Everton

Médio, 28 anos,
Brasil
Equipa Principal: 2 épocas (2020-2022), 95 jogos (5586 minutos), 15 golos

divica

Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 16:11
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 16:09
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 16:06
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 16:03
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 16:01
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:51
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:46
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:43
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:42
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:36
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:34
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:32
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:29
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:22
Citação de: Sexta-Feira em 23 de Julho de 2020, 15:18
Sei que está dividido em 4 partes o passe dele. 50% do Grémio permitem a transferência...

Eu não sei é como se contrata o jogador assim!

Sendo que o Grémio espera por volta de 25M a 30M por ele...

Mas quem é o clube que paga isso, sem a outra metade do passe!

O problema é este... Porque ele é de caras o melhor jogador do Brasileirão...


Para Inglaterra n pode ir... É logo um corte onde a maioria dos clubes com pastel de encontra.


O Benfica tem de saber lidar com este processo, mas conhecendo o clube... Este jogador é impossível, porque a incompetência dos dirigentes é uma marca hj em dia.

Talvez consigamos o Ruben Semedo!
Mas porque raios esta tudo a pensar que o grémio define apenas o preco dos seus 50%?

Isso não faz sentido nenhum. Primeiro porque o na europa quando havia passes partilhados o clube com os direitos desportivos escolhia um preco e quem tivesse percentagens do passe recebia a sua parte de modo ao comprador ter 100% do passe.

Depois, para vocês verem a idiotice do que estão a dizer. Se o Benfica comprar so 50% do passe e depois vender só os 50% do passe que comprou então há uma data de gente que nunca recebe dinheiro. As coisas não podem funcionar assim...

Uma coisa é alguém ter direito a uma percentagem do valor de venda, outra coisa é alguém ter uma percentagem do passe.
Tu és obrigado a vender a tua percentagem de uma propriedade tua?
Como foi o caso do garay?
O real tinha 50% dos direitos económicos.

O Real tinha direito a 50% de uma futura venda.
O passe era totalmente nosso.
A pedido da Comissão do Mercado de Valores Mobiliários, o Benfica emitiu esta quinta-feira novo comunicado relativo à transferência de Garay para os russos do Zenit. Na informação adicional, os encarnados asseguram que, de facto, o negócio foi fechado pelos seis milhões de euros comunicados na véspera, referentes à totalidade dos direitos desportivos e económicos do jogador, que estavam divididos entre Benfica (40%), Real Madrid (50%) e Benfica Stars Fund (10%). Deste modo, para os cofres encarnados seguem apenas 2,4 milhões de euros.

Isso significa direitos económicos na venda.
Caso contrário o Real podia sempre manter a sua percentagem do passe.
Mas os passes estão divididos em direitos desportivos e direitos económicos.
O que as outras pessoas têm é 50% dos direitos económicos.

Divica, esses direitos económicos que eles falam, são os direitos económicos sobre a venda.
Aliás, está aqui o comunicado da altura que o Benfica comprou o Garay e diz claramente que o Real terá direito a 50% numa futura venda.

«A Sport Lisboa e Benfica - Futebol, SAD, em cumprimento do disposto no artigo 248.º do Código dos Valores Mobiliários e no seguimento de notícias publicadas no dia de hoje na imprensa espanhola, vem esclarecer que o atleta Ezequiel Garay foi transferido a título definitivo do Real Madrid CF pelo valor de 5,5 milhões de euros, tendo o referido atleta celebrado um contrato de trabalho desportivo com a Sociedade por 4 (quatro) épocas desportivas, ou seja, até 30 de Junho de 2015.

Mais se informa que o montante da cláusula de rescisão expressa no referido contrato de trabalho desportivo ascende a 20 milhões de euros.

De referir que, ao abrigo do contrato de aquisição de direitos desportivos e económicos do atleta, o Real Madrid CF terá direito a receber numa futura transferência 50% do valor da mesma.»
Estas a dizer que há direitos económicos diferentes?

É que para mim um clube poder vender a sua percentagem de um jogador e cagar no resto do passe não computa.

Não percebo conceito de alguém comprar uma percentagem do passe de um jogador e o jogador poder ser transferido sem ninguém querer saber dessa percentagem. É dizer que o cebolinha podia ser transferido 20 vezes e as pessoas que tem 50% do passe dele não recebiam nada porque clube nenhum vai estar interessado nesses 50%.

Algo aqui não faz sentido...

Estou a dizer que a expressão direitos económicos, pode ser usada em vários contextos.
Neste caso do Garay, eram direitos económicos sobre a venda.
Os direitos económicos sobre o passe, implica que pra comprarem a tua parte, têm que negociar contigo.
Direitos económicos numa futura venda, implica que só têm que negociar com o clube dono dos direitos económicos sobre o passe e tu vais simplesmente receber a percentagem que te compete numa venda.
E sabe-se as condições do passe do cebolinha?
Porque eu não estou a ver nenhum clube a negociar com tanta gente para poder inscrever um jogador...

Parece uma partilha de uma herança...

O problema é que isso no Brasil é mato.
E chegam cá muitos jogadores nessas condições.
O Porto há bem pouco tempo, não tinha 100% do passe de quase ninguém, era a forma de conseguirem alguns jogadores a preços mais baixos.
mas no caso do porto tinham de ter 100% dos passes e umas percentagens dos direitos económicos de venda.

Segundo as regras europeias não?
Mas para o bruno guimaraes as contas não eram assim...

Nessa altura não.
O Porto vendeu alguns jogadores só vendendo a sua parte.
Não sei se depois os compradores compraram o resto aos donos dessas percentagens.
Hoje já não é possível e usam muito os direitos numa futura venda pra contornar isso.
mas o que se faz hoje faz muito mais sentido.

Se tu podias iscrever um jogador sem ter 100% do passe para o que é que algum clube haveria de gastar dinheiro a comprar o passe todo? Não percebo isso...

The_Riggs

Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 16:11
Citação de: The_Riggs em 23 de Julho de 2020, 16:08
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:51
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:46
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:43
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:42
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:36
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:34
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:32
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:29
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:22
Citação de: Sexta-Feira em 23 de Julho de 2020, 15:18
Sei que está dividido em 4 partes o passe dele. 50% do Grémio permitem a transferência...

Eu não sei é como se contrata o jogador assim!

Sendo que o Grémio espera por volta de 25M a 30M por ele...

Mas quem é o clube que paga isso, sem a outra metade do passe!

O problema é este... Porque ele é de caras o melhor jogador do Brasileirão...


Para Inglaterra n pode ir... É logo um corte onde a maioria dos clubes com pastel de encontra.


O Benfica tem de saber lidar com este processo, mas conhecendo o clube... Este jogador é impossível, porque a incompetência dos dirigentes é uma marca hj em dia.

Talvez consigamos o Ruben Semedo!
Mas porque raios esta tudo a pensar que o grémio define apenas o preco dos seus 50%?

Isso não faz sentido nenhum. Primeiro porque o na europa quando havia passes partilhados o clube com os direitos desportivos escolhia um preco e quem tivesse percentagens do passe recebia a sua parte de modo ao comprador ter 100% do passe.

Depois, para vocês verem a idiotice do que estão a dizer. Se o Benfica comprar so 50% do passe e depois vender só os 50% do passe que comprou então há uma data de gente que nunca recebe dinheiro. As coisas não podem funcionar assim...

Uma coisa é alguém ter direito a uma percentagem do valor de venda, outra coisa é alguém ter uma percentagem do passe.
Tu és obrigado a vender a tua percentagem de uma propriedade tua?
Como foi o caso do garay?
O real tinha 50% dos direitos económicos.

O Real tinha direito a 50% de uma futura venda.
O passe era totalmente nosso.
A pedido da Comissão do Mercado de Valores Mobiliários, o Benfica emitiu esta quinta-feira novo comunicado relativo à transferência de Garay para os russos do Zenit. Na informação adicional, os encarnados asseguram que, de facto, o negócio foi fechado pelos seis milhões de euros comunicados na véspera, referentes à totalidade dos direitos desportivos e económicos do jogador, que estavam divididos entre Benfica (40%), Real Madrid (50%) e Benfica Stars Fund (10%). Deste modo, para os cofres encarnados seguem apenas 2,4 milhões de euros.

Isso significa direitos económicos na venda.
Caso contrário o Real podia sempre manter a sua percentagem do passe.
Mas os passes estão divididos em direitos desportivos e direitos económicos.
O que as outras pessoas têm é 50% dos direitos económicos.

Divica, esses direitos económicos que eles falam, são os direitos económicos sobre a venda.
Aliás, está aqui o comunicado da altura que o Benfica comprou o Garay e diz claramente que o Real terá direito a 50% numa futura venda.

«A Sport Lisboa e Benfica - Futebol, SAD, em cumprimento do disposto no artigo 248.º do Código dos Valores Mobiliários e no seguimento de notícias publicadas no dia de hoje na imprensa espanhola, vem esclarecer que o atleta Ezequiel Garay foi transferido a título definitivo do Real Madrid CF pelo valor de 5,5 milhões de euros, tendo o referido atleta celebrado um contrato de trabalho desportivo com a Sociedade por 4 (quatro) épocas desportivas, ou seja, até 30 de Junho de 2015.

Mais se informa que o montante da cláusula de rescisão expressa no referido contrato de trabalho desportivo ascende a 20 milhões de euros.

De referir que, ao abrigo do contrato de aquisição de direitos desportivos e económicos do atleta, o Real Madrid CF terá direito a receber numa futura transferência 50% do valor da mesma.»
Estas a dizer que há direitos económicos diferentes?

É que para mim um clube poder vender a sua percentagem de um jogador e cagar no resto do passe não computa.

Não percebo conceito de alguém comprar uma percentagem do passe de um jogador e o jogador poder ser transferido sem ninguém querer saber dessa percentagem. É dizer que o cebolinha podia ser transferido 20 vezes e as pessoas que tem 50% do passe dele não recebiam nada porque clube nenhum vai estar interessado nesses 50%.

Algo aqui não faz sentido...

50 % do passe é uma coisa

50 % de uma futura transferência é outra
Sempre que eu ouvi a expressão 50% do passe acho que se referiam a 50% dos direitos económicos de venda (expressão nova que aprendi hoje)...
É bastante comum dizer-se que um clube tem uma percentagem do passe quando o que recebe é uma percentagem na venda.

É mal dito.

Por exemplo, 50 % de uma futura transferência : Caso Garay

O Benfica podia vender o garay por 10 euros que o Real madrid não tinha nada a dizer.


50 % do passe : Dependendo do que os clubes acordaram, tens de negociar com os dois, ou se o outro clube não quiser e chegar a acordo mantém os 50 % se achar que sairá beneficiado com isso mais tarde numa futura transferência.

Não é a mesma coisa, porque num caso um dos clubes que detém 50 % não tem palavra a dizer.

redeagle7

O Fluminense por exemplo, só tem 10% do Evanilson, o resto pertence ao Tombense e ao empresário.
Pra se precaver, como o jogador está a jogar no Fluminense, eles no Brasil usam muito uma merda que chamam clube montra.
Ou seja, o Fluminense é a montra onde o jogador se está a mostrar, se for vendido pelo Tombense, o Fluminense tem direito a uma percentagem dessa venda por ser o clube montra.
Sinceramente, este tipo de negócio, acho que faz algum sentido.

redeagle7

Citação de: The_Riggs em 23 de Julho de 2020, 16:14
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 16:11
Citação de: The_Riggs em 23 de Julho de 2020, 16:08
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:51
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:46
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:43
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:42
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:36
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:34
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:32
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:29
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:22
Citação de: Sexta-Feira em 23 de Julho de 2020, 15:18
Sei que está dividido em 4 partes o passe dele. 50% do Grémio permitem a transferência...

Eu não sei é como se contrata o jogador assim!

Sendo que o Grémio espera por volta de 25M a 30M por ele...

Mas quem é o clube que paga isso, sem a outra metade do passe!

O problema é este... Porque ele é de caras o melhor jogador do Brasileirão...


Para Inglaterra n pode ir... É logo um corte onde a maioria dos clubes com pastel de encontra.


O Benfica tem de saber lidar com este processo, mas conhecendo o clube... Este jogador é impossível, porque a incompetência dos dirigentes é uma marca hj em dia.

Talvez consigamos o Ruben Semedo!
Mas porque raios esta tudo a pensar que o grémio define apenas o preco dos seus 50%?

Isso não faz sentido nenhum. Primeiro porque o na europa quando havia passes partilhados o clube com os direitos desportivos escolhia um preco e quem tivesse percentagens do passe recebia a sua parte de modo ao comprador ter 100% do passe.

Depois, para vocês verem a idiotice do que estão a dizer. Se o Benfica comprar so 50% do passe e depois vender só os 50% do passe que comprou então há uma data de gente que nunca recebe dinheiro. As coisas não podem funcionar assim...

Uma coisa é alguém ter direito a uma percentagem do valor de venda, outra coisa é alguém ter uma percentagem do passe.
Tu és obrigado a vender a tua percentagem de uma propriedade tua?
Como foi o caso do garay?
O real tinha 50% dos direitos económicos.

O Real tinha direito a 50% de uma futura venda.
O passe era totalmente nosso.
A pedido da Comissão do Mercado de Valores Mobiliários, o Benfica emitiu esta quinta-feira novo comunicado relativo à transferência de Garay para os russos do Zenit. Na informação adicional, os encarnados asseguram que, de facto, o negócio foi fechado pelos seis milhões de euros comunicados na véspera, referentes à totalidade dos direitos desportivos e económicos do jogador, que estavam divididos entre Benfica (40%), Real Madrid (50%) e Benfica Stars Fund (10%). Deste modo, para os cofres encarnados seguem apenas 2,4 milhões de euros.

Isso significa direitos económicos na venda.
Caso contrário o Real podia sempre manter a sua percentagem do passe.
Mas os passes estão divididos em direitos desportivos e direitos económicos.
O que as outras pessoas têm é 50% dos direitos económicos.

Divica, esses direitos económicos que eles falam, são os direitos económicos sobre a venda.
Aliás, está aqui o comunicado da altura que o Benfica comprou o Garay e diz claramente que o Real terá direito a 50% numa futura venda.

«A Sport Lisboa e Benfica - Futebol, SAD, em cumprimento do disposto no artigo 248.º do Código dos Valores Mobiliários e no seguimento de notícias publicadas no dia de hoje na imprensa espanhola, vem esclarecer que o atleta Ezequiel Garay foi transferido a título definitivo do Real Madrid CF pelo valor de 5,5 milhões de euros, tendo o referido atleta celebrado um contrato de trabalho desportivo com a Sociedade por 4 (quatro) épocas desportivas, ou seja, até 30 de Junho de 2015.

Mais se informa que o montante da cláusula de rescisão expressa no referido contrato de trabalho desportivo ascende a 20 milhões de euros.

De referir que, ao abrigo do contrato de aquisição de direitos desportivos e económicos do atleta, o Real Madrid CF terá direito a receber numa futura transferência 50% do valor da mesma.»
Estas a dizer que há direitos económicos diferentes?

É que para mim um clube poder vender a sua percentagem de um jogador e cagar no resto do passe não computa.

Não percebo conceito de alguém comprar uma percentagem do passe de um jogador e o jogador poder ser transferido sem ninguém querer saber dessa percentagem. É dizer que o cebolinha podia ser transferido 20 vezes e as pessoas que tem 50% do passe dele não recebiam nada porque clube nenhum vai estar interessado nesses 50%.

Algo aqui não faz sentido...

50 % do passe é uma coisa

50 % de uma futura transferência é outra
Sempre que eu ouvi a expressão 50% do passe acho que se referiam a 50% dos direitos económicos de venda (expressão nova que aprendi hoje)...
É bastante comum dizer-se que um clube tem uma percentagem do passe quando o que recebe é uma percentagem na venda.

É mal dito.

Por exemplo, 50 % de uma futura transferência : Caso Garay

O Benfica podia vender o garay por 10 euros que o Real madrid não tinha nada a dizer.


50 % do passe : Dependendo do que os clubes acordaram, tens de negociar com os dois, ou se o outro clube não quiser e chegar a acordo mantém os 50 % se achar que sairá beneficiado com isso mais tarde numa futura transferência.

Não é a mesma coisa, porque num caso um dos clubes que detém 50 % não tem palavra a dizer.

Aliás, o Benfica nem podia ter os direitos desportivos se fosse detentor de apenas 40% dos direitos económicos acho eu. Teria que ter no mínimo 50%.

divica

Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 16:14
O Fluminense por exemplo, só tem 10% do Evanilson, o resto pertence ao Tombense e ao empresário.
Pra se precaver, como o jogador está a jogar no Fluminense, eles no Brasil usam muito uma merda que chamam clube montra.
Ou seja, o Fluminense é a montra onde o jogador se está a mostrar, se for vendido pelo Tombense, o Fluminense tem direito a uma percentagem dessa venda por ser o clube montra.
Sinceramente, este tipo de negócio, acho que faz algum sentido.
Qualquer esquema onde só tens de negociar com uma entidade para comprar 100% do jogador faz sentido.
Nos moldes actuais o esquema de passes divididos do brasil não faz sentido nenhum. Como é que 4 entidades (se estiverem todas nas mesmas condições) vao chegar a acordo?

xtrk21

Este era para ontem , melhor que bruno henrique mais novo e ganhávamos desportivamente e dps financeiramente

djhifi

Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 16:07
Citação de: AlexanderMostovoi em 23 de Julho de 2020, 16:04
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:59
Citação de: djhifi em 23 de Julho de 2020, 15:52
Citação de: AlexanderMostovoi em 23 de Julho de 2020, 15:47
Citação de: djhifi em 23 de Julho de 2020, 15:46
Citação de: AlexanderMostovoi em 23 de Julho de 2020, 15:44
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:42
Citação de: AlexanderMostovoi em 23 de Julho de 2020, 15:39
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:31
Citação de: AlexanderMostovoi em 23 de Julho de 2020, 15:27
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:25
Citação de: djhifi em 23 de Julho de 2020, 15:23
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 14:40
Citação de: Kumbayala em 23 de Julho de 2020, 14:17
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 13:05
Citação de: Barbas78 em 23 de Julho de 2020, 12:52
Quem é este Nicola?

20M€ por 50% do passe...e ainda poderia dar 10% duma futura transferência?!?!
Se fosse por 100% acreditava...não acredito que Benfica compre menos de 70-80% passe.

E fica fechado até 6@ feira diz ele ...
Não acredito nada em 20M por 50%. Acredito que o Benfica tenha ofericdo 20M +10% de uma futura transferência por 100% do cebolinha.
O que é capaz de ser uma proposta bastante realista

Não é realista essa proposta Cebolinha vale entre 35 e 40M. O Grémio não se desfaz de 50% do passe por menos de 20M.
eles pre pandemia estavam dispostos a aceitar 25M do napoles e depois da pandemia o valor dele subiu?

Por tudo o que se diz o cebolinha deve sair por 20 a 30M...

Exatamente. Eles estavam dispostos a aceitar esse valor pelo jogador. Imagina lá qual a percentagem do passe do Cebolinha que o Grémio detém....yup!
opa vou dizer isto mais uma vez.
Um clube não pode vender so a percentagem do passe que tem.
É uma questão de logica. O grémio vende so os seus 50% e depois o Benfica vende so os seus 50% e uma data de pessoas que têm partes do passe do cebolinha nunca recebem dinheiro...

Claro que podem. Eles so podem vender a percentagem que possuem. O valor depois acresce a percentagem que esta nas maos de outras entidades.
Citação de: djhifi em 23 de Julho de 2020, 15:26
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:25
Citação de: djhifi em 23 de Julho de 2020, 15:23
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 14:40
Citação de: Kumbayala em 23 de Julho de 2020, 14:17
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 13:05
Citação de: Barbas78 em 23 de Julho de 2020, 12:52
Quem é este Nicola?

20M€ por 50% do passe...e ainda poderia dar 10% duma futura transferência?!?!
Se fosse por 100% acreditava...não acredito que Benfica compre menos de 70-80% passe.

E fica fechado até 6@ feira diz ele ...
Não acredito nada em 20M por 50%. Acredito que o Benfica tenha ofericdo 20M +10% de uma futura transferência por 100% do cebolinha.
O que é capaz de ser uma proposta bastante realista

Não é realista essa proposta Cebolinha vale entre 35 e 40M. O Grémio não se desfaz de 50% do passe por menos de 20M.
eles pre pandemia estavam dispostos a aceitar 25M do napoles e depois da pandemia o valor dele subiu?

Por tudo o que se diz o cebolinha deve sair por 20 a 30M...

Exatamente. Eles estavam dispostos a aceitar esse valor pelo jogador. Imagina lá qual a percentagem do passe do Cebolinha que o Grémio detém....yup!
opa vou dizer isto mais uma vez.
Um clube não pode vender so a percentagem do passe que tem.
É uma questão de logica. O grémio vende so os seus 50% e depois o Benfica vende so os seus 50% e uma data de pessoas que têm partes do passe do cebolinha nunca recebem dinheiro...

E eu volto a dizer que estás a confundir Direitos Federativos com Direitos Económicos. E, com isso, a induzir toda a gente que não saiba a diferença entre ambos...em erro.

PRimeiro, ve o exemplo da trasnferencia do garay. Foi uma situação quase igual a esta.

E depois pensa um bocado. Tu es o dono de um clube. Podes vender so 50% do passe de um jogador. Entao vendes so os teus 50% e estas a cagar-te para o resto.

Depois tu es o dono do clube numero 2. Podes também vender os 50% que compraste pela quantidade que quiseres. Entao cagas nos donos dos outros 50%.

Com isto tudo como é que os donos dos outros 50% alguma vez recebem dinheiro? Ninguem precisa desses 50% para contratar o jogador...

Os outros recebem os 50% porque na Europa nao podes ter passes bi-partidos. Ou seja, eles tem sempre garantia de receber o deles. Dentro do Brasil isso nao acontece.
Sim...
E se o cebolinha for para a china e eles aceitarem passes partilhado ai então essas pessoas nunca vao receber dinheiro...

Não faz sentido.

É o risco que correm... Assim como eles podem vender essa percentagem do passe como quiserem e bem entenderem se dar cavaco ao jogador e muito menos ao clube onde joga!!!

NÃO É PERMITIDO PARTILHAR PASSES! O direito de inscrever um atleta é, atualmente, INDIVISIVEL ;D ;D

No Brasil essa lei nao se aplica... Tens jogadores com passes partilhados por 7 entidades diferentes...

Estava a tentar pesquisar a legislação. Pensava que eles continuavam a fazer maroscas mas não com os Direitos Federativos? Então ainda é mais chato do que eu pensava. Obrigado pela informação.
Faz ainda mais sentido a oferta ser de 20M por 50% então.
Mas se as condições forem como estas a dizer (e eu admito que não percebo como isso pode ser possível) para o que é que o Benfica ia oferecer 20M ao grémio por 50%?

Não podia inscrever o jogador na europa...

Para isso teria de comprar os remanescentes 50%, que por norma serao equitativos aos primeirs 50%. Mas pode haver o caso de um dos donos de parte do passe querer mais e impugnar a venda. O que acontece e que normalmente ha um acordo/contrato paralelo que impede que isso aconteca.

Ja agora a titulo de curiosidade, muitas das vezes quando um jogador destes possui passes tri-partidos e o mesmo acaba contrato com o clube, ha quase sempre uma percentagem que permanecera num dos donos, o que faz com que o jogador nunca tenha 100% do seu passe na mao. Por norma essas pessoas sao os agentes dos jogadores.
não é por nada, mas alguma vez o Benfica ia gastar 40M num jogador?
Isso continua a fazer da proposta dos 20M por 50% pouco credivel

Olha, a resposta que te dou a isso é: Já pensei que Cavani fosse mais impossível do que parece...

redeagle7

Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 16:16
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 16:14
O Fluminense por exemplo, só tem 10% do Evanilson, o resto pertence ao Tombense e ao empresário.
Pra se precaver, como o jogador está a jogar no Fluminense, eles no Brasil usam muito uma merda que chamam clube montra.
Ou seja, o Fluminense é a montra onde o jogador se está a mostrar, se for vendido pelo Tombense, o Fluminense tem direito a uma percentagem dessa venda por ser o clube montra.
Sinceramente, este tipo de negócio, acho que faz algum sentido.
Qualquer esquema onde só tens de negociar com uma entidade para comprar 100% do jogador faz sentido.
Nos moldes actuais o esquema de passes divididos do brasil não faz sentido nenhum. Como é que 4 entidades (se estiverem todas nas mesmas condições) vao chegar a acordo?

No fundo têm que chegar.
Se pensares que o objetivo das partes é ganhar dinheiro com os jogadores e que na Europa não podem ter passes partilhados, a dada altura vão ter que se entender, caso contrário não há bala pra ninguém.

AlexanderMostovoi

Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 16:09
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 16:06
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 16:03
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 16:01
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:51
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:46
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:43
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:42
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:36
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:34
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:32
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:29
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:22
Citação de: Sexta-Feira em 23 de Julho de 2020, 15:18
Sei que está dividido em 4 partes o passe dele. 50% do Grémio permitem a transferência...

Eu não sei é como se contrata o jogador assim!

Sendo que o Grémio espera por volta de 25M a 30M por ele...

Mas quem é o clube que paga isso, sem a outra metade do passe!

O problema é este... Porque ele é de caras o melhor jogador do Brasileirão...


Para Inglaterra n pode ir... É logo um corte onde a maioria dos clubes com pastel de encontra.


O Benfica tem de saber lidar com este processo, mas conhecendo o clube... Este jogador é impossível, porque a incompetência dos dirigentes é uma marca hj em dia.

Talvez consigamos o Ruben Semedo!
Mas porque raios esta tudo a pensar que o grémio define apenas o preco dos seus 50%?

Isso não faz sentido nenhum. Primeiro porque o na europa quando havia passes partilhados o clube com os direitos desportivos escolhia um preco e quem tivesse percentagens do passe recebia a sua parte de modo ao comprador ter 100% do passe.

Depois, para vocês verem a idiotice do que estão a dizer. Se o Benfica comprar so 50% do passe e depois vender só os 50% do passe que comprou então há uma data de gente que nunca recebe dinheiro. As coisas não podem funcionar assim...

Uma coisa é alguém ter direito a uma percentagem do valor de venda, outra coisa é alguém ter uma percentagem do passe.
Tu és obrigado a vender a tua percentagem de uma propriedade tua?
Como foi o caso do garay?
O real tinha 50% dos direitos económicos.

O Real tinha direito a 50% de uma futura venda.
O passe era totalmente nosso.
A pedido da Comissão do Mercado de Valores Mobiliários, o Benfica emitiu esta quinta-feira novo comunicado relativo à transferência de Garay para os russos do Zenit. Na informação adicional, os encarnados asseguram que, de facto, o negócio foi fechado pelos seis milhões de euros comunicados na véspera, referentes à totalidade dos direitos desportivos e económicos do jogador, que estavam divididos entre Benfica (40%), Real Madrid (50%) e Benfica Stars Fund (10%). Deste modo, para os cofres encarnados seguem apenas 2,4 milhões de euros.

Isso significa direitos económicos na venda.
Caso contrário o Real podia sempre manter a sua percentagem do passe.
Mas os passes estão divididos em direitos desportivos e direitos económicos.
O que as outras pessoas têm é 50% dos direitos económicos.

Divica, esses direitos económicos que eles falam, são os direitos económicos sobre a venda.
Aliás, está aqui o comunicado da altura que o Benfica comprou o Garay e diz claramente que o Real terá direito a 50% numa futura venda.

«A Sport Lisboa e Benfica - Futebol, SAD, em cumprimento do disposto no artigo 248.º do Código dos Valores Mobiliários e no seguimento de notícias publicadas no dia de hoje na imprensa espanhola, vem esclarecer que o atleta Ezequiel Garay foi transferido a título definitivo do Real Madrid CF pelo valor de 5,5 milhões de euros, tendo o referido atleta celebrado um contrato de trabalho desportivo com a Sociedade por 4 (quatro) épocas desportivas, ou seja, até 30 de Junho de 2015.

Mais se informa que o montante da cláusula de rescisão expressa no referido contrato de trabalho desportivo ascende a 20 milhões de euros.

De referir que, ao abrigo do contrato de aquisição de direitos desportivos e económicos do atleta, o Real Madrid CF terá direito a receber numa futura transferência 50% do valor da mesma.»
Estas a dizer que há direitos económicos diferentes?

É que para mim um clube poder vender a sua percentagem de um jogador e cagar no resto do passe não computa.

Não percebo conceito de alguém comprar uma percentagem do passe de um jogador e o jogador poder ser transferido sem ninguém querer saber dessa percentagem. É dizer que o cebolinha podia ser transferido 20 vezes e as pessoas que tem 50% do passe dele não recebiam nada porque clube nenhum vai estar interessado nesses 50%.

Algo aqui não faz sentido...

Estou a dizer que a expressão direitos económicos, pode ser usada em vários contextos.
Neste caso do Garay, eram direitos económicos sobre a venda.
Os direitos económicos sobre o passe, implica que pra comprarem a tua parte, têm que negociar contigo.
Direitos económicos numa futura venda, implica que só têm que negociar com o clube dono dos direitos económicos sobre o passe e tu vais simplesmente receber a percentagem que te compete numa venda.
E sabe-se as condições do passe do cebolinha?
Porque eu não estou a ver nenhum clube a negociar com tanta gente para poder inscrever um jogador...

Parece uma partilha de uma herança...

O problema é que isso no Brasil é mato.
E chegam cá muitos jogadores nessas condições.
O Porto há bem pouco tempo, não tinha 100% do passe de quase ninguém, era a forma de conseguirem alguns jogadores a preços mais baixos.
mas no caso do porto tinham de ter 100% dos passes e umas percentagens dos direitos económicos de venda.

Segundo as regras europeias não?
Mas para o bruno guimaraes as contas não eram assim...
Sim, eles possuem 1oo% do passe desportivo, e a compra era sobre os supostos 100% do passe economico que era alienado logo de seguida para dar como garantia dessa mesma compra, normalmente alienado a entidades financeiras que financiaram a compra.

helmar

Citação de: sergio19azb em 23 de Julho de 2020, 15:54
So pedia cebolinha e Cavani

Podes ficar Almeida, piçi estas perdoado
Grimaldo aprende a defender e fica bro
Ferro, vai pa casa do luisao nas férias e aprende qq coisa
Gabriel também te perdoe crl

Eu perdoo tudo
Se a condição pa ter Cavani e cebolinha é nao contratar mais ninguém, até o seferovic ta perdoado. O dyego Souza pode ficar também e jogar na b
Porra isso não, não podemos contratar duas trutas e no resto ter filetes de panga.
Temos que equilibrar as coisas, mas com o Cavani e o Cebolinha 😊

Jorge.P_

Isto é tudo um bocado complexo... O fócul, por exemplo, chegou a contratar o Aboubakar adquirindo apenas 30% do passe.

redeagle7

Ainda dentro da cena dos passes, há algo paralelo que falei sobre o Evanilson, que seria interessante pra clubes pequenos ou para o Benfica quando vai buscar um jogador emprestado de uma grande liga.
A cláusula "montra".

Quantas vezes vem um jogador emprestado e a malta fica fodida porque estamos a valorizar o jogador dos outros?
No Brasil muitos clubes metem a cláusula de montra nos contratos de empréstimo.

Imaginem que o Real Madrid empresta ao Benfica um jogador com que não conta.
O jogador chega cá, faz uma grande época e valoriza-se, sendo vendido no ano seguinte pelo Real por 50M quando um ano antes nem metade davam por ele.
Nesse ano o Benfica foi a montra e até pagou o ordenado ou parte dele.
Por ter sido a montra, se a cláusula existir, o Benfica tem direito a uma percentagem da venda.

Dentro de tanta coisa estúpida que existe no futebol brasileiro, esta parece-me interessante.

S.L.B Stars

se custar 25 tostões ele vem , agora se for milhões o Vieira fica a contar os que vai perder na carteira dele

Blitz99

Citação de: Jorge.P_ em 23 de Julho de 2020, 16:26
Isto é tudo um bocado complexo... O fócul, por exemplo, chegou a contratar o Aboubakar adquirindo apenas 30% do passe.
Mas aqui tem que ser 50% porque é o que o clube detém. A não ser que faça um acordo com o Jorginho e o Jorginho compra por exemplo 10/20% e assim já diminuímos alguns euros.

adeptoBancada

Preferia este jogador ao Cavani, apesar do Cavani ser um craque ou vedeta maior.

Mas pelo rendimento e sobretudo idade preferia este.