Basquetebol Internacional

[costapequeno]

A constelação de uma hipotética seleção jugoslava

Estes são dos 12 craques que fariam da Jugoslávia a melhor seleção de basquetebol do mundo, a par dos Estados Unidos. Luka Doncic e Nikola Jokic seriam os líderes!

https://www.record.pt/multimedia/fotogalerias/detalhe/a-constelacao-de-uma-hipotetica-selecao-jugoslava

Seria a segunda geração de ouro da Jugoslávia

Eua ganhariam na mesma.

[costapequeno]

"A par dos EUA"

Quando, na melhor das hipóteses, só dois jogadores cabiam nos 12 melhores dos EUA...

Mas seria um jogo épico, especialmente, se jogassem nos Balcãs.

Épico tinha sido a final olímpica de 92 em Barcelona.
Teria sido o jogo do século que infelizmente pela guerra dos Jugoslávia não se realizou.

Eua ganhariam por 30.

[SLUG]

"A par dos EUA"

Quando, na melhor das hipóteses, só dois jogadores cabiam nos 12 melhores dos EUA...

Mas seria um jogo épico, especialmente, se jogassem nos Balcãs.

Épico tinha sido a final olímpica de 92 em Barcelona.
Teria sido o jogo do século que infelizmente pela guerra dos Jugoslávia não se realizou.

Eua ganhariam por 30.

Na verdade, "só" ganharam por 32 à Croácia. Contra a Jugoslávia penso que ganhariam, em condições normais, entre 10 e 20 pontos.

A última selecção juguslava é das melhores selecções de sempre na Europa. Era, com distância, a segunda melhor selecção do mundo na altura. Eram bicampeões europeus numa altura em que a União Soviética (quando o Sabonis estava no pico de performance) e a Grécia (liderada pelo Nikos Galis, para mim o melhor jogador de sempre a não jogar na NBA) tinham grandes equipas. Se em 89 as coisas foram relativamente equilibradas, em 91 já era uma distância grande.

Portanto, a Croácia que ganhou prata seria ainda mais forte. É uma ilusão achar que conseguiriam realmente dar luta aos americanos, mas penso que é razoável dizer que perderiam por um pouco menos de 30.

[TeamRocket37]

"A par dos EUA"

Quando, na melhor das hipóteses, só dois jogadores cabiam nos 12 melhores dos EUA...

Mas seria um jogo épico, especialmente, se jogassem nos Balcãs.

Épico tinha sido a final olímpica de 92 em Barcelona.
Teria sido o jogo do século que infelizmente pela guerra dos Jugoslávia não se realizou.

Eua ganhariam por 30.

Na verdade, "só" ganharam por 32 à Croácia. Contra a Jugoslávia penso que ganhariam, em condições normais, entre 10 e 20 pontos.

A última selecção juguslava é das melhores selecções de sempre na Europa. Era, com distância, a segunda melhor selecção do mundo na altura. Eram bicampeões europeus numa altura em que a União Soviética (quando o Sabonis estava no pico de performance) e a Grécia (liderada pelo Nikos Galis, para mim o melhor jogador de sempre a não jogar na NBA) tinham grandes equipas. Se em 89 as coisas foram relativamente equilibradas, em 91 já era uma distância grande.

Portanto, a Croácia que ganhou prata seria ainda mais forte. É uma ilusão achar que conseguiriam realmente dar luta aos americanos, mas penso que é razoável dizer que perderiam por um pouco menos de 30.

Por isso afirmei seria a melhor selecção de sempre da história EUA 92 vs a melhor selecção da história fora os EUA a Jugoslávia (sem a separação).
Nunca ias conseguiste conseguir reunir tanta qualidade numa jogo só, oficial.

[Flavius]

Um jogo entre os Estados Unidos da América e a Jugoslávia actualmente seria engraçado de se ver, os norte-americanos ganhariam o jogo com um máximo de quinze pontos.

[SLUG]

"A par dos EUA"

Quando, na melhor das hipóteses, só dois jogadores cabiam nos 12 melhores dos EUA...

Mas seria um jogo épico, especialmente, se jogassem nos Balcãs.

Épico tinha sido a final olímpica de 92 em Barcelona.
Teria sido o jogo do século que infelizmente pela guerra dos Jugoslávia não se realizou.

Eua ganhariam por 30.

Na verdade, "só" ganharam por 32 à Croácia. Contra a Jugoslávia penso que ganhariam, em condições normais, entre 10 e 20 pontos.

A última selecção juguslava é das melhores selecções de sempre na Europa. Era, com distância, a segunda melhor selecção do mundo na altura. Eram bicampeões europeus numa altura em que a União Soviética (quando o Sabonis estava no pico de performance) e a Grécia (liderada pelo Nikos Galis, para mim o melhor jogador de sempre a não jogar na NBA) tinham grandes equipas. Se em 89 as coisas foram relativamente equilibradas, em 91 já era uma distância grande.

Portanto, a Croácia que ganhou prata seria ainda mais forte. É uma ilusão achar que conseguiriam realmente dar luta aos americanos, mas penso que é razoável dizer que perderiam por um pouco menos de 30.

Por isso afirmei seria a melhor selecção de sempre da história EUA 92 vs a melhor selecção da história fora os EUA a Jugoslávia (sem a separação).
Nunca ias conseguiste conseguir reunir tanta qualidade numa jogo só, oficial.

Entre selecções parece-me que sim. Os EUA nunca reuniram uma equipa tão boa e a Jugoslávia também tinha a melhor geração de sempre.

Embora a selecção espanhola de 2008 e 2012 fosse possivelmente mais próxima dos EUA (que levaram a melhor equipa possível para os JO, embora com algumas ausências por lesão), mas essa selecção americana de 2008 e 2012 não era tão boa como a de 1992 e talvez isso justifique as finais tão renhidas.

[TeamRocket37]

"A par dos EUA"

Quando, na melhor das hipóteses, só dois jogadores cabiam nos 12 melhores dos EUA...

Mas seria um jogo épico, especialmente, se jogassem nos Balcãs.

Épico tinha sido a final olímpica de 92 em Barcelona.
Teria sido o jogo do século que infelizmente pela guerra dos Jugoslávia não se realizou.

Eua ganhariam por 30.

Na verdade, "só" ganharam por 32 à Croácia. Contra a Jugoslávia penso que ganhariam, em condições normais, entre 10 e 20 pontos.

A última selecção juguslava é das melhores selecções de sempre na Europa. Era, com distância, a segunda melhor selecção do mundo na altura. Eram bicampeões europeus numa altura em que a União Soviética (quando o Sabonis estava no pico de performance) e a Grécia (liderada pelo Nikos Galis, para mim o melhor jogador de sempre a não jogar na NBA) tinham grandes equipas. Se em 89 as coisas foram relativamente equilibradas, em 91 já era uma distância grande.

Portanto, a Croácia que ganhou prata seria ainda mais forte. É uma ilusão achar que conseguiriam realmente dar luta aos americanos, mas penso que é razoável dizer que perderiam por um pouco menos de 30.

Por isso afirmei seria a melhor selecção de sempre da história EUA 92 vs a melhor selecção da história fora os EUA a Jugoslávia (sem a separação).
Nunca ias conseguiste conseguir reunir tanta qualidade numa jogo só, oficial.

Entre selecções parece-me que sim. Os EUA nunca reuniram uma equipa tão boa e a Jugoslávia também tinha a melhor geração de sempre.

Embora a selecção espanhola de 2008 e 2012 fosse possivelmente mais próxima dos EUA (que levaram a melhor equipa possível para os JO, embora com algumas ausências por lesão), mas essa selecção americana de 2008 e 2012 não era tão boa como a de 1992 e talvez isso justifique as finais tão renhidas.

Consegues arranjar melhor em clubes?! Duvido.
24 jogadores daquela categoria.

[costapequeno]

Mas tambem o melhor 12 da urss e melhor que o melhor 12 da  jugoslavia.

[SLUG]

"A par dos EUA"

Quando, na melhor das hipóteses, só dois jogadores cabiam nos 12 melhores dos EUA...

Mas seria um jogo épico, especialmente, se jogassem nos Balcãs.

Épico tinha sido a final olímpica de 92 em Barcelona.
Teria sido o jogo do século que infelizmente pela guerra dos Jugoslávia não se realizou.

Eua ganhariam por 30.

Na verdade, "só" ganharam por 32 à Croácia. Contra a Jugoslávia penso que ganhariam, em condições normais, entre 10 e 20 pontos.

A última selecção juguslava é das melhores selecções de sempre na Europa. Era, com distância, a segunda melhor selecção do mundo na altura. Eram bicampeões europeus numa altura em que a União Soviética (quando o Sabonis estava no pico de performance) e a Grécia (liderada pelo Nikos Galis, para mim o melhor jogador de sempre a não jogar na NBA) tinham grandes equipas. Se em 89 as coisas foram relativamente equilibradas, em 91 já era uma distância grande.

Portanto, a Croácia que ganhou prata seria ainda mais forte. É uma ilusão achar que conseguiriam realmente dar luta aos americanos, mas penso que é razoável dizer que perderiam por um pouco menos de 30.

Por isso afirmei seria a melhor selecção de sempre da história EUA 92 vs a melhor selecção da história fora os EUA a Jugoslávia (sem a separação).
Nunca ias conseguiste conseguir reunir tanta qualidade numa jogo só, oficial.

Entre selecções parece-me que sim. Os EUA nunca reuniram uma equipa tão boa e a Jugoslávia também tinha a melhor geração de sempre.

Embora a selecção espanhola de 2008 e 2012 fosse possivelmente mais próxima dos EUA (que levaram a melhor equipa possível para os JO, embora com algumas ausências por lesão), mas essa selecção americana de 2008 e 2012 não era tão boa como a de 1992 e talvez isso justifique as finais tão renhidas.

Consegues arranjar melhor em clubes?! Duvido.
24 jogadores daquela categoria.

É uma boa pergunta, se calhar concordo contigo e diria que não. Ainda mais metendo de lado os all-stars da NBA.

É sempre difícil comparar selecções com clubes, mas assumindo que se tratava da melhor selecção de sempre dos EUA, esse hipotético jogo teria sido provavelmente o mais "stacked" de sempre.

[TeamRocket37]

"A par dos EUA"

Quando, na melhor das hipóteses, só dois jogadores cabiam nos 12 melhores dos EUA...

Mas seria um jogo épico, especialmente, se jogassem nos Balcãs.

Épico tinha sido a final olímpica de 92 em Barcelona.
Teria sido o jogo do século que infelizmente pela guerra dos Jugoslávia não se realizou.

Eua ganhariam por 30.

Na verdade, "só" ganharam por 32 à Croácia. Contra a Jugoslávia penso que ganhariam, em condições normais, entre 10 e 20 pontos.

A última selecção juguslava é das melhores selecções de sempre na Europa. Era, com distância, a segunda melhor selecção do mundo na altura. Eram bicampeões europeus numa altura em que a União Soviética (quando o Sabonis estava no pico de performance) e a Grécia (liderada pelo Nikos Galis, para mim o melhor jogador de sempre a não jogar na NBA) tinham grandes equipas. Se em 89 as coisas foram relativamente equilibradas, em 91 já era uma distância grande.

Portanto, a Croácia que ganhou prata seria ainda mais forte. É uma ilusão achar que conseguiriam realmente dar luta aos americanos, mas penso que é razoável dizer que perderiam por um pouco menos de 30.

Por isso afirmei seria a melhor selecção de sempre da história EUA 92 vs a melhor selecção da história fora os EUA a Jugoslávia (sem a separação).
Nunca ias conseguiste conseguir reunir tanta qualidade numa jogo só, oficial.

Entre selecções parece-me que sim. Os EUA nunca reuniram uma equipa tão boa e a Jugoslávia também tinha a melhor geração de sempre.

Embora a selecção espanhola de 2008 e 2012 fosse possivelmente mais próxima dos EUA (que levaram a melhor equipa possível para os JO, embora com algumas ausências por lesão), mas essa selecção americana de 2008 e 2012 não era tão boa como a de 1992 e talvez isso justifique as finais tão renhidas.

Consegues arranjar melhor em clubes?! Duvido.
24 jogadores daquela categoria.

É uma boa pergunta, se calhar concordo contigo e diria que não. Ainda mais metendo de lado os all-stars da NBA.

É sempre difícil comparar selecções com clubes, mas assumindo que se tratava da melhor selecção de sempre dos EUA, esse hipotético jogo teria sido provavelmente o mais "stacked" de sempre.

Foi isso que queria dizer quando afirmei que queria o melhor jogo da história, foi nesse sentido.

[SLUG]

Mas tambem o melhor 12 da urss e melhor que o melhor 12 da  jugoslavia.

Naquela altura ou all-time? Pós-88 e até 91 (90 no caso da União Soviética) não concordo.

Depois de Seul o Sabonis nunca mais foi o mesmo e a partir daí a União Soviética não tinha melhor equipa que a Jugoslávia, como prova o que se passou logo a seguir no EuroBasket e no Campeonato do Mundo (neste último, onde perderam precisamente para a Jugoslávia).

[TeamRocket37]

SLUG obrigado por teres vindo para este forum.
Users como tu fazem falta.

Deixo 3 perguntas para ti:

- Se o Petrovic não tem morrido, podia ter acabado a carreira e hoje dissesse era o melhor estrangeiro de sempre da NBA? (não tivesse lesões, jogasse ao nível das 2 últimas épocas do Nets)

- Para ti quais são os 5 melhores jogadores fora americanos da história?

- 5 melhores estrangeiros de sempre da NBA?

Mais uma vez obrigado.

[amerco]

A Jugoslávia nos JO. 92 teria sido esta se não houvesse a sua dissolução:

Zdoc
Djordjevic
D. Petrovic
Perasovic
Danilovic
Koumazec
Kukoc
Paspalj
Radja
Divac
Vrankovic
Savic

Poderia não ganhar aos EUA, mas não perderia por muitos, porque já era uma selecção feita e a única capaz de ombrear o jogo.

A União Soviética mesmo se continuasse unida, já revelava fraqueza face à Jugoslávia de então.

[SLUG]

SLUG obrigado por teres vindo para este forum.
Users como tu fazem falta.

Deixo 3 perguntas para ti:

- Se o Petrovic não tem morrido, podia ter acabado a carreira e hoje dissesse era o melhor estrangeiro de sempre da NBA? (não tivesse lesões, jogasse ao nível das 2 últimas épocas do Nets)

- Para ti quais são os 5 melhores jogadores fora americanos da história?

- 5 melhores estrangeiros de sempre da NBA?

Mais uma vez obrigado.

Obrigado eu, pelas boas vindas e pela conversa interessante. Acho sempre que o basket europeu fica um pouco esquecido, mas é bom ver que por aqui não.

Vou tentar responder o melhor possível, acho que são perguntas bastante interessantes.

1 - Esta será a resposta mais especulativa e mais difícil. Diria que sim e não, ao mesmo tempo. Sim, porque do ponto de vista do talento bruto, da capacidade de desiquilíbrio e preponderância ofensiva acho que nunca houve melhor que o Petrovic. Caso não apanhasse outro treinador a fazer dele um spot-up shoter (até os grandes como o Aldeman, erram), ia ter uma grande carreira na NBA por mais uns bons anos.
Por outro lado, tenho que responder que não exclusivamente por causa do Dirk. Foi durante mais de uma década o melhor jogador numa das melhores equipas da NBA, muito à conta da influência do alemão. Acho que o Petrovic poderia chegar ao pico estatístico do Dirk, até com relativa facilidade. No entanto, pela "originalidade" do jogo do Dirk (um 7ft com aquela capacidade de lançamento), talvez se possa dizer que teria sempre mais importância numa equipa com aspirações a ganhar e, portanto, mais perto dos títulos e dos prémios. Outro aspecto a relevar neste aspecto: o Petrovic estava numa equipa comparativamente pior que Dallas e ele era só um ano mais novo que o Jordan. Vários prémios e títulos seriam bem mais difíceis (ainda mais para um guard a concorrer com o MJ) tendo em conta que o Dirk foi campeão uma vez, foi Finals MVP, MVP, 12 vezes All-NBA... é muita coisa, mesmo se considerarmos o facto de um ter chegado à NBA com 20 anos e outro 25. Em termos de capacidade bruta acho que o Petrovic teria capacidade para lá chegar num contexto mais favorável, mas atendendo que iria acabar a carreira a apanhar a ascenção dos Spurs e dos Lakers, acho muito difícil ter a carreira que o Dirk acabou por ter e, portanto, ter a distinção de melhor estrangeiro de sempre na NBA.

Sei que a pergunta era na NBA, mas já agora aproveito para falar em termos internacionais. O que o Petrovic fez entre 85 e 89 (em termos de clubes) e entre 86 e 92 tem pouca ou nenhuma comparação com alguém. 2 Taças dos Clubes Campeões Europeus, 2 Taça das Taças, 1 Mundial, 1 Europeu e a tal Medalha de Prata, já pela recém-formada Croácia. Sempre sendo o melhor jogador da respectiva equipa. Já nem vou falar nas outras competições domésticas, classificações honrosas, prémios individuais e recordes (como marcar 112 pontos num jogo). Um fenómeno.

2 - É pessoal e vale o que vale, e há alguns preconceitos que admito prontamente, mas seria algo deste género (sem ordem):
- Nowitzki
- Petrovic
- Sabonis
- Pau Gasol
- Nikos Galis

O último é aquele que admito imediatamente o meu preconceito. O que ele fez em 87 é o que o Maradona fez em 86, mas, para mim multiplicado por 10. Verdadeiramente inacreditável.

Vou só deixar mais 6 porque há nomes incontornáveis (mais uma vez sem ordem):
- Bodiroga
- Belov
- Korac
- Tony Parker
- Ginobili
- Kukoc

[EDIT] Outro aspecto: não conheço bem a história de craques sul-americanos, asiáticos, australianos, etc. que possam não ter jogado nos EUA e na Europa. O Óscar Schmidt jogou na Europa, mas provavelmente há outros que nunca o fizeram e se calhar tinham mais que qualidade para o fazer.

3 - Vou responder a esta última descartando casos como o Olajuwon que acabou por jogar pelos EUA, apesar de ter nascido noutro país.
- Nash
- Nowitzki
- Pau Gasol
- Ginobili
- Tony Parker

Isto pelo que fizeram na NBA. O Sabonis e o Petrovic eram superiores a alguns nomes nessa lista mas chegaram à NBA tarde (Sabonis) ou tiveram a carreira tragicamente encurtada (Petrovic).

[ccm]

Não há um lugarzinho para o Divac?