Época 2023/2024

lancadordedois

Citação de: Jorge Calha García em 22 de Setembro de 2023, 09:28
Citação de: MeteGelo em 21 de Setembro de 2023, 22:49
Citação de: José Seidi em 21 de Setembro de 2023, 22:38
Citação de: MeteGelo em 21 de Setembro de 2023, 22:31
Citação de: Jorge Calha García em 21 de Setembro de 2023, 10:39
Citação de: MeteGelo em 20 de Setembro de 2023, 22:55
Citação de: Coach_Gouveia em 20 de Setembro de 2023, 20:45
Citação de: MeteGelo em 20 de Setembro de 2023, 17:30Alguém sabe para onde foi o António Monteiro?
Valur da Islândia
Obrigado. (talvez pudessemos ter aproveitado...)

Sim, para limpar o pavilhão era uma boa opção.
O António era assim tão mau??? Serviu para os lagartos serem campeões (2 vezes?)

Ele não chegou a ser campeão no Sporting, estava no Imortal e saiu de lá para o Sporting...Tem dois campeonatos pelo Benfica e um pelo Porto.
Ok obrigado pelo esclarecimento. Pensei que tivesse sido campeão na altura do Luís Magalhães, juntamente com o João Fernandes.

Já temos portugueses a mais a ganhar um dinheiro que não merecem nem pouco mais ou menos. Veja-se o Barbosa, Silva etc.

Portugueses: os necessários e a ganhar o menos possível. Os razoáveis não jogam em Portugal.

as vezes nao é uma questao de ser razoavel ou nao , mas sim de conforto.. seja de um jovem seja com 20 e tal anos 30

Jorge Calha García

Citação de: lancadordedois em 22 de Setembro de 2023, 09:51
Citação de: Jorge Calha García em 22 de Setembro de 2023, 09:28
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Citação de: Coach_Gouveia em 20 de Setembro de 2023, 20:45
Citação de: MeteGelo em 20 de Setembro de 2023, 17:30Alguém sabe para onde foi o António Monteiro?
Valur da Islândia
Obrigado. (talvez pudessemos ter aproveitado...)

Sim, para limpar o pavilhão era uma boa opção.
O António era assim tão mau??? Serviu para os lagartos serem campeões (2 vezes?)

Ele não chegou a ser campeão no Sporting, estava no Imortal e saiu de lá para o Sporting...Tem dois campeonatos pelo Benfica e um pelo Porto.
Ok obrigado pelo esclarecimento. Pensei que tivesse sido campeão na altura do Luís Magalhães, juntamente com o João Fernandes.

Já temos portugueses a mais a ganhar um dinheiro que não merecem nem pouco mais ou menos. Veja-se o Barbosa, Silva etc.

Portugueses: os necessários e a ganhar o menos possível. Os razoáveis não jogam em Portugal.

as vezes nao é uma questao de ser razoavel ou nao , mas sim de conforto.. seja de um jovem seja com 20 e tal anos 30

O Barbosa ganha dois ou três vezes mais do que muitos bases estrangeiros mil vezes melhor do que ele ganham. É esse o nosso problema.

Apostar na formação para não ser roubados por portugueses sem qualidade nenhuma. Meter todas as fichas em estrangeiros de qualidade.

Essa é a receita do êxito.

MeteGelo

#452
Citação de: Jorge Calha García em 22 de Setembro de 2023, 09:28
Citação de: MeteGelo em 21 de Setembro de 2023, 22:49
Citação de: José Seidi em 21 de Setembro de 2023, 22:38
Citação de: MeteGelo em 21 de Setembro de 2023, 22:31
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Citação de: Coach_Gouveia em 20 de Setembro de 2023, 20:45
Citação de: MeteGelo em 20 de Setembro de 2023, 17:30Alguém sabe para onde foi o António Monteiro?
Valur da Islândia
Obrigado. (talvez pudessemos ter aproveitado...)

Sim, para limpar o pavilhão era uma boa opção.
O António era assim tão mau??? Serviu para os lagartos serem campeões (2 vezes?)

Ele não chegou a ser campeão no Sporting, estava no Imortal e saiu de lá para o Sporting...Tem dois campeonatos pelo Benfica e um pelo Porto.
Ok obrigado pelo esclarecimento. Pensei que tivesse sido campeão na altura do Luís Magalhães, juntamente com o João Fernandes.

Já temos portugueses a mais a ganhar um dinheiro que não merecem nem pouco mais ou menos. Veja-se o Barbosa, Silva etc.

Portugueses: os necessários e a ganhar o menos possível. Os razoáveis não jogam em Portugal.
Compreendo o que diz, mas já agora só uma questão:
Os portugueses que nós temos, na sua opinião são melhores ou piores do que os dos nossos principais rivais?
E já agora, na sua perspectiva, os portugueses que os nossos rivais foram contratar acrescentam alguma qualidade aos respectivos planteis ou são tão maus como os nossos, que acabou de citar?
Pergunto porque, dizer que o Barbosa e o Silva (não o José que, se estivesse a 100% físicamente até poderia ser um bom jogador como já foi no passado), são muito maus e nem merecem o que ganham (estou a citá-lo: "...a ganhar um dinheiro que não merecem nem pouco mais ou menos. Veja-se o Barbosa, Silva etc..."), é uma mera constatação (refiro-me apenas à sua qualidade como jogadores e não ao dinheiro que ganham porque não sei...).
Só para concluir, de quem é a culpa de escolhermos portugueses tão maus como invoca? Do director? Do treinador? do mercado de jogadores portugueses que é tão escasso em atletas de qualidade? Do presidente que perpetua esta situação? Ajude-me a perceber, já agora. Muito Obrigado.

Jorge Calha García

Citação de: MeteGelo em 22 de Setembro de 2023, 11:10
Citação de: Jorge Calha García em 22 de Setembro de 2023, 09:28
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Citação de: MeteGelo em 20 de Setembro de 2023, 17:30Alguém sabe para onde foi o António Monteiro?
Valur da Islândia
Obrigado. (talvez pudessemos ter aproveitado...)

Sim, para limpar o pavilhão era uma boa opção.
O António era assim tão mau??? Serviu para os lagartos serem campeões (2 vezes?)

Ele não chegou a ser campeão no Sporting, estava no Imortal e saiu de lá para o Sporting...Tem dois campeonatos pelo Benfica e um pelo Porto.
Ok obrigado pelo esclarecimento. Pensei que tivesse sido campeão na altura do Luís Magalhães, juntamente com o João Fernandes.

Já temos portugueses a mais a ganhar um dinheiro que não merecem nem pouco mais ou menos. Veja-se o Barbosa, Silva etc.

Portugueses: os necessários e a ganhar o menos possível. Os razoáveis não jogam em Portugal.
Compreendo o que diz, mas já agora só uma questão:
Os portugueses que nós temos, na sua opinião são melhores ou piores do que os dos nossos principais rivais?
E já agora, na sua perspectiva, os portugueses que os nossos rivais foram contratar acrescentam alguma qualidade aos respectivos planteis ou são tão maus como os nossos, que acabou de citar?
Pergunto porque, dizer que o Barbosa e o Silva (não o José que, se estivesse a 100% físicamente até poderia ser um bom jogador como já foi no passado), são muito maus e nem merecem o que ganham (estou a citá-lo: "...a ganhar um dinheiro que não merecem nem pouco mais ou menos. Veja-se o Barbosa, Silva etc..."), é uma mera constatação (refiro-me apenas à sua qualidade como jogadores e não ao dinheiro que ganham porque não sei...).
Só para concluir, de quem é a culpa de escolhermos portugueses tão maus como invoca? Do director? Do treinador? do mercado de jogadores portugueses que é tão escasso em atletas de qualidade? Do presidente que perpetua esta situação? Ajude-me a perceber, já agora. Muito Obrigado.

Eu só digo que o Barbosa, se tivesse nascido em Chicago, não ganhava nem 25 por cento do que ganha. Se calhar nem profissional era.

Ganha sim, porque nasceu no norte de Portugal e alguém, sem critério nenhum, deciu oferecer-lhe uma belo salário (ainda por cima três anos).

Eu sei que os portugueses dos outros também não prestam para nada (90% dos portugueses que jogam basquetebol não prestam), mas numa óptica de rentabilização do que se investe, é melhor ocupar as vagas obrigatórias de nacionais com jovens com algum futuro (e baratos) do que com os melhores portugueses do campeonato (que não fazem quase nada). As vagas destes últimos, iam logo para estrangeiros de qualidade.

Cypherpunk

Citação de: Jorge Calha García em 22 de Setembro de 2023, 14:31
Citação de: MeteGelo em 22 de Setembro de 2023, 11:10
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Citação de: MeteGelo em 20 de Setembro de 2023, 17:30Alguém sabe para onde foi o António Monteiro?
Valur da Islândia
Obrigado. (talvez pudessemos ter aproveitado...)

Sim, para limpar o pavilhão era uma boa opção.
O António era assim tão mau??? Serviu para os lagartos serem campeões (2 vezes?)

Ele não chegou a ser campeão no Sporting, estava no Imortal e saiu de lá para o Sporting...Tem dois campeonatos pelo Benfica e um pelo Porto.
Ok obrigado pelo esclarecimento. Pensei que tivesse sido campeão na altura do Luís Magalhães, juntamente com o João Fernandes.

Já temos portugueses a mais a ganhar um dinheiro que não merecem nem pouco mais ou menos. Veja-se o Barbosa, Silva etc.

Portugueses: os necessários e a ganhar o menos possível. Os razoáveis não jogam em Portugal.
Compreendo o que diz, mas já agora só uma questão:
Os portugueses que nós temos, na sua opinião são melhores ou piores do que os dos nossos principais rivais?
E já agora, na sua perspectiva, os portugueses que os nossos rivais foram contratar acrescentam alguma qualidade aos respectivos planteis ou são tão maus como os nossos, que acabou de citar?
Pergunto porque, dizer que o Barbosa e o Silva (não o José que, se estivesse a 100% físicamente até poderia ser um bom jogador como já foi no passado), são muito maus e nem merecem o que ganham (estou a citá-lo: "...a ganhar um dinheiro que não merecem nem pouco mais ou menos. Veja-se o Barbosa, Silva etc..."), é uma mera constatação (refiro-me apenas à sua qualidade como jogadores e não ao dinheiro que ganham porque não sei...).
Só para concluir, de quem é a culpa de escolhermos portugueses tão maus como invoca? Do director? Do treinador? do mercado de jogadores portugueses que é tão escasso em atletas de qualidade? Do presidente que perpetua esta situação? Ajude-me a perceber, já agora. Muito Obrigado.

Eu só digo que o Barbosa, se tivesse nascido em Chicago, não ganhava nem 25 por cento do que ganha. Se calhar nem profissional era.

Ganha sim, porque nasceu no norte de Portugal e alguém, sem critério nenhum, deciu oferecer-lhe uma belo salário (ainda por cima três anos).

Eu sei que os portugueses dos outros também não prestam para nada (90% dos portugueses que jogam basquetebol não prestam), mas numa óptica de rentabilização do que se investe, é melhor ocupar as vagas obrigatórias de nacionais com jovens com algum futuro (e baratos) do que com os melhores portugueses do campeonato (que não fazem quase nada). As vagas destes últimos, iam logo para estrangeiros de qualidade.

Citação de: Jorge Calha García em 22 de Setembro de 2023, 14:31
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Citação de: MeteGelo em 20 de Setembro de 2023, 22:55
Citação de: Coach_Gouveia em 20 de Setembro de 2023, 20:45
Citação de: MeteGelo em 20 de Setembro de 2023, 17:30Alguém sabe para onde foi o António Monteiro?
Valur da Islândia
Obrigado. (talvez pudessemos ter aproveitado...)

Sim, para limpar o pavilhão era uma boa opção.
O António era assim tão mau??? Serviu para os lagartos serem campeões (2 vezes?)

Ele não chegou a ser campeão no Sporting, estava no Imortal e saiu de lá para o Sporting...Tem dois campeonatos pelo Benfica e um pelo Porto.
Ok obrigado pelo esclarecimento. Pensei que tivesse sido campeão na altura do Luís Magalhães, juntamente com o João Fernandes.

Já temos portugueses a mais a ganhar um dinheiro que não merecem nem pouco mais ou menos. Veja-se o Barbosa, Silva etc.

Portugueses: os necessários e a ganhar o menos possível. Os razoáveis não jogam em Portugal.
Compreendo o que diz, mas já agora só uma questão:
Os portugueses que nós temos, na sua opinião são melhores ou piores do que os dos nossos principais rivais?
E já agora, na sua perspectiva, os portugueses que os nossos rivais foram contratar acrescentam alguma qualidade aos respectivos planteis ou são tão maus como os nossos, que acabou de citar?
Pergunto porque, dizer que o Barbosa e o Silva (não o José que, se estivesse a 100% físicamente até poderia ser um bom jogador como já foi no passado), são muito maus e nem merecem o que ganham (estou a citá-lo: "...a ganhar um dinheiro que não merecem nem pouco mais ou menos. Veja-se o Barbosa, Silva etc..."), é uma mera constatação (refiro-me apenas à sua qualidade como jogadores e não ao dinheiro que ganham porque não sei...).
Só para concluir, de quem é a culpa de escolhermos portugueses tão maus como invoca? Do director? Do treinador? do mercado de jogadores portugueses que é tão escasso em atletas de qualidade? Do presidente que perpetua esta situação? Ajude-me a perceber, já agora. Muito Obrigado.

Eu só digo que o Barbosa, se tivesse nascido em Chicago, não ganhava nem 25 por cento do que ganha. Se calhar nem profissional era.

Ganha sim, porque nasceu no norte de Portugal e alguém, sem critério nenhum, deciu oferecer-lhe uma belo salário (ainda por cima três anos).

Eu sei que os portugueses dos outros também não prestam para nada (90% dos portugueses que jogam basquetebol não prestam), mas numa óptica de rentabilização do que se investe, é melhor ocupar as vagas obrigatórias de nacionais com jovens com algum futuro (e baratos) do que com os melhores portugueses do campeonato (que não fazem quase nada). As vagas destes últimos, iam logo para estrangeiros de qualidade.

Mas quais vagas? São 5 vagas em 12 por mais que fales as vagas são sempre as mesmas tens de ter 7 jogadores formados localmente... não ias poder trocar o barbosa por um jogador de fora

MeteGelo

Citação de: Jorge Calha García em 22 de Setembro de 2023, 14:31
Citação de: MeteGelo em 22 de Setembro de 2023, 11:10
Citação de: Jorge Calha García em 22 de Setembro de 2023, 09:28
Citação de: MeteGelo em 21 de Setembro de 2023, 22:49
Citação de: José Seidi em 21 de Setembro de 2023, 22:38
Citação de: MeteGelo em 21 de Setembro de 2023, 22:31
Citação de: Jorge Calha García em 21 de Setembro de 2023, 10:39
Citação de: MeteGelo em 20 de Setembro de 2023, 22:55
Citação de: Coach_Gouveia em 20 de Setembro de 2023, 20:45
Citação de: MeteGelo em 20 de Setembro de 2023, 17:30Alguém sabe para onde foi o António Monteiro?
Valur da Islândia
Obrigado. (talvez pudessemos ter aproveitado...)

Sim, para limpar o pavilhão era uma boa opção.
O António era assim tão mau??? Serviu para os lagartos serem campeões (2 vezes?)

Ele não chegou a ser campeão no Sporting, estava no Imortal e saiu de lá para o Sporting...Tem dois campeonatos pelo Benfica e um pelo Porto.
Ok obrigado pelo esclarecimento. Pensei que tivesse sido campeão na altura do Luís Magalhães, juntamente com o João Fernandes.

Já temos portugueses a mais a ganhar um dinheiro que não merecem nem pouco mais ou menos. Veja-se o Barbosa, Silva etc.

Portugueses: os necessários e a ganhar o menos possível. Os razoáveis não jogam em Portugal.
Compreendo o que diz, mas já agora só uma questão:
Os portugueses que nós temos, na sua opinião são melhores ou piores do que os dos nossos principais rivais?
E já agora, na sua perspectiva, os portugueses que os nossos rivais foram contratar acrescentam alguma qualidade aos respectivos planteis ou são tão maus como os nossos, que acabou de citar?
Pergunto porque, dizer que o Barbosa e o Silva (não o José que, se estivesse a 100% físicamente até poderia ser um bom jogador como já foi no passado), são muito maus e nem merecem o que ganham (estou a citá-lo: "...a ganhar um dinheiro que não merecem nem pouco mais ou menos. Veja-se o Barbosa, Silva etc..."), é uma mera constatação (refiro-me apenas à sua qualidade como jogadores e não ao dinheiro que ganham porque não sei...).
Só para concluir, de quem é a culpa de escolhermos portugueses tão maus como invoca? Do director? Do treinador? do mercado de jogadores portugueses que é tão escasso em atletas de qualidade? Do presidente que perpetua esta situação? Ajude-me a perceber, já agora. Muito Obrigado.

Eu só digo que o Barbosa, se tivesse nascido em Chicago, não ganhava nem 25 por cento do que ganha. Se calhar nem profissional era.

Ganha sim, porque nasceu no norte de Portugal e alguém, sem critério nenhum, deciu oferecer-lhe uma belo salário (ainda por cima três anos).

Eu sei que os portugueses dos outros também não prestam para nada (90% dos portugueses que jogam basquetebol não prestam), mas numa óptica de rentabilização do que se investe, é melhor ocupar as vagas obrigatórias de nacionais com jovens com algum futuro (e baratos) do que com os melhores portugueses do campeonato (que não fazem quase nada). As vagas destes últimos, iam logo para estrangeiros de qualidade.

Obrigado pela sua resposta. Coloquei as questões porque apesar de já ter sido praticante, percebo pouco de basket e estou a tentar compreender a racionalidade que presidiu à construcção do plantel do nosso clube, nesta modalidade.
Como é que o  Jorge analisa a não utilização (muito esporádica) do Edu Francisco, de acordo com a sua análise, passo a citar: "...ocupar as vagas obrigatórias de nacionais com jovens com algum futuro (e baratos)..." ? Pensa que o Francisco é um jovem com "algum futuro", ou está apenas a "ocupar a vaga" e aquecer o banco? Isto na perspectiva da sua menção: "...mas numa óptica de rentabilização do que se investe..."
Vejo um plantel desiquilibrado e sinceramente, até concordo consigo nas críticas ao Barbosa e Silva (Não o José), mas não consigo dissociar essas contratações (e outras...) da responsabilidade directa do homem que gere a secção e do próprio treinador porque não acredito que ele não tenha dado "luz verde" à vinda desses jogadores.
Sei que a maior parte considera que vamos "limpar" tranquilamente o campeonato, e só espero que estejam certos, mas que temos um plantel curtíssimo e sujeito a desgaste de uma época com muitos jogos (para a realidade das equipas portuguesas bem entendido), disso não tenho dúvidas, e se aparecerem lesões, como plantel envelhecido que é, não teremos rotações de qualidade. Pode ser que os andrades tenham a mesma dose de lesões do ano passado (Kloof + Landis, etc). Quanto aos lagartos, incógnita!
Estamos convencidos que por sermos campeões, o desfecho será o mesmo, como se a lógica da manutenção da maior parte dos jogadores, fosse garantia de novo título. Sem um treinador que arrisque nos jovens, de forma progressiva (não porque "tem que ser"), mas porque é mesmo necessário dar tempo de jogo a miúdos que têm potencial mas apenas servem para "encher chouriços" nos treinos tipo 'sparring partners' do boxe! Alguém com "peso" devia sentar-se com o coach e dizer-lhe para dar tempo aos míudos nos jogos em que estamos a ganhar por +20 ou 30...
Até os incompetentes dos outros treinadores que saem nos pacotes da farinha amparo deste basket nacional (despenteado mental do Focul e tamanqueiro dos esverdeados), arriscam mais do que o nosso coach... Enfim...

lancadordedois

Citação de: MeteGelo em 22 de Setembro de 2023, 16:32
Citação de: Jorge Calha García em 22 de Setembro de 2023, 14:31
Citação de: MeteGelo em 22 de Setembro de 2023, 11:10
Citação de: Jorge Calha García em 22 de Setembro de 2023, 09:28
Citação de: MeteGelo em 21 de Setembro de 2023, 22:49
Citação de: José Seidi em 21 de Setembro de 2023, 22:38
Citação de: MeteGelo em 21 de Setembro de 2023, 22:31
Citação de: Jorge Calha García em 21 de Setembro de 2023, 10:39
Citação de: MeteGelo em 20 de Setembro de 2023, 22:55
Citação de: Coach_Gouveia em 20 de Setembro de 2023, 20:45
Citação de: MeteGelo em 20 de Setembro de 2023, 17:30Alguém sabe para onde foi o António Monteiro?
Valur da Islândia
Obrigado. (talvez pudessemos ter aproveitado...)

Sim, para limpar o pavilhão era uma boa opção.
O António era assim tão mau??? Serviu para os lagartos serem campeões (2 vezes?)

Ele não chegou a ser campeão no Sporting, estava no Imortal e saiu de lá para o Sporting...Tem dois campeonatos pelo Benfica e um pelo Porto.
Ok obrigado pelo esclarecimento. Pensei que tivesse sido campeão na altura do Luís Magalhães, juntamente com o João Fernandes.

Já temos portugueses a mais a ganhar um dinheiro que não merecem nem pouco mais ou menos. Veja-se o Barbosa, Silva etc.

Portugueses: os necessários e a ganhar o menos possível. Os razoáveis não jogam em Portugal.
Compreendo o que diz, mas já agora só uma questão:
Os portugueses que nós temos, na sua opinião são melhores ou piores do que os dos nossos principais rivais?
E já agora, na sua perspectiva, os portugueses que os nossos rivais foram contratar acrescentam alguma qualidade aos respectivos planteis ou são tão maus como os nossos, que acabou de citar?
Pergunto porque, dizer que o Barbosa e o Silva (não o José que, se estivesse a 100% físicamente até poderia ser um bom jogador como já foi no passado), são muito maus e nem merecem o que ganham (estou a citá-lo: "...a ganhar um dinheiro que não merecem nem pouco mais ou menos. Veja-se o Barbosa, Silva etc..."), é uma mera constatação (refiro-me apenas à sua qualidade como jogadores e não ao dinheiro que ganham porque não sei...).
Só para concluir, de quem é a culpa de escolhermos portugueses tão maus como invoca? Do director? Do treinador? do mercado de jogadores portugueses que é tão escasso em atletas de qualidade? Do presidente que perpetua esta situação? Ajude-me a perceber, já agora. Muito Obrigado.

Eu só digo que o Barbosa, se tivesse nascido em Chicago, não ganhava nem 25 por cento do que ganha. Se calhar nem profissional era.

Ganha sim, porque nasceu no norte de Portugal e alguém, sem critério nenhum, deciu oferecer-lhe uma belo salário (ainda por cima três anos).

Eu sei que os portugueses dos outros também não prestam para nada (90% dos portugueses que jogam basquetebol não prestam), mas numa óptica de rentabilização do que se investe, é melhor ocupar as vagas obrigatórias de nacionais com jovens com algum futuro (e baratos) do que com os melhores portugueses do campeonato (que não fazem quase nada). As vagas destes últimos, iam logo para estrangeiros de qualidade.

Obrigado pela sua resposta. Coloquei as questões porque apesar de já ter sido praticante, percebo pouco de basket e estou a tentar compreender a racionalidade que presidiu à construcção do plantel do nosso clube, nesta modalidade.
Como é que o  Jorge analisa a não utilização (muito esporádica) do Edu Francisco, de acordo com a sua análise, passo a citar: "...ocupar as vagas obrigatórias de nacionais com jovens com algum futuro (e baratos)..." ? Pensa que o Francisco é um jovem com "algum futuro", ou está apenas a "ocupar a vaga" e aquecer o banco? Isto na perspectiva da sua menção: "...mas numa óptica de rentabilização do que se investe..."
Vejo um plantel desiquilibrado e sinceramente, até concordo consigo nas críticas ao Barbosa e Silva (Não o José), mas não consigo dissociar essas contratações (e outras...) da responsabilidade directa do homem que gere a secção e do próprio treinador porque não acredito que ele não tenha dado "luz verde" à vinda desses jogadores.
Sei que a maior parte considera que vamos "limpar" tranquilamente o campeonato, e só espero que estejam certos, mas que temos um plantel curtíssimo e sujeito a desgaste de uma época com muitos jogos (para a realidade das equipas portuguesas bem entendido), disso não tenho dúvidas, e se aparecerem lesões, como plantel envelhecido que é, não teremos rotações de qualidade. Pode ser que os andrades tenham a mesma dose de lesões do ano passado (Kloof + Landis, etc). Quanto aos lagartos, incógnita!
Estamos convencidos que por sermos campeões, o desfecho será o mesmo, como se a lógica da manutenção da maior parte dos jogadores, fosse garantia de novo título. Sem um treinador que arrisque nos jovens, de forma progressiva (não porque "tem que ser"), mas porque é mesmo necessário dar tempo de jogo a miúdos que têm potencial mas apenas servem para "encher chouriços" nos treinos tipo 'sparring partners' do boxe! Alguém com "peso" devia sentar-se com o coach e dizer-lhe para dar tempo aos míudos nos jogos em que estamos a ganhar por +20 ou 30...
Até os incompetentes dos outros treinadores que saem nos pacotes da farinha amparo deste basket nacional (despenteado mental do Focul e tamanqueiro dos esverdeados), arriscam mais do que o nosso coach... Enfim...

a formação de basket do Benfica é um assunto que deveria ser esclarecido, pelo menos a mim que nao entendo...

se me disserem que os clubes tem favorecimento fiscal e ou que sao obrigados a ter formaçao e ou recebem verbas para , ai entao eu acredito... mas caramba ha que ter brio no que se faz.

Jorge Calha García

Citação de: Cypherpunk em 22 de Setembro de 2023, 15:02
Citação de: Jorge Calha García em 22 de Setembro de 2023, 14:31
Citação de: MeteGelo em 22 de Setembro de 2023, 11:10
Citação de: Jorge Calha García em 22 de Setembro de 2023, 09:28
Citação de: MeteGelo em 21 de Setembro de 2023, 22:49
Citação de: José Seidi em 21 de Setembro de 2023, 22:38
Citação de: MeteGelo em 21 de Setembro de 2023, 22:31
Citação de: Jorge Calha García em 21 de Setembro de 2023, 10:39
Citação de: MeteGelo em 20 de Setembro de 2023, 22:55
Citação de: Coach_Gouveia em 20 de Setembro de 2023, 20:45
Citação de: MeteGelo em 20 de Setembro de 2023, 17:30Alguém sabe para onde foi o António Monteiro?
Valur da Islândia
Obrigado. (talvez pudessemos ter aproveitado...)

Sim, para limpar o pavilhão era uma boa opção.
O António era assim tão mau??? Serviu para os lagartos serem campeões (2 vezes?)

Ele não chegou a ser campeão no Sporting, estava no Imortal e saiu de lá para o Sporting...Tem dois campeonatos pelo Benfica e um pelo Porto.
Ok obrigado pelo esclarecimento. Pensei que tivesse sido campeão na altura do Luís Magalhães, juntamente com o João Fernandes.

Já temos portugueses a mais a ganhar um dinheiro que não merecem nem pouco mais ou menos. Veja-se o Barbosa, Silva etc.

Portugueses: os necessários e a ganhar o menos possível. Os razoáveis não jogam em Portugal.
Compreendo o que diz, mas já agora só uma questão:
Os portugueses que nós temos, na sua opinião são melhores ou piores do que os dos nossos principais rivais?
E já agora, na sua perspectiva, os portugueses que os nossos rivais foram contratar acrescentam alguma qualidade aos respectivos planteis ou são tão maus como os nossos, que acabou de citar?
Pergunto porque, dizer que o Barbosa e o Silva (não o José que, se estivesse a 100% físicamente até poderia ser um bom jogador como já foi no passado), são muito maus e nem merecem o que ganham (estou a citá-lo: "...a ganhar um dinheiro que não merecem nem pouco mais ou menos. Veja-se o Barbosa, Silva etc..."), é uma mera constatação (refiro-me apenas à sua qualidade como jogadores e não ao dinheiro que ganham porque não sei...).
Só para concluir, de quem é a culpa de escolhermos portugueses tão maus como invoca? Do director? Do treinador? do mercado de jogadores portugueses que é tão escasso em atletas de qualidade? Do presidente que perpetua esta situação? Ajude-me a perceber, já agora. Muito Obrigado.

Eu só digo que o Barbosa, se tivesse nascido em Chicago, não ganhava nem 25 por cento do que ganha. Se calhar nem profissional era.

Ganha sim, porque nasceu no norte de Portugal e alguém, sem critério nenhum, deciu oferecer-lhe uma belo salário (ainda por cima três anos).

Eu sei que os portugueses dos outros também não prestam para nada (90% dos portugueses que jogam basquetebol não prestam), mas numa óptica de rentabilização do que se investe, é melhor ocupar as vagas obrigatórias de nacionais com jovens com algum futuro (e baratos) do que com os melhores portugueses do campeonato (que não fazem quase nada). As vagas destes últimos, iam logo para estrangeiros de qualidade.

Citação de: Jorge Calha García em 22 de Setembro de 2023, 14:31
Citação de: MeteGelo em 22 de Setembro de 2023, 11:10
Citação de: Jorge Calha García em 22 de Setembro de 2023, 09:28
Citação de: MeteGelo em 21 de Setembro de 2023, 22:49
Citação de: José Seidi em 21 de Setembro de 2023, 22:38
Citação de: MeteGelo em 21 de Setembro de 2023, 22:31
Citação de: Jorge Calha García em 21 de Setembro de 2023, 10:39
Citação de: MeteGelo em 20 de Setembro de 2023, 22:55
Citação de: Coach_Gouveia em 20 de Setembro de 2023, 20:45
Citação de: MeteGelo em 20 de Setembro de 2023, 17:30Alguém sabe para onde foi o António Monteiro?
Valur da Islândia
Obrigado. (talvez pudessemos ter aproveitado...)

Sim, para limpar o pavilhão era uma boa opção.
O António era assim tão mau??? Serviu para os lagartos serem campeões (2 vezes?)

Ele não chegou a ser campeão no Sporting, estava no Imortal e saiu de lá para o Sporting...Tem dois campeonatos pelo Benfica e um pelo Porto.
Ok obrigado pelo esclarecimento. Pensei que tivesse sido campeão na altura do Luís Magalhães, juntamente com o João Fernandes.

Já temos portugueses a mais a ganhar um dinheiro que não merecem nem pouco mais ou menos. Veja-se o Barbosa, Silva etc.

Portugueses: os necessários e a ganhar o menos possível. Os razoáveis não jogam em Portugal.
Compreendo o que diz, mas já agora só uma questão:
Os portugueses que nós temos, na sua opinião são melhores ou piores do que os dos nossos principais rivais?
E já agora, na sua perspectiva, os portugueses que os nossos rivais foram contratar acrescentam alguma qualidade aos respectivos planteis ou são tão maus como os nossos, que acabou de citar?
Pergunto porque, dizer que o Barbosa e o Silva (não o José que, se estivesse a 100% físicamente até poderia ser um bom jogador como já foi no passado), são muito maus e nem merecem o que ganham (estou a citá-lo: "...a ganhar um dinheiro que não merecem nem pouco mais ou menos. Veja-se o Barbosa, Silva etc..."), é uma mera constatação (refiro-me apenas à sua qualidade como jogadores e não ao dinheiro que ganham porque não sei...).
Só para concluir, de quem é a culpa de escolhermos portugueses tão maus como invoca? Do director? Do treinador? do mercado de jogadores portugueses que é tão escasso em atletas de qualidade? Do presidente que perpetua esta situação? Ajude-me a perceber, já agora. Muito Obrigado.

Eu só digo que o Barbosa, se tivesse nascido em Chicago, não ganhava nem 25 por cento do que ganha. Se calhar nem profissional era.

Ganha sim, porque nasceu no norte de Portugal e alguém, sem critério nenhum, deciu oferecer-lhe uma belo salário (ainda por cima três anos).

Eu sei que os portugueses dos outros também não prestam para nada (90% dos portugueses que jogam basquetebol não prestam), mas numa óptica de rentabilização do que se investe, é melhor ocupar as vagas obrigatórias de nacionais com jovens com algum futuro (e baratos) do que com os melhores portugueses do campeonato (que não fazem quase nada). As vagas destes últimos, iam logo para estrangeiros de qualidade.

Mas quais vagas? São 5 vagas em 12 por mais que fales as vagas são sempre as mesmas tens de ter 7 jogadores formados localmente... não ias poder trocar o barbosa por um jogador de fora

As vagas são as que são, eu sei. O que eu quero dizer é que é preferível colocar 80% do dinheiro do Barbosa num estrangeiro melhor e 20% num jovem português com futuro.

mgas24

Hugo Silva de regresso ao Benfica, deve ser para a equipa B, certo?

jjlope00

Citação de: mgas24 em 23 de Setembro de 2023, 02:42Hugo Silva de regresso ao Benfica, deve ser para a equipa B, certo?
Ya, vai para a equipa B.
Fraquinho.

MeteGelo

Citação de: lancadordedois em 22 de Setembro de 2023, 16:48
Citação de: MeteGelo em 22 de Setembro de 2023, 16:32
Citação de: Jorge Calha García em 22 de Setembro de 2023, 14:31
Citação de: MeteGelo em 22 de Setembro de 2023, 11:10
Citação de: Jorge Calha García em 22 de Setembro de 2023, 09:28
Citação de: MeteGelo em 21 de Setembro de 2023, 22:49
Citação de: José Seidi em 21 de Setembro de 2023, 22:38
Citação de: MeteGelo em 21 de Setembro de 2023, 22:31
Citação de: Jorge Calha García em 21 de Setembro de 2023, 10:39
Citação de: MeteGelo em 20 de Setembro de 2023, 22:55
Citação de: Coach_Gouveia em 20 de Setembro de 2023, 20:45
Citação de: MeteGelo em 20 de Setembro de 2023, 17:30Alguém sabe para onde foi o António Monteiro?
Valur da Islândia
Obrigado. (talvez pudessemos ter aproveitado...)

Sim, para limpar o pavilhão era uma boa opção.
O António era assim tão mau??? Serviu para os lagartos serem campeões (2 vezes?)

Ele não chegou a ser campeão no Sporting, estava no Imortal e saiu de lá para o Sporting...Tem dois campeonatos pelo Benfica e um pelo Porto.
Ok obrigado pelo esclarecimento. Pensei que tivesse sido campeão na altura do Luís Magalhães, juntamente com o João Fernandes.

Já temos portugueses a mais a ganhar um dinheiro que não merecem nem pouco mais ou menos. Veja-se o Barbosa, Silva etc.

Portugueses: os necessários e a ganhar o menos possível. Os razoáveis não jogam em Portugal.
Compreendo o que diz, mas já agora só uma questão:
Os portugueses que nós temos, na sua opinião são melhores ou piores do que os dos nossos principais rivais?
E já agora, na sua perspectiva, os portugueses que os nossos rivais foram contratar acrescentam alguma qualidade aos respectivos planteis ou são tão maus como os nossos, que acabou de citar?
Pergunto porque, dizer que o Barbosa e o Silva (não o José que, se estivesse a 100% físicamente até poderia ser um bom jogador como já foi no passado), são muito maus e nem merecem o que ganham (estou a citá-lo: "...a ganhar um dinheiro que não merecem nem pouco mais ou menos. Veja-se o Barbosa, Silva etc..."), é uma mera constatação (refiro-me apenas à sua qualidade como jogadores e não ao dinheiro que ganham porque não sei...).
Só para concluir, de quem é a culpa de escolhermos portugueses tão maus como invoca? Do director? Do treinador? do mercado de jogadores portugueses que é tão escasso em atletas de qualidade? Do presidente que perpetua esta situação? Ajude-me a perceber, já agora. Muito Obrigado.

Eu só digo que o Barbosa, se tivesse nascido em Chicago, não ganhava nem 25 por cento do que ganha. Se calhar nem profissional era.

Ganha sim, porque nasceu no norte de Portugal e alguém, sem critério nenhum, deciu oferecer-lhe uma belo salário (ainda por cima três anos).

Eu sei que os portugueses dos outros também não prestam para nada (90% dos portugueses que jogam basquetebol não prestam), mas numa óptica de rentabilização do que se investe, é melhor ocupar as vagas obrigatórias de nacionais com jovens com algum futuro (e baratos) do que com os melhores portugueses do campeonato (que não fazem quase nada). As vagas destes últimos, iam logo para estrangeiros de qualidade.

Obrigado pela sua resposta. Coloquei as questões porque apesar de já ter sido praticante, percebo pouco de basket e estou a tentar compreender a racionalidade que presidiu à construcção do plantel do nosso clube, nesta modalidade.
Como é que o  Jorge analisa a não utilização (muito esporádica) do Edu Francisco, de acordo com a sua análise, passo a citar: "...ocupar as vagas obrigatórias de nacionais com jovens com algum futuro (e baratos)..." ? Pensa que o Francisco é um jovem com "algum futuro", ou está apenas a "ocupar a vaga" e aquecer o banco? Isto na perspectiva da sua menção: "...mas numa óptica de rentabilização do que se investe..."
Vejo um plantel desiquilibrado e sinceramente, até concordo consigo nas críticas ao Barbosa e Silva (Não o José), mas não consigo dissociar essas contratações (e outras...) da responsabilidade directa do homem que gere a secção e do próprio treinador porque não acredito que ele não tenha dado "luz verde" à vinda desses jogadores.
Sei que a maior parte considera que vamos "limpar" tranquilamente o campeonato, e só espero que estejam certos, mas que temos um plantel curtíssimo e sujeito a desgaste de uma época com muitos jogos (para a realidade das equipas portuguesas bem entendido), disso não tenho dúvidas, e se aparecerem lesões, como plantel envelhecido que é, não teremos rotações de qualidade. Pode ser que os andrades tenham a mesma dose de lesões do ano passado (Kloof + Landis, etc). Quanto aos lagartos, incógnita!
Estamos convencidos que por sermos campeões, o desfecho será o mesmo, como se a lógica da manutenção da maior parte dos jogadores, fosse garantia de novo título. Sem um treinador que arrisque nos jovens, de forma progressiva (não porque "tem que ser"), mas porque é mesmo necessário dar tempo de jogo a miúdos que têm potencial mas apenas servem para "encher chouriços" nos treinos tipo 'sparring partners' do boxe! Alguém com "peso" devia sentar-se com o coach e dizer-lhe para dar tempo aos míudos nos jogos em que estamos a ganhar por +20 ou 30...
Até os incompetentes dos outros treinadores que saem nos pacotes da farinha amparo deste basket nacional (despenteado mental do Focul e tamanqueiro dos esverdeados), arriscam mais do que o nosso coach... Enfim...

a formação de basket do Benfica é um assunto que deveria ser esclarecido, pelo menos a mim que nao entendo...

se me disserem que os clubes tem favorecimento fiscal e ou que sao obrigados a ter formaçao e ou recebem verbas para , ai entao eu acredito... mas caramba ha que ter brio no que se faz.
Ora nem mais! Ter brio no que se faz! Se temos formação, independentemente de ser porque beneficiamos com isso (sinceramente, não acredito que a Federação nos pague 1 cêntimo por isso porque dinheiro para modalidades "extra futebol"(???) nem vê-lo(!), mas ter uma equipa B, ter escalões de formação, ter jogadores que até vão ás selecções nacionais e mesmos com um plantel curto e não ir dando tempo a alguns jogadores, não é compatível com uma gestão profissional. Vamos aguardar pelo campeonato e outras provas para ver o que o coach decide do alto da sua enorme sabedoria.

MeteGelo

Citação de: Jorge Calha García em 22 de Setembro de 2023, 10:01
Citação de: lancadordedois em 22 de Setembro de 2023, 09:51
Citação de: Jorge Calha García em 22 de Setembro de 2023, 09:28
Citação de: MeteGelo em 21 de Setembro de 2023, 22:49
Citação de: José Seidi em 21 de Setembro de 2023, 22:38
Citação de: MeteGelo em 21 de Setembro de 2023, 22:31
Citação de: Jorge Calha García em 21 de Setembro de 2023, 10:39
Citação de: MeteGelo em 20 de Setembro de 2023, 22:55
Citação de: Coach_Gouveia em 20 de Setembro de 2023, 20:45
Citação de: MeteGelo em 20 de Setembro de 2023, 17:30Alguém sabe para onde foi o António Monteiro?
Valur da Islândia
Obrigado. (talvez pudessemos ter aproveitado...)

Sim, para limpar o pavilhão era uma boa opção.
O António era assim tão mau??? Serviu para os lagartos serem campeões (2 vezes?)

Ele não chegou a ser campeão no Sporting, estava no Imortal e saiu de lá para o Sporting...Tem dois campeonatos pelo Benfica e um pelo Porto.
Ok obrigado pelo esclarecimento. Pensei que tivesse sido campeão na altura do Luís Magalhães, juntamente com o João Fernandes.

Já temos portugueses a mais a ganhar um dinheiro que não merecem nem pouco mais ou menos. Veja-se o Barbosa, Silva etc.

Portugueses: os necessários e a ganhar o menos possível. Os razoáveis não jogam em Portugal.

as vezes nao é uma questao de ser razoavel ou nao , mas sim de conforto.. seja de um jovem seja com 20 e tal anos 30

O Barbosa ganha dois ou três vezes mais do que muitos bases estrangeiros mil vezes melhor do que ele ganham. É esse o nosso problema.

Apostar na formação para não ser roubados por portugueses sem qualidade nenhuma. Meter todas as fichas em estrangeiros de qualidade.

Essa é a receita do êxito.
Meter todas as fichas em estrangeiros de qualidade: assino por baixo!

baojoao

Nós não jogámos na 1 jornada? Estive a ver o resultados e não me apareceu o Benfica.
Eu até gosto de basket, mas ando sempre a leste de quando há jogos. Há alguma página do Facebook da nossa equipa (só basket) e alguma que acompanhe a liga?
Obrigado

lancadordedois

Citação de: baojoao em 24 de Setembro de 2023, 16:49Nós não jogámos na 1 jornada? Estive a ver o resultados e não me apareceu o Benfica.
Eu até gosto de basket, mas ando sempre a leste de quando há jogos. Há alguma página do Facebook da nossa equipa (só basket) e alguma que acompanhe a liga?
Obrigado

Tens esta semana a qualificação para champions , segunda quarta e sexta salvo erro

Papaloukas

Citação de: baojoao em 24 de Setembro de 2023, 16:49Nós não jogámos na 1 jornada? Estive a ver o resultados e não me apareceu o Benfica.
Eu até gosto de basket, mas ando sempre a leste de quando há jogos. Há alguma página do Facebook da nossa equipa (só basket) e alguma que acompanhe a liga?
Obrigado
Foi adiado, jogamos amanhã para a competição europeia.