David Simão

[Far(away)]

Lonstrup um gajo explica longamente o seu ponto de vista e nem um comentário

[nightcrowler]

Para tentar perceber o que é intensidade de jogo, vejam o Menezes a jogar e agora imaginem o oposto. Pronto, está explicado.

mas isso é muita coisa ao mesmo tempo.
o contrário do menezes tanto pode ser um aimar como um martins ou um rosicky. são todos diferentes e todos diferentes do menezes.

mas aí o problema acho que não é "intensidade", mas sim qualidade mesmo...

Estou a dizer que ele é o exemplo perfeito dum jogador sem qualquer intensidade de jogo. E já dei um exemplo oposto dum jogador que sem deslumbrar pela sua velocidade era extremamente intenso, Roy Keane.

pela tua definição, parece haver uma correspondencia entre agressividade / nervo e intensidade.
eu costumo associar mais a velocidade de execução.

lá está. estar a usar "intensidade" é incorrecto, porque cada um tem uma ideia diferente de intensidade.

[nightcrowler]

na minha opinião, "intensidade" tem a ver com a capacidade de um jogador acelerar o ritmo de jogo, seja no ataque, defesa ou transições.


mas essa definição é tremendamente injusta, poque depende da estratega da equipa. o barcelona gosta de atacar posicionalmente. ou sja, prefere dar 15 passes até chegar à área, logo o ritmo não s pode comparar com o inglês, que por norma em 3 passes a bola está no ataque. isso significa que o busquets tem menos intensidade que u trinco qualquer do cmpeonato ingles?

exacto, por causa disso é que me parece falacioso este indicador de intensidade de jogo. por um lado está a agarrar em varias caracteristicas do jogador para tentar criar uma sub-categoria (a intensidade) , mas por outro não é claro nas caracteristicas que influem nesse indicador, e menos ainda no peso que cada caracteristica tem  na classificação do conceito.

acrescento ainda que é muito influenciado por um só indicador, a velocidade.

exacto.

faz lembrar uma discussão que tive há alguns anos com um colega, por causa da "técnica".
na opinião do meu colega, "técnica" era uma média de uma série de capacidades, que iam de passe, recepção, remate, etc, até ao cabeceamento, etc etc etc.
para mim técnica é coisa diferente.

um bem haja

[lonstrup]

Intesidade de jogo é uma bebida feita à base de sumo concentrado de energia, garra, velocidade, interesse, velocidade de execução, junta-se uma pitada de agressividade, et voila...aí está a intensidade.

basicamente, intensidade de jogo não é uma caracteristica do jogador, é uma consequencia das caracteristicas do jogador. tal como a velocidade que um carro atinge não é propriamente uma caracteristica do carro mas sim um a consequencia de caracteristicas como o motor, o design, o peso, a caixa etc.

Sim, eu analiso assim, quando alguem fala em intensidade de jogo, pode ter mais de uma coisa, menos de outra, e o peso que isso tem na globalidade. Há jogadores lentos que podem ser "intensos" e jogadores rápidos que podem não ser "intensos".
É óbvio que quando se analisa a "intensidade" há-de ser sempre uma análise subjectiva e não comparável.

mas ainda que subjectiva pode ser comparável, se definires à partida quais as caracteristicas que integram o indicado «intensidade de jogo». se definirmos essas caracteristicas então podemos comparar atletas por via da presença ou não dessas caracteristicas. isto numa analise nominal, porque se quisermos passar para uma quantitativa (X tem mais velocaide que Y) teremos de criar unidades de medida para cada caracteristica.

[lonstrup]

Lonstrup um gajo explica longamente o seu ponto de vista e nem um comentário

Desculpa, a discussão vai boa e alargada.

a minha questão é esta: pelo que fui percebendo dos varios contributos, a intensidade de jogo per si não é uma caracteristica, porque não é possivel chegar e apontar num jogador «estás a ver, isto é intensidade de jogo», não é verificavel  como caracteristica.

mas podemos viabilizar o conceito se o entendermos como um indicador, um indicador que reune ou é consequencia de várias caracteristcas. se assim é, podiamos eleger quais as caracteristicas que fazem parte ou contribuem para esse indicador. e se depois criarmos um metodo ou unidade para medir essas caracteristicas (velocidade, tempo reacção, etc e tal) podemos elaborar uma tabela de intensidade, daqueles que têm mais ou menos intensidade.

[lonstrup]

Para tentar perceber o que é intensidade de jogo, vejam o Menezes a jogar e agora imaginem o oposto. Pronto, está explicado.

mas isso é muita coisa ao mesmo tempo.
o contrário do menezes tanto pode ser um aimar como um martins ou um rosicky. são todos diferentes e todos diferentes do menezes.

mas aí o problema acho que não é "intensidade", mas sim qualidade mesmo...

Estou a dizer que ele é o exemplo perfeito dum jogador sem qualquer intensidade de jogo. E já dei um exemplo oposto dum jogador que sem deslumbrar pela sua velocidade era extremamente intenso, Roy Keane.

pela tua definição, parece haver uma correspondencia entre agressividade / nervo e intensidade.
eu costumo associar mais a velocidade de execução.

lá está. estar a usar "intensidade" é incorrecto, porque cada um tem uma ideia diferente de intensidade.

exacto. se quando dizes intensidade estás a pensar em velocidade de execução, porque não dizer logo velocidade de execução. ou se quando dizemos intensidade pensamos em empenho porque não dizer empenho? intensidade nesta fase é um conceito vago, uma practica tão querida aos nossos jornaleiros (não só desportivos mas no geral).

[Bola7]

é um bom jogador com boa técnica e passe...um pouco lento para os tempos que correm...hoje a vida corre bem para o velocistas...

[Saviolafication]

A pujança com que o jogador aborda os lances, a capacidade de manter um ritmo elevado, o esforço demonstrado, isso é intensidade de jogo. Não tem nada de vago.

[Nramos]

Intesidade de jogo é uma bebida feita à base de sumo concentrado de energia, garra, velocidade, interesse, velocidade de execução, junta-se uma pitada de agressividade, et voila...aí está a intensidade.

basicamente, intensidade de jogo não é uma caracteristica do jogador, é uma consequencia das caracteristicas do jogador. tal como a velocidade que um carro atinge não é propriamente uma caracteristica do carro mas sim um a consequencia de caracteristicas como o motor, o design, o peso, a caixa etc.

Sim, eu analiso assim, quando alguem fala em intensidade de jogo, pode ter mais de uma coisa, menos de outra, e o peso que isso tem na globalidade. Há jogadores lentos que podem ser "intensos" e jogadores rápidos que podem não ser "intensos".
É óbvio que quando se analisa a "intensidade" há-de ser sempre uma análise subjectiva e não comparável.

mas ainda que subjectiva pode ser comparável, se definires à partida quais as caracteristicas que integram o indicado «intensidade de jogo». se definirmos essas caracteristicas então podemos comparar atletas por via da presença ou não dessas caracteristicas. isto numa analise nominal, porque se quisermos passar para uma quantitativa (X tem mais velocaide que Y) teremos de criar unidades de medida para cada caracteristica.

Mas se considerarmos intensidade um conjunto de caracterisiticas, vamos ter tipos diferentes de intensidade, por isso digo que é subjectiva e não comparável. Discutir intensidade há-de ser sempre como discutir o sexo dos anjos...podemos falar dela numa forma abstracta, mas sem forma de a concretizar.
Como definir sumo "tropical", pode ter mais maracujá ou ananás, logo podemos gostar de um tipo de sumo tropical e não gostar de outro tipo de sumo tropical...não há forma de quantificar ou qualificar. Há-de ser sempre uma análise subjectiva ao gosto de cada um...

[Gorasax]

Epa então a discussão está no que é e no que não é a intensidade?
Então aqui vai...

intensidade
s. f.1.            Qualidade do que é intenso.[/color]2.            Intensão.[/color]3.            Força.[/color]4.            Veemência.

É só teclarem intensidade aqui:

http://www.priberam.pt/dlpo/dlpo.aspx

[lonstrup]

Intesidade de jogo é uma bebida feita à base de sumo concentrado de energia, garra, velocidade, interesse, velocidade de execução, junta-se uma pitada de agressividade, et voila...aí está a intensidade.

basicamente, intensidade de jogo não é uma caracteristica do jogador, é uma consequencia das caracteristicas do jogador. tal como a velocidade que um carro atinge não é propriamente uma caracteristica do carro mas sim um a consequencia de caracteristicas como o motor, o design, o peso, a caixa etc.

Sim, eu analiso assim, quando alguem fala em intensidade de jogo, pode ter mais de uma coisa, menos de outra, e o peso que isso tem na globalidade. Há jogadores lentos que podem ser "intensos" e jogadores rápidos que podem não ser "intensos".
É óbvio que quando se analisa a "intensidade" há-de ser sempre uma análise subjectiva e não comparável.

mas ainda que subjectiva pode ser comparável, se definires à partida quais as caracteristicas que integram o indicado «intensidade de jogo». se definirmos essas caracteristicas então podemos comparar atletas por via da presença ou não dessas caracteristicas. isto numa analise nominal, porque se quisermos passar para uma quantitativa (X tem mais velocaide que Y) teremos de criar unidades de medida para cada caracteristica.

Mas se considerarmos intensidade um conjunto de caracterisiticas, vamos ter tipos diferentes de intensidade, por isso digo que é subjectiva e não comparável. Discutir intensidade há-de ser sempre como discutir o sexo dos anjos...podemos falar dela numa forma abstracta, mas sem forma de a concretizar.
Como definir sumo "tropical", pode ter mais maracujá ou ananás, logo podemos gostar de um tipo de sumo tropical e não gostar de outro tipo de sumo tropical...não há forma de quantificar ou qualificar. Há-de ser sempre uma análise subjectiva ao gosto de cada um...

mas chegarmos a uma conclusão que sumo tropical leva maracuja e ananas, isso já é um avanço. assim já poderemos falar a mesma lingua.

[lonstrup]

é um bom jogador com boa técnica e passe...um pouco lento para os tempos que correm...hoje a vida corre bem para o velocistas...

pode ser que , como em tudo na historia, as coisas funcionem em ciclo e tenhamos um futebol diferente num futuro não muito distante.

[lonstrup]

A pujança com que o jogador aborda os lances, a capacidade de manter um ritmo elevado, o esforço demonstrado, isso é intensidade de jogo. Não tem nada de vago.

Pronto para ti é isso. Agora podes explicar ou exemplificar o que é «pujança», «capacidade de manter um ritmo elevado», «esforço» ?

as duas ultimas imagino que estejam relacionadas com capacidade fisica, não só na vertente de alguma velocidade mas também de resistencia.

[Nramos]

Intesidade de jogo é uma bebida feita à base de sumo concentrado de energia, garra, velocidade, interesse, velocidade de execução, junta-se uma pitada de agressividade, et voila...aí está a intensidade.

basicamente, intensidade de jogo não é uma caracteristica do jogador, é uma consequencia das caracteristicas do jogador. tal como a velocidade que um carro atinge não é propriamente uma caracteristica do carro mas sim um a consequencia de caracteristicas como o motor, o design, o peso, a caixa etc.

Sim, eu analiso assim, quando alguem fala em intensidade de jogo, pode ter mais de uma coisa, menos de outra, e o peso que isso tem na globalidade. Há jogadores lentos que podem ser "intensos" e jogadores rápidos que podem não ser "intensos".
É óbvio que quando se analisa a "intensidade" há-de ser sempre uma análise subjectiva e não comparável.

mas ainda que subjectiva pode ser comparável, se definires à partida quais as caracteristicas que integram o indicado «intensidade de jogo». se definirmos essas caracteristicas então podemos comparar atletas por via da presença ou não dessas caracteristicas. isto numa analise nominal, porque se quisermos passar para uma quantitativa (X tem mais velocaide que Y) teremos de criar unidades de medida para cada caracteristica.

Mas se considerarmos intensidade um conjunto de caracterisiticas, vamos ter tipos diferentes de intensidade, por isso digo que é subjectiva e não comparável. Discutir intensidade há-de ser sempre como discutir o sexo dos anjos...podemos falar dela numa forma abstracta, mas sem forma de a concretizar.
Como definir sumo "tropical", pode ter mais maracujá ou ananás, logo podemos gostar de um tipo de sumo tropical e não gostar de outro tipo de sumo tropical...não há forma de quantificar ou qualificar. Há-de ser sempre uma análise subjectiva ao gosto de cada um...

mas chegarmos a uma conclusão que sumo tropical leva maracuja e ananas, isso já é um avanço. assim já poderemos falar a mesma lingua.

Logo, subjectivo, pois como a intensidade, o sumo tropical pode ser composto por ingredientes diferentes, não há uma fórmula exacta.

[lonstrup]

Nramos,

mas é exactamente isso que estamos aqui a fazer, a dizer quais os sumos que achamos que fazem parte do sumo tropical. porque o sumo tropical por si não é nada em concreto.

como eu te perguntar ' então este sumo tropical leva o quê?' e responderes ' Leva o quê? Ora essa, leva sumo tropical.'

se soubermos os sumos que compõe o sumo tropical podemos dizer ' eu prefiro o sumo tropical de esposende ao de viana do castelo, porque leva mais ananas e ou outro tem demasiado kiwi.'