SL Benfica - Campeão Nacional de Juniores A e vencedor da UEFA YL 2021/2022!!!

[RedHead]

Uma coisa que ontem me deixou de nervos em franja foi o facto de o sporting estar a pressionar em cima da nossa area e nos insistimos em jogar curto. Foram rarissimas as vezes se houve alguma em que esses passes curtos com a pressao do sporting altissima deram em algo. Deram normalmente numa bola longa em piores condicoes do que se fosse o Andre Gomes a bater ou em perdas de bola quer pros sportinguistas quer pelas laterais...

Estes Guardiolismos estao ultrapassados, basta ver que tipo de GR o Guardiola foi buscar!

Como treinador percebo perfeitamente o facto de a equipa ter o seu estilo proprio mas isto nao e estilo, isto ontem em certas partes foi masoquismo...

calma,eles sonse preparam para a fase final do campeonato,têm os melhores jogadores deles so para isto,nem para sub 23 n.para equipa B(esses entao ainda ontem perderam com o oliveira do Hospital),eles estao em modo pré epoca cheios de gás e nós em modo gestao de esforço e recuperacao de jogadores,é certo que vamos ter aparecer com outra atitude para o que resta,mas penso que o campeonato vai ser nosso.

[André Sousa]

calma,eles sonse preparam para a fase final do campeonato,têm os melhores jogadores deles so para isto,nem para sub 23 n.para equipa B(esses entao ainda ontem perderam com o oliveira do Hospital),eles estao em modo pré epoca cheios de gás e nós em modo gestao de esforço e recuperacao de jogadores,é certo que vamos ter aparecer com outra atitude para o que resta,mas penso que o campeonato vai ser nosso.

Convém saber do que se fala.

Jogaram com um juvenil na baliza, o Callai, o Gonçalo Esteves, o Nazinho, o Chico Lamba, o Renato Veiga, o Kiko Félix, o Miguel Menino e o Rodrigo Ribeiro podiam ter jogado e não jogaram.

[RedHead]

calma,eles sonse preparam para a fase final do campeonato,têm os melhores jogadores deles so para isto,nem para sub 23 n.para equipa B(esses entao ainda ontem perderam com o oliveira do Hospital),eles estao em modo pré epoca cheios de gás e nós em modo gestao de esforço e recuperacao de jogadores,é certo que vamos ter aparecer com outra atitude para o que resta,mas penso que o campeonato vai ser nosso.

Convém saber do que se fala.

Jogaram com um juvenil na baliza, o Callai, o Gonçalo Esteves, o Nazinho, o Chico Lamba, o Renato Veiga, o Kiko Félix, o Miguel Menino e o Rodrigo Ribeiro podiam ter jogado e não jogaram.

chico lamba,nazinho e Kiko felix nao sao do futsal? epah obrigado por me imformares que estes entao nao sao os melhores jogadores deles,pprra entao sao mesmo arrogantes,mais displicentes do que o Seferovic

[antiporcos]

O empate é complicado de aceitar mas acabamos por perceber devido ao desgaste que têm tido as principais figuras, tipos que há um ou dois anos eram adolescentes.

O que não pode acontecer são pontapés na relva darem penalti porque o equipamento é azul e branco às riscas.

Sem isso o porto empatava e o nosso resultado era menos mau.

Em condições normais todos perdem pontos de vez em quando. O problema é que quando o porto joga não há condições normais.

Se continuar a pouca vergonha que foi o jogo deles dificilmente não serão campeões, porque nós ainda vamos perder pontos antes de os recebermos.

O porto já teve gerações bem melhores que não foram campeãs. Esta arrisca-se a ser no campeonato do campeão europeu. É para vermos o nível de lamaçal a que se chegou.

[André Sousa]

O empate é complicado de aceitar mas acabamos por perceber devido ao desgaste que têm tido as principais figuras, tipos que há um ou dois anos eram adolescentes.

O que não pode acontecer são pontapés na relva darem penalti porque o equipamento é azul e branco às riscas.

Sem isso o porto empatava e o nosso resultado era menos mau.

Em condições normais todos perdem pontos de vez em quando. O problema é que quando o porto joga não há condições normais.

Se continuar a pouca vergonha que foi o jogo deles dificilmente não serão campeões, porque nós ainda vamos perder pontos antes de os recebermos.

O porto já teve gerações bem melhores que não foram campeãs. Esta arrisca-se a ser no campeonato do campeão europeu. É para vermos o nível de lamaçal a que se chegou.

O Benfica só não foi campeão no ano em que eles ganharam a UYL por incompetência própria, já que fomos ganhar ao Olival para passar para a frente e depois acabámos por empatar a 2 em Braga num dos últimos jogos.

[giiin]

O empate é complicado de aceitar mas acabamos por perceber devido ao desgaste que têm tido as principais figuras, tipos que há um ou dois anos eram adolescentes.

O que não pode acontecer são pontapés na relva darem penalti porque o equipamento é azul e branco às riscas.

Sem isso o porto empatava e o nosso resultado era menos mau.

Em condições normais todos perdem pontos de vez em quando. O problema é que quando o porto joga não há condições normais.

Se continuar a pouca vergonha que foi o jogo deles dificilmente não serão campeões, porque nós ainda vamos perder pontos antes de os recebermos.

O porto já teve gerações bem melhores que não foram campeãs. Esta arrisca-se a ser no campeonato do campeão europeu. É para vermos o nível de lamaçal a que se chegou.

O Benfica só não foi campeão no ano em que eles ganharam a UYL por incompetência própria, já que fomos ganhar ao Olival para passar para a frente e depois acabámos por empatar a 2 em Braga num dos últimos jogos.

Grande jogo do dantas no olival.

[André Sousa]

Grande jogo do dantas no olival.

Apesar de terem ganhar a UYL não tinham uma equipa por aí além em comparação com a do Benfica, até porque o Vitinha andava a comer banco para jogar a dupla de senegaleses do meio campo.

A regra dos 3 seniores de primeiro ano acaba por deturpar um pouco, mas é válido para todas as gerações. Ainda assim, não consigo perceber qual é o intuito.

O Porto nesse ano foi com Queirós, Leite e Diogo Costa, o Benfica este ano foi com Samuel, Tomás, Rafael e Henrique para a final.

Era mais justo se fosse apenas sub-19. 

[giiin]

O Porto faz o que faz sempre, raramente houve ali um projecto de formacao.

O Benfica (dantas) tinha talvez a pior geracao dos 3 grandes. O Porto ganhou a Youth, o Sporting foi campeao de iniciados e juvenis com uma geracao que queimou completamente.

[André Sousa]

O Porto faz o que faz sempre, raramente houve ali um projecto de formacao.

O Benfica (dantas) tinha talvez a pior geracao dos 3 grandes. O Porto ganhou a Youth, o Sporting foi campeao de iniciados e juvenis com uma geracao que queimou completamente.

O Porto tem um projeto de formação mas, à imagem de Benfica e Sporting, estão condicionados às oportunidades e ao espaço que existe na equipa principal. Têm uma agravante, que é o facto de terem um campo de recrutamento inferior ao de Benfica e mesmo Sporting.

Há bons e maus exemplos de parte a parte. Todos os três grandes já apresentaram equipas claramente viradas para o rendimento imediato. O Porto, na geração de 98, chegou a meter em simultâneo o Marega, Madiu Bari, que saiu do Benfica para o Porto, Moreto, que saiu do Sporting, e um trio de ataque com Generoso, Madi Queta e Idrisa. Por outro lado, venceram a UYL com Tomás e Fábio Silva no 11, dois juvenis.

[giiin]

O Porto faz o que faz sempre, raramente houve ali um projecto de formacao.

O Benfica (dantas) tinha talvez a pior geracao dos 3 grandes. O Porto ganhou a Youth, o Sporting foi campeao de iniciados e juvenis com uma geracao que queimou completamente.

O Porto tem um projeto de formação mas, à imagem de Benfica e Sporting, estão condicionados às oportunidades e ao espaço que existe na equipa principal. Têm uma agravante, que é o facto de terem um campo de recrutamento inferior ao de Benfica e mesmo Sporting.

Há bons e maus exemplos de parte a parte. Todos os três grandes já apresentaram equipas claramente viradas para o rendimento imediato. O Porto, na geração de 98, chegou a meter em simultâneo o Marega, Madiu Bari, que saiu do Benfica para o Porto, Moreto, que saiu do Sporting, e um trio de ataque com Generoso, Madi Queta e Idrisa. Por outro lado, venceram a UYL com Tomás e Fábio Silva no 11, dois juvenis.

N m parece que haja comparacao possivel, basta ver por exemplo a equipa B e o tipo de contratacoes que faz.

[André Sousa]

N m parece que haja comparacao possivel, basta ver por exemplo a equipa B e o tipo de contratacoes que faz.

Não é uma questão de ser melhor ou pior, até porque o futebol não é uma ciência linear, muito menos a evolução de jogadores jovens.

Ainda há pouco estava a pensar e é engraçado que os dois jogadores que referi, que tinham sido campeões europeus de sub-19 com idade de sub-17, estão completamente estagnados.

O Fábio Silva foi uma venda feita pelo Mendes, para safar o Porto. Ainda não fez sequer 20 anos mas esperava-se que estivesse noutro patamar. Leva sete golos no futebol sénior em 3297', sensivelmente 36 jogos. Dá uma média de um golo a cada 471' (mais de 5 jogos).

O Tomás Esteves estreou-se na equipa A com idade de júnior de primeiro ano... e nunca mais contou para o totobola. Esteve emprestado ao Reading, do Championship, e hoje nem titular na equipa B é.

E isto foram quase dois exemplos daquilo que supostamente deve ser formação.

Quando não há espaço e/ou oportunidade, muito dificilmente há sucesso, por muito bons que os miúdos sejam ou que a sua gestão em termos formativos seja acertada.

A única coisa que defendo, neste momento, é na maximização do tempo de jogo para jogadores que demonstrem características diferenciadas, por muito pouco que elas sejam, daí a importância da equipa B. Isto vai contra ao modelo que o Porto B tem implementado, do qual sempre discordei, apesar de não ser contra a integração de um ou dois jogadores mais velhos para oferecer outra estabilidade em termos de rendimento imediato.

Cada jogador é um caso diferente por isso, como disse anteriormente, não faz sentido olhar para isto como uma ciência linear, contudo, é importante voltar a referir que sem oportunidades/espaço para os jogadores na equipa principal, facilmente se manda todo um trajeto e planeamento para o lixo.

[giiin]

Se no Benfica n é perfeito no porto entao está ainda mais longe. E isto n se trata de uma geracao isoladamente, é uma constante. O porto, mal ou bem, simplesmente n olha a formacao como um prioridade ou um valor estratégico. E isso n se ve apenas nas camadas mais jovens, mas principalmente mais acima, nas contratacoes que fazem para juniores e equipa B (basta ir ver de onde vem), e no aproveitamento que n fazem dos talentos. Esta geracao do Joao Mario apenas surgiu porque ganhou a youth league e ao mesmo tempo o clube viu-se num aperto financeiro que forcou a utilizacao de jogadores dos quadros.

Umas vezes melhor outras pior, o Benfica está claramente acima do Porto no que toca a formcao. Se formos ver esta epoca, se calhar quase metade da equipa B do Porto é estrangeira. E a quantidade de jogadores brasileiros que vieram tapar lugares é qq coisa.

[Kyoto]

Se no Benfica n é perfeito no porto entao está ainda mais longe. E isto n se trata de uma geracao isoladamente, é uma constante. O porto, mal ou bem, simplesmente n olha a formacao como um prioridade ou um valor estratégico. E isso n se ve apenas nas camadas mais jovens, mas principalmente mais acima, nas contratacoes que fazem para juniores e equipa B (basta ir ver de onde vem), e no aproveitamento que n fazem dos talentos. Esta geracao do Joao Mario apenas surgiu porque ganhou a youth league e ao mesmo tempo o clube viu-se num aperto financeiro que forcou a utilizacao de jogadores dos quadros.

Umas vezes melhor outras pior, o Benfica está claramente acima do Porto no que toca a formcao. Se formos ver esta epoca, se calhar quase metade da equipa B do Porto é estrangeira. E a quantidade de jogadores brasileiros que vieram tapar lugares é qq coisa.

isso tem vindo a mudar bastante.

tens Diogo Costa, Joao Mario, Vitinha no 11. Coacao junior e Fabio Vieira q tb jogam bastante

[nightcrowler]

há um pormenor importante.

para ter melhores equipas de juniores, há que começar a investir desde muito muito cedo. desde a prospeção. e quando refiro "investir", é isso mesmo, é necessário colocar dinheiro em estruturas que façam prospeção por esse país, em infraestruturas para acolher miudos, para manter os miudos, para renovar, etc etc etc. é preciso ter treinadores de qualidade ao longo de todo o período de formação, etc etc etc.

basicamente, é preciso DINHEIRO. não só, por si não basta, ou seja, é uma condição necessária mas não suficiente.

o Benfica com o Vieira (uma das muito poucas coisas de jeito que fez) investiu muito dinheiro. e não foi apenas no Seixal, não foi apenas nos CFT's, foi nos treinadores, foi na prospeção, etc etc. isto num cenário em que o Porto andou quase falido ou não ligou nada À formação, e o Sporting não tinha dinheiro para mandar cantar um cego.
resultou daqui que o Benfica ganhou uma vantagem do caraças ao longo destes anos, e estamos ainda a beneficiar disso. não é normal um clube conseguir ter, consistentemente, tão mais jogadores que os rivais nas seleções jovens, por exemplo.

o Varandas mudou o paradigma no Sporting, investiu em infra-estruturas (lembrar o caso das camas que nunca tinham sido trocadas em Alcochete), contratou muita gente, colocou dinheiro na prospeção, foi buscar malta extremamente competente e experiente à formação do Porto, e coloca dinheiro para atrair jogadores (veja-se o Gonçalo Esteves, anda a rondar o João Veloso e vamos ver quantos mais do Porto vão para lá). isto começa a notar-se nos iniciados e juvenis, e nos próximos anos, vão ter boas equipas. não quer dizer que serao melhores, mas seguramente que vão disputar os miudos mais promissores, e vão ter mais potencial à disposição.

o Porto é um caso estranho. tem um campo de recrutamento mais apertado que Benfica e Sporting (que são verdadeiramente nacionais), mas ao mesmo tempo, beneficia do facto de estar numa zona com muitos clubes de formação próximos, e de poder usar o trunfo "o seu filho se vier para cá não terá que fazer uma deslocação de 300 km's para Lisboa". para um miudo que seja dos distritos de Viana, Braga ou Aveiro, é um argumento bem forte. mas parece-me que estão a desinvestir à bastante tempo, parece-me que houve malta que saiu de lá (não só para o Sporting). mas continuará a ter muitos jogadores promissores, até pelo facto de terem muita facilidade na segunda maior zona populacional do país.

isto quer dizer o quê?
que todos os grandes vão continuar a ter nas camadas jovens imensos miudos com potencial. imensos. mas seguramente que a posição actual do Benfica está a ser contestada, em particular pelo Sporting, e quando dermos conta, para remediar a situação, serão necessários muitos anos.

que, numa fase de penúria financeira, reduzam o número de jogadores do plantel principal, que contratem menos, paguem menos comissões, mas NÃO RETIREM DINHEIRO À FORMAÇÃO!

[nightcrowler]

N m parece que haja comparacao possivel, basta ver por exemplo a equipa B e o tipo de contratacoes que faz.

Não é uma questão de ser melhor ou pior, até porque o futebol não é uma ciência linear, muito menos a evolução de jogadores jovens.

Ainda há pouco estava a pensar e é engraçado que os dois jogadores que referi, que tinham sido campeões europeus de sub-19 com idade de sub-17, estão completamente estagnados.

O Fábio Silva foi uma venda feita pelo Mendes, para safar o Porto. Ainda não fez sequer 20 anos mas esperava-se que estivesse noutro patamar. Leva sete golos no futebol sénior em 3297', sensivelmente 36 jogos. Dá uma média de um golo a cada 471' (mais de 5 jogos).

O Tomás Esteves estreou-se na equipa A com idade de júnior de primeiro ano... e nunca mais contou para o totobola. Esteve emprestado ao Reading, do Championship, e hoje nem titular na equipa B é.

E isto foram quase dois exemplos daquilo que supostamente deve ser formação.

Quando não há espaço e/ou oportunidade, muito dificilmente há sucesso, por muito bons que os miúdos sejam ou que a sua gestão em termos formativos seja acertada.

A única coisa que defendo, neste momento, é na maximização do tempo de jogo para jogadores que demonstrem características diferenciadas, por muito pouco que elas sejam, daí a importância da equipa B. Isto vai contra ao modelo que o Porto B tem implementado, do qual sempre discordei, apesar de não ser contra a integração de um ou dois jogadores mais velhos para oferecer outra estabilidade em termos de rendimento imediato.

Cada jogador é um caso diferente por isso, como disse anteriormente, não faz sentido olhar para isto como uma ciência linear, contudo, é importante voltar a referir que sem oportunidades/espaço para os jogadores na equipa principal, facilmente se manda todo um trajeto e planeamento para o lixo.

o ocaso do Tomás Tavares parece-me que se prende essencialmente por causa do empresário. eles tentaram despachar para Braga ou para outro lado qualquer porque não renova, e parece-me que o Porto sabe que quando acabar contrato vai ter com o irmão.

eu não me importava nada de tentar contratar o miudo. nada de nada.