganham mediatismo. Os adeptos entusiasmam-se e enchem pavilhões. Geram receitas e eventualmente captam patrocínios.

É um ciclo. Investimento bem feito gera retorno. Dá títulos e prestígio.

Aqui é tudo ao contrário. Querem militância, mas não se percebe a política de preços dos bilhetes. Não se investe a sério. Os espetáculos, por vezes, são deprimentes. Isto entusiasma alguém? Querem que os adeptos vão ver os jogos com os rivais quando já se sabe, à partida, que a possibilidade de ganhar não passa de uma baixa percentagem?

Não há milagres. Há muito, muito a mudar. E não me parece que isso vá acontecer porque simplesmente quem manda está-se a cagar.

Acho que estás a saltar uns passos bem significativos. Olhando para os plantéis, o nosso deve ser mais caro do que o do Porto. Este plantel do Porto é o mesmo há anos. Tem aqueles cubanos todos a preços abaixo do valor de mercado, contratados dentro daquele protocolo corrupto com a Federação Cubana. Acho que é impossível, sem gastar alarvidades de dinheiro, bater a atual equipa do Porto. Repara que nem o Kiel o conseguiu e a jogar em casa. De resto, é falso que o Porto tenha um "investimento a sério" e é falso que o Porto tenha uma politica de bilhética mais generosa do que a nossa (anda mais ou menos no mesmo valor). A única coisa que têm é uma estratégia dominadora assente nas bases corruptas que já são mais do que conhecidas naquele clube.

Reparem que durante anos, a Federação Cubana e o Porto tiveram uma parceria oficializada (https://www.facebook.com/fcportoglobal/posts/1083087321721761/) enquanto a Federação Portuguesa permitia que os jogadores cubanos não contassem para o limite de estrangeiros inscritos na Liga. É esta a base do domínio do Porto.

O Sporting conseguiu o Frankis que nunca ninguém percebeu bem como, e depois com BdC conseguiram o Valdés. Nós nunca tivemos um raio de um cubano e nunca denunciámos esta merda.

Para mim, e já o digo há algum tempo, a nossa melhor solução é:

- retirar tudo o que for jogador que tenha mais de 23 anos
- contratar os melhores jovens portugueses
- conseguir ter uma equipa com 5 ou 6 Alexandres Cavalcantis
- redirecionar o dinheiro para outras modalidades
- voltar a apostar a sério na modalidade nessa altura

Porque mesmo indo buscar um Toft Hansen depois de uma época com lesões graves, o Nyokas à reforma, um Ristovski com 36 ou 37 anos, continuamos a anos luz da qualidade que eles conseguiram juntar com os cubanos.

Tudo muito bonito se os melhores jovens portugueses não nos tivessem passado todos à frente e não estivessem quase todos ligados a clubes ligados com o Porto ou mesmo ao Porto.

Para fazer o que sugeres só acabando com a modalidade, caso contrário é jogar para não descer durante 5-10 anos.

"Conseguir ter 5 ou 6 Alexandres Cavalcantis", como se eles aparecessem dando um biqueiro numa pedra.

Neste momento o Porto tem a base da selecção nacional actual e mesmo que perca mais 1 ou 2 jogadores além do Alexis, vai integrar Diogo Silva e Martim Costa, que serão as estrelas no andebol português por largos anos. E têm o André Sousa no forno.

Por outro lado, não há só bons andebolistas em cuba. Eu vejo iranianos de enorme qualidade a entrarem pela Roménia, um Chile, um Brasil e uma Argentina a exportarem os seus jogadores desde cedo para a Europa (Espanha, preferencialmente) e nós não apanhamos um único.

Quanto aos cubanos, a federação portuguesa de andebol ainda não manda em acordos internacionais. Os cubanos, como os cabo-verdianos, não contam como estrangeiros porque esses países fazem parte dos acordos de Cotonou entre a UE e países africanos, caribe e pacífico.

O Benfica tem muito dinheiro mal gasto e uma secção completamente ultrapassada e desfasada da realidade do andebol actual. Com o orçamento actual é possível ter um plantel melhor.

As equipas técnicas, a secção e atletas é que estão completamente amorfos. Os jogadores de qualidade que vamos buscar ao estrangeiro rapidamente entram em sub-rendimento, não há sangue na guelra nem faca nos dentes. Não há preparação física específica para a modalidade.

E aumentando um bocado o investimento - sugiro, por exemplo, ao fim de não sei quantos anos, arranjar-se um patrocinador principal para as camisolas - dá para aproximar a qualidade dos plantéis.

Leonel Fernandes, Tito, Iturriza, Fábio Magalhães, Mbengue, não são grandes jogadores. São jogadores cujas capacidades foram potenciadas e que estão a ser espremidas ao máximo. E o mesmo se aplica aos que já eram muito talentosos. Isso é mérito de quem trabalha.

O andebol do Porto é bem sucedido porque há todo um trabalho por trás, desde formação de treinadores, acordos com clubes de formação, recrutamento, preparação física, construção de plantel com planeamento a médio prazo, etc. Estão sempre a acompanhar a evolução da modalidade, enquanto nós estamos parados no tempo à espera que 2 ou 3 estrangeiros resolvam o problema. Um pequeno mas insuficiente passo em frente com o Resende, mas a muitos níveis continuamos muito atrás.

Antes de tudo o Benfica tem perceber que o andebol em Portugal é uma modalidade em que para se ganhar tem de se trabalhar muito e ser profissional. Que lidamos com adversários que são top25 europeu. E que o nível de seriedade tem de ser acompanhado, no curto prazo, por um nível de investimento superior, enquanto em paralelo se desenvolve um trabalho de médio/longo prazo semelhante ao que é feito lá em cima, que permita que daqui a uns anos também tenhamos os nossos Martins, Diogos Silvas, etc.

Muito bem!