Elbio Álvarez (Equipa B)

[delduin]

Eu acho que é mais um Messi. Aliás, um misto dos dois.

Se fosse realmente um enorme craque além de não ser vendido por 1,5M, já estaria num clube europeu.

Com isto não digo que não seja bom jogador e que não venha a ser um belo jogador. Mas isto de dizer que vai ser este e aquele tem muito que se lhe diga.

Como eu adoro os argumentos do tipo: "Se o Sneijder fosse assim tão bom a Holanda tinha ganho o mundial", "Se o Artur e os nossos centrais fossem assim tão bons não tínhamos 10 golos sofridos no campeonato"... O chamado argumento da treta...

Ou seja, achas que 1.5 M € por um puto que tem 17 anos é pouco... Explica-me lá a partir de que valor é que se podem contratar bons jogadores de 17 anos, quanto é que custam esses jogadores? Estão tabelados esses valores?

Fazes bem em achar piada. Mas agora diz-me:
Aos 17 anos, quanto valia o Cristiano Ronaldo? E o Messi? E o Neymar? E o Hazard? E o Lukaku? E o Gotze? Estou a falar de jogadores que não tiveram 17 anos há uma década atrás (vá o Ronaldo sim, mas só o mencionei pela comparação feita). Não, não estão tabelados por preços, mas o jogador pelo que vi desempenha a função 8. Se achas que é assim tão bom só por custar 1,5M (que sinceramente cheira-me que é mais comissões que outra coisa, mas isso já é especulação), então aconselho-te a procurar transferências de jogadores sul-americanos com 17 anos e veres. E eu, ao contrário do que tu fizeste, estou a apresentar argumentos e dou-te um jogador que para além de ter 17 anos, já está na Europa e estava desde os 15 a ser seguido por clubes europeus: Lucas Piazon. Outro? Adryan, do Flamengo. Embora seja 10, joga no meio-campo também e vê os tubarões que andam atrás dele. Enquanto eu apresento argumentos da treta como dizes, tu limitas-te a fazer críticas destrutivas e pejorativas. Ao menos que soubesses falar com argumentos.

Não acho que é pouco, mas não tou a dizer que por custar 1,5M é máquina. Olha o Fernandez custou 2,5M e foi o que se viu. Como já disseram aqui os melhores para mim foram o Gaston Silva e o Cubero (guarda-redes), do que  vi, que foi apenas a fase a eliminar. E se quiseres até fujo do futebol brasileiro para o futebol mexicano e desafio-te a veres os supostos interessados nos diversos jogadores dos sub-17 deles. Lá está, provavelmente nem vais responder a isto e se responderes duvido que saibas o que dizer, de forma a uma discussão construtiva.

edit- Com isto não quero dizer que o jogador é fraco, porque vi qualidade nos seus jogos. Mas daí a custar 1,5M ou a ser comparado com um jogador de top mundial, vai um grande passo.

[abar85]

Não era "tempo de crise e apertar o cinto"? Agora já há milhões para gastar em júniores?

Porque não? Se forem de qualidade, devia ser A aposta. Cada vez mais o clube tem que se formar a ele próprio como um clube formador. É por ai que podemos ter uma maior margem de lucro.

Formadores de estrangeiros porque os portugueses não têm jeito nenhum para o futebol!!!

Formadores de jogadores de qualidade independentemente de nacionalidade, talvez?

O País e a seleção Nacional agradecem.
Para além de que normalmente os jogadores portugueses são melhores que os Uruguaios, por exemplo, e o estado actual das seleções jovens é resultado das falhas da federação e não da falta de qualidade do jogador nacional.

[Lúcio Gomes]

Não era "tempo de crise e apertar o cinto"? Agora já há milhões para gastar em júniores?

Porque não? Se forem de qualidade, devia ser A aposta. Cada vez mais o clube tem que se formar a ele próprio como um clube formador. É por ai que podemos ter uma maior margem de lucro.

Formadores de estrangeiros porque os portugueses não têm jeito nenhum para o futebol!!!

Formadores de jogadores de qualidade independentemente de nacionalidade, talvez?

O País e a seleção Nacional agradecem.
Para além de que normalmente os jogadores portugueses são melhores que os Uruguaios, por exemplo, e o estado actual das seleções jovens é resultado das falhas da federação e não da falta de qualidade do jogador nacional.

Atençãop que o Uruguai está cada vez melhor a nivel da formação...isto não quer dizer que a partir de agora compremos resmas de jogadores de lá (alias acho que 5 jogadores são um exagero) mas convem ter alguns jogadores debaixo de olho.

[abar85]

Não era "tempo de crise e apertar o cinto"? Agora já há milhões para gastar em júniores?

Porque não? Se forem de qualidade, devia ser A aposta. Cada vez mais o clube tem que se formar a ele próprio como um clube formador. É por ai que podemos ter uma maior margem de lucro.

Formadores de estrangeiros porque os portugueses não têm jeito nenhum para o futebol!!!

Formadores de jogadores de qualidade independentemente de nacionalidade, talvez?

O País e a seleção Nacional agradecem.
Para além de que normalmente os jogadores portugueses são melhores que os Uruguaios, por exemplo, e o estado actual das seleções jovens é resultado das falhas da federação e não da falta de qualidade do jogador nacional.

Atençãop que o Uruguai está cada vez melhor a nivel da formação...isto não quer dizer que a partir de agora compremos resmas de jogadores de lá (alias acho que 5 jogadores são um exagero) mas convem ter alguns jogadores debaixo de olho.

Concordo contigo, é bom ter sempre uma prospecção atenta, mas 5 de uma vez é para mim inadmissível. Se o Elbio é o melhor vinha ele, depoi claro de avaliar se na formação não existem também jogadores talentosos para a posição.

[henrique_1904]

Eu acho que é mais um Messi. Aliás, um misto dos dois.

Se fosse realmente um enorme craque além de não ser vendido por 1,5M, já estaria num clube europeu.

Com isto não digo que não seja bom jogador e que não venha a ser um belo jogador. Mas isto de dizer que vai ser este e aquele tem muito que se lhe diga.

Como eu adoro os argumentos do tipo: "Se o Sneijder fosse assim tão bom a Holanda tinha ganho o mundial", "Se o Artur e os nossos centrais fossem assim tão bons não tínhamos 10 golos sofridos no campeonato"... O chamado argumento da treta...

Ou seja, achas que 1.5 M € por um puto que tem 17 anos é pouco... Explica-me lá a partir de que valor é que se podem contratar bons jogadores de 17 anos, quanto é que custam esses jogadores? Estão tabelados esses valores?

Fazes bem em achar piada. Mas agora diz-me:
Aos 17 anos, quanto valia o Cristiano Ronaldo? E o Messi? E o Neymar? E o Hazard? E o Lukaku? E o Gotze? Estou a falar de jogadores que não tiveram 17 anos há uma década atrás (vá o Ronaldo sim, mas só o mencionei pela comparação feita). Não, não estão tabelados por preços, mas o jogador pelo que vi desempenha a função 8. Se achas que é assim tão bom só por custar 1,5M (que sinceramente cheira-me que é mais comissões que outra coisa, mas isso já é especulação), então aconselho-te a procurar transferências de jogadores sul-americanos com 17 anos e veres. E eu, ao contrário do que tu fizeste, estou a apresentar argumentos e dou-te um jogador que para além de ter 17 anos, já está na Europa e estava desde os 15 a ser seguido por clubes europeus: Lucas Piazon. Outro? Adryan, do Flamengo. Embora seja 10, joga no meio-campo também e vê os tubarões que andam atrás dele. Enquanto eu apresento argumentos da treta como dizes, tu limitas-te a fazer críticas destrutivas e pejorativas. Ao menos que soubesses falar com argumentos.

Não acho que é pouco, mas não tou a dizer que por custar 1,5M é máquina. Olha o Fernandez custou 2,5M e foi o que se viu. Como já disseram aqui os melhores para mim foram o Gaston Silva e o Cubero (guarda-redes), do que  vi, que foi apenas a fase a eliminar. E se quiseres até fujo do futebol brasileiro para o futebol mexicano e desafio-te a veres os supostos interessados nos diversos jogadores dos sub-17 deles. Lá está, provavelmente nem vais responder a isto e se responderes duvido que saibas o que dizer, de forma a uma discussão construtiva.

edit- Com isto não quero dizer que o jogador é fraco, porque vi qualidade nos seus jogos. Mas daí a custar 1,5M ou a ser comparado com um jogador de top mundial, vai um grande passo.

Argumentos daqueles são argumentos da treta. Ponto final, é que nem vale a pena discutir mais.

E já agora quem faz a comparação, aparentemente desproporcionada, é alguém que trabalhou com o rapaz, é por isso uma comparação com "palas", mais feita com o coração do que propriamente com a cabeça. E já agora até parece que para um jogador ser bom (que é o que ele é) tem de estar ao nível dos que falas no primeiro período do primeiro parágrafo, esses são predestinados, aos 17 anos já tinham maturidade e qualidade para jogar ao nível de tipos com mais 10 anos do que eles, o que não é normal, aliás, até é muito raro. Eles foram/são as excepções e não a regra.

P.S. - Se não respondesse não era por falta de capacidade para entrar numa discussão contigo (até acho que tenho de sobra), mas sim pela forma desordenada, temperamental e pouco compreensível com que escreves, tornando difícil entender e rebater o que quer seja. Limitaste-te a "jogar" para aí preços e nomes...

Por mim é assunto encerrado, bom feriado.

[delduin]

Argumentos daqueles são argumentos da treta. Ponto final, é que nem vale a pena discutir mais.

E já agora quem faz a comparação, aparentemente desproporcionada, é alguém que trabalhou com o rapaz, é por isso uma comparação com "palas", mais feita com o coração do que propriamente com a cabeça. E já agora até parece que para um jogador ser bom (que é o que ele é) tem de estar ao nível dos que falas no primeiro período do primeiro parágrafo, esses são predestinados, aos 17 anos já tinham maturidade e qualidade para jogar ao nível de tipos com mais 10 anos do que eles, o que não é normal, aliás, até é muito raro. Eles foram/são as excepções e não a regra.

P.S. - Se não respondesse não era por falta de capacidade para entrar numa discussão contigo (até acho que tenho de sobra), mas sim pela forma desordenada, temperamental e pouco compreensível com que escreves, tornando difícil entender e rebater o que quer seja. Limitaste-te a "jogar" para aí preços e nomes...

Por mim é assunto encerrado, bom feriado.

De facto respondi de uma forma temperamental, mas não gostei do tom com que te dirigiste a mim, que foi claramente provocatório. Ainda assim, peço desculpa se também não gostaste da forma que falei, pois não era de forma alguma minha intenção responder-te mal ou num tom desagradável.

Depois, dos exemplos que te dei, não acho que por exemplo o Lukaku seja um predestinado, tal como um exemplo de um Muller ou um Kroos também não me parece que o sejam. Têm um grande valor, mas daí a ser predestinados ainda vai alguma distância (ainda que eu tenha percebido que em relação a ser predestinado referias-te a jogar como sénior aos 17).

Já agora, o que tu chamas de jogar eu chamo de apresentar argumentos, que foi o que eu fiz. Se foi difícil de rebater, obrigado pelo elogio, porque quer dizer que foram argumentos fortes.

Bom feriado para ti que eu não tenho disso por cá

[iSLBenfica]

Tens de ver que Lukaku, Ronaldo e Hazard são jogadores com um crescimento precoce, nem todos têm o mesmo desenvolvimento e portanto é óbvio que esses que mencionaste valham mais que outro que ainda não tenha explodido com a mesma idade. Isso não significa que um jogador que aos 17 anos ainda não seja mundialmente conhecido não tenha um potencial estrondoso e não venha a ser um craque. Tens o exemplo do David Luiz que com 18/19 anos jogava na Serie C do Brasil pelo Vitoria e hoje é um dos melhores centrais do mundo. Jogadores que despontem mais cedo como Lamela, James Rodriguez, Neymar é natural que valham mais.

[sazuke]

Desconfio que um tipo com o nome de Coito queira de nós outra coisa que não f*der-nos.

[Begpr]

o cris reinaldo esquerdino?

[SLBCARLOS]

Não era "tempo de crise e apertar o cinto"? Agora já há milhões para gastar em júniores?

Porque não? Se forem de qualidade, devia ser A aposta. Cada vez mais o clube tem que se formar a ele próprio como um clube formador. É por ai que podemos ter uma maior margem de lucro.

Formadores de estrangeiros porque os portugueses não têm jeito nenhum para o futebol!!!

mas o que tem a ver a nacionalidade dos jogadores??  ser portugues ou uruguayo??  ate podiam ser 5 chineses.  se eles tem qualidade por nao os contratar??
melhor agora por 1.5M do que daqui a 2/3 anos por muito mais.

[odistraido]

Só se for o Cristiano Rey Naldo.
Estas alcunhas que colocam aos jogadores só os prejudicam.

O Adu que o diga.

[odistraido]

edit

[delduin]

Não era "tempo de crise e apertar o cinto"? Agora já há milhões para gastar em júniores?

Porque não? Se forem de qualidade, devia ser A aposta. Cada vez mais o clube tem que se formar a ele próprio como um clube formador. É por ai que podemos ter uma maior margem de lucro.

Formadores de estrangeiros porque os portugueses não têm jeito nenhum para o futebol!!!

mas o que tem a ver a nacionalidade dos jogadores??  ser portugues ou uruguayo??  ate podiam ser 5 chineses.  se eles tem qualidade por nao os contratar??
melhor agora por 1.5M do que daqui a 2/3 anos por muito mais.

Claro, para que se querem portugueses, afinal de contas? Eu acho que é xenofobia.

Mais vale 1,5M agora do que daqui a 2/3 anos ver-se que não é bom jogador e não se comprar. Isto são lógicas de ideias um bocado rebuscadas. Tem de se assumir um risco ou não, neste caso assumiu-se, a ver vamos como resulta

[abar85]

Não era "tempo de crise e apertar o cinto"? Agora já há milhões para gastar em júniores?

Porque não? Se forem de qualidade, devia ser A aposta. Cada vez mais o clube tem que se formar a ele próprio como um clube formador. É por ai que podemos ter uma maior margem de lucro.

Formadores de estrangeiros porque os portugueses não têm jeito nenhum para o futebol!!!

mas o que tem a ver a nacionalidade dos jogadores??  ser portugues ou uruguayo??  ate podiam ser 5 chineses.  se eles tem qualidade por nao os contratar??
melhor agora por 1.5M do que daqui a 2/3 anos por muito mais.

Para ti não existe problema nenhum no Benfica ter cada vez menos portugueses na equipa, à semelhança dos outros grandes clubes PORTUGUESES, tenho que respeitar.

Temos ideias completamente diferentes do que devia ser o Benfica e por isso nem vale a pena falar mais sobre o assunto.

[Lurgee]

Adoro estes titulos de notícias!