Everton

Médio, 28 anos,
Brasil
Equipa Principal: 2 épocas (2020-2022), 95 jogos (5586 minutos), 15 golos

divica

Citação de: JViegas em 23 de Julho de 2020, 15:51
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:41
Citação de: JViegas em 23 de Julho de 2020, 15:37
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:22
Citação de: Sexta-Feira em 23 de Julho de 2020, 15:18
Sei que está dividido em 4 partes o passe dele. 50% do Grémio permitem a transferência...

Eu não sei é como se contrata o jogador assim!

Sendo que o Grémio espera por volta de 25M a 30M por ele...

Mas quem é o clube que paga isso, sem a outra metade do passe!

O problema é este... Porque ele é de caras o melhor jogador do Brasileirão...


Para Inglaterra n pode ir... É logo um corte onde a maioria dos clubes com pastel de encontra.


O Benfica tem de saber lidar com este processo, mas conhecendo o clube... Este jogador é impossível, porque a incompetência dos dirigentes é uma marca hj em dia.

Talvez consigamos o Ruben Semedo!
Mas porque raios esta tudo a pensar que o grémio define apenas o preco dos seus 50%?

Isso não faz sentido nenhum. Primeiro porque o na europa quando havia passes partilhados o clube com os direitos desportivos escolhia um preco e quem tivesse percentagens do passe recebia a sua parte de modo ao comprador ter 100% do passe.

Depois, para vocês verem a idiotice do que estão a dizer. Se o Benfica comprar so 50% do passe e depois vender só os 50% do passe que comprou então há uma data de gente que nunca recebe dinheiro. As coisas não podem funcionar assim...

Ederson diz olá
Exacto! O Benfica decidiu o preco e o rio ave recebeu a parcela que lhe correspondia.

Não percebeste. Quando o Benfica o comprou também só comprou a parte que não pertencia ao Rio Ave, e eles não foram obrigados a vender.
O Benfica não deu 50% do Ederson quando o emprestou ao rio ave?

sergio19azb

So pedia cebolinha e Cavani

Podes ficar Almeida, piçi estas perdoado
Grimaldo aprende a defender e fica bro
Ferro, vai pa casa do luisao nas férias e aprende qq coisa
Gabriel também te perdoe crl

Eu perdoo tudo
Se a condição pa ter Cavani e cebolinha é nao contratar mais ninguém, até o seferovic ta perdoado. O dyego Souza pode ficar também e jogar na b

divica

Citação de: djhifi em 23 de Julho de 2020, 15:52
Citação de: AlexanderMostovoi em 23 de Julho de 2020, 15:47
Citação de: djhifi em 23 de Julho de 2020, 15:46
Citação de: AlexanderMostovoi em 23 de Julho de 2020, 15:44
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:42
Citação de: AlexanderMostovoi em 23 de Julho de 2020, 15:39
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:31
Citação de: AlexanderMostovoi em 23 de Julho de 2020, 15:27
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:25
Citação de: djhifi em 23 de Julho de 2020, 15:23
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 14:40
Citação de: Kumbayala em 23 de Julho de 2020, 14:17
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 13:05
Citação de: Barbas78 em 23 de Julho de 2020, 12:52
Quem é este Nicola?

20M€ por 50% do passe...e ainda poderia dar 10% duma futura transferência?!?!
Se fosse por 100% acreditava...não acredito que Benfica compre menos de 70-80% passe.

E fica fechado até 6@ feira diz ele ...
Não acredito nada em 20M por 50%. Acredito que o Benfica tenha ofericdo 20M +10% de uma futura transferência por 100% do cebolinha.
O que é capaz de ser uma proposta bastante realista

Não é realista essa proposta Cebolinha vale entre 35 e 40M. O Grémio não se desfaz de 50% do passe por menos de 20M.
eles pre pandemia estavam dispostos a aceitar 25M do napoles e depois da pandemia o valor dele subiu?

Por tudo o que se diz o cebolinha deve sair por 20 a 30M...

Exatamente. Eles estavam dispostos a aceitar esse valor pelo jogador. Imagina lá qual a percentagem do passe do Cebolinha que o Grémio detém....yup!
opa vou dizer isto mais uma vez.
Um clube não pode vender so a percentagem do passe que tem.
É uma questão de logica. O grémio vende so os seus 50% e depois o Benfica vende so os seus 50% e uma data de pessoas que têm partes do passe do cebolinha nunca recebem dinheiro...

Claro que podem. Eles so podem vender a percentagem que possuem. O valor depois acresce a percentagem que esta nas maos de outras entidades.
Citação de: djhifi em 23 de Julho de 2020, 15:26
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:25
Citação de: djhifi em 23 de Julho de 2020, 15:23
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 14:40
Citação de: Kumbayala em 23 de Julho de 2020, 14:17
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 13:05
Citação de: Barbas78 em 23 de Julho de 2020, 12:52
Quem é este Nicola?

20M€ por 50% do passe...e ainda poderia dar 10% duma futura transferência?!?!
Se fosse por 100% acreditava...não acredito que Benfica compre menos de 70-80% passe.

E fica fechado até 6@ feira diz ele ...
Não acredito nada em 20M por 50%. Acredito que o Benfica tenha ofericdo 20M +10% de uma futura transferência por 100% do cebolinha.
O que é capaz de ser uma proposta bastante realista

Não é realista essa proposta Cebolinha vale entre 35 e 40M. O Grémio não se desfaz de 50% do passe por menos de 20M.
eles pre pandemia estavam dispostos a aceitar 25M do napoles e depois da pandemia o valor dele subiu?

Por tudo o que se diz o cebolinha deve sair por 20 a 30M...

Exatamente. Eles estavam dispostos a aceitar esse valor pelo jogador. Imagina lá qual a percentagem do passe do Cebolinha que o Grémio detém....yup!
opa vou dizer isto mais uma vez.
Um clube não pode vender so a percentagem do passe que tem.
É uma questão de logica. O grémio vende so os seus 50% e depois o Benfica vende so os seus 50% e uma data de pessoas que têm partes do passe do cebolinha nunca recebem dinheiro...

E eu volto a dizer que estás a confundir Direitos Federativos com Direitos Económicos. E, com isso, a induzir toda a gente que não saiba a diferença entre ambos...em erro.

PRimeiro, ve o exemplo da trasnferencia do garay. Foi uma situação quase igual a esta.

E depois pensa um bocado. Tu es o dono de um clube. Podes vender so 50% do passe de um jogador. Entao vendes so os teus 50% e estas a cagar-te para o resto.

Depois tu es o dono do clube numero 2. Podes também vender os 50% que compraste pela quantidade que quiseres. Entao cagas nos donos dos outros 50%.

Com isto tudo como é que os donos dos outros 50% alguma vez recebem dinheiro? Ninguem precisa desses 50% para contratar o jogador...

Os outros recebem os 50% porque na Europa nao podes ter passes bi-partidos. Ou seja, eles tem sempre garantia de receber o deles. Dentro do Brasil isso nao acontece.
Sim...
E se o cebolinha for para a china e eles aceitarem passes partilhado ai então essas pessoas nunca vao receber dinheiro...

Não faz sentido.

É o risco que correm... Assim como eles podem vender essa percentagem do passe como quiserem e bem entenderem se dar cavaco ao jogador e muito menos ao clube onde joga!!!

NÃO É PERMITIDO PARTILHAR PASSES! O direito de inscrever um atleta é, atualmente, INDIVISIVEL ;D ;D

No Brasil essa lei nao se aplica... Tens jogadores com passes partilhados por 7 entidades diferentes...

Estava a tentar pesquisar a legislação. Pensava que eles continuavam a fazer maroscas mas não com os Direitos Federativos? Então ainda é mais chato do que eu pensava. Obrigado pela informação.
Faz ainda mais sentido a oferta ser de 20M por 50% então.
Mas se as condições forem como estas a dizer (e eu admito que não percebo como isso pode ser possível) para o que é que o Benfica ia oferecer 20M ao grémio por 50%?

Não podia inscrever o jogador na europa...

AlexanderMostovoi

Citação de: djhifi em 23 de Julho de 2020, 15:52
Citação de: AlexanderMostovoi em 23 de Julho de 2020, 15:47
Citação de: djhifi em 23 de Julho de 2020, 15:46
Citação de: AlexanderMostovoi em 23 de Julho de 2020, 15:44
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:42
Citação de: AlexanderMostovoi em 23 de Julho de 2020, 15:39
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:31
Citação de: AlexanderMostovoi em 23 de Julho de 2020, 15:27
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:25
Citação de: djhifi em 23 de Julho de 2020, 15:23
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 14:40
Citação de: Kumbayala em 23 de Julho de 2020, 14:17
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 13:05
Citação de: Barbas78 em 23 de Julho de 2020, 12:52
Quem é este Nicola?

20M€ por 50% do passe...e ainda poderia dar 10% duma futura transferência?!?!
Se fosse por 100% acreditava...não acredito que Benfica compre menos de 70-80% passe.

E fica fechado até 6@ feira diz ele ...
Não acredito nada em 20M por 50%. Acredito que o Benfica tenha ofericdo 20M +10% de uma futura transferência por 100% do cebolinha.
O que é capaz de ser uma proposta bastante realista

Não é realista essa proposta Cebolinha vale entre 35 e 40M. O Grémio não se desfaz de 50% do passe por menos de 20M.
eles pre pandemia estavam dispostos a aceitar 25M do napoles e depois da pandemia o valor dele subiu?

Por tudo o que se diz o cebolinha deve sair por 20 a 30M...

Exatamente. Eles estavam dispostos a aceitar esse valor pelo jogador. Imagina lá qual a percentagem do passe do Cebolinha que o Grémio detém....yup!
opa vou dizer isto mais uma vez.
Um clube não pode vender so a percentagem do passe que tem.
É uma questão de logica. O grémio vende so os seus 50% e depois o Benfica vende so os seus 50% e uma data de pessoas que têm partes do passe do cebolinha nunca recebem dinheiro...

Claro que podem. Eles so podem vender a percentagem que possuem. O valor depois acresce a percentagem que esta nas maos de outras entidades.
Citação de: djhifi em 23 de Julho de 2020, 15:26
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:25
Citação de: djhifi em 23 de Julho de 2020, 15:23
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 14:40
Citação de: Kumbayala em 23 de Julho de 2020, 14:17
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 13:05
Citação de: Barbas78 em 23 de Julho de 2020, 12:52
Quem é este Nicola?

20M€ por 50% do passe...e ainda poderia dar 10% duma futura transferência?!?!
Se fosse por 100% acreditava...não acredito que Benfica compre menos de 70-80% passe.

E fica fechado até 6@ feira diz ele ...
Não acredito nada em 20M por 50%. Acredito que o Benfica tenha ofericdo 20M +10% de uma futura transferência por 100% do cebolinha.
O que é capaz de ser uma proposta bastante realista

Não é realista essa proposta Cebolinha vale entre 35 e 40M. O Grémio não se desfaz de 50% do passe por menos de 20M.
eles pre pandemia estavam dispostos a aceitar 25M do napoles e depois da pandemia o valor dele subiu?

Por tudo o que se diz o cebolinha deve sair por 20 a 30M...

Exatamente. Eles estavam dispostos a aceitar esse valor pelo jogador. Imagina lá qual a percentagem do passe do Cebolinha que o Grémio detém....yup!
opa vou dizer isto mais uma vez.
Um clube não pode vender so a percentagem do passe que tem.
É uma questão de logica. O grémio vende so os seus 50% e depois o Benfica vende so os seus 50% e uma data de pessoas que têm partes do passe do cebolinha nunca recebem dinheiro...

E eu volto a dizer que estás a confundir Direitos Federativos com Direitos Económicos. E, com isso, a induzir toda a gente que não saiba a diferença entre ambos...em erro.

PRimeiro, ve o exemplo da trasnferencia do garay. Foi uma situação quase igual a esta.

E depois pensa um bocado. Tu es o dono de um clube. Podes vender so 50% do passe de um jogador. Entao vendes so os teus 50% e estas a cagar-te para o resto.

Depois tu es o dono do clube numero 2. Podes também vender os 50% que compraste pela quantidade que quiseres. Entao cagas nos donos dos outros 50%.

Com isto tudo como é que os donos dos outros 50% alguma vez recebem dinheiro? Ninguem precisa desses 50% para contratar o jogador...

Os outros recebem os 50% porque na Europa nao podes ter passes bi-partidos. Ou seja, eles tem sempre garantia de receber o deles. Dentro do Brasil isso nao acontece.
Sim...
E se o cebolinha for para a china e eles aceitarem passes partilhado ai então essas pessoas nunca vao receber dinheiro...

Não faz sentido.

É o risco que correm... Assim como eles podem vender essa percentagem do passe como quiserem e bem entenderem se dar cavaco ao jogador e muito menos ao clube onde joga!!!

NÃO É PERMITIDO PARTILHAR PASSES! O direito de inscrever um atleta é, atualmente, INDIVISIVEL ;D ;D

No Brasil essa lei nao se aplica... Tens jogadores com passes partilhados por 7 entidades diferentes...

Estava a tentar pesquisar a legislação. Pensava que eles continuavam a fazer maroscas mas não com os Direitos Federativos? Então ainda é mais chato do que eu pensava. Obrigado pela informação.
Faz ainda mais sentido a oferta ser de 20M por 50% então.

No Brasil muitos dos clubes usam percentagens de passes de jogadores como garantias para obterem financiamento, muitas vezes privado (fora da esfera bancaria/financeira). La, aos olhos da justica, os jogadores sao uma propeiredade como outra qualquer. Pode existir o caso de uma impugnacao por parte de um dos detentores do passe e o jogador nao poder representar o clube ate tal ficar resolvido.

Em Portugal o que se faz é alienar percentagens de futuras mais valias dos jogadores, como a alienacao nao e feita no acto da compra a percentagem sera calculada como se o jogador nao tivesse custado nada ao clube.

Penso que me fiz entender.

redeagle7

Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:51
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:46
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:43
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:42
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:36
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:34
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:32
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:29
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:22
Citação de: Sexta-Feira em 23 de Julho de 2020, 15:18
Sei que está dividido em 4 partes o passe dele. 50% do Grémio permitem a transferência...

Eu não sei é como se contrata o jogador assim!

Sendo que o Grémio espera por volta de 25M a 30M por ele...

Mas quem é o clube que paga isso, sem a outra metade do passe!

O problema é este... Porque ele é de caras o melhor jogador do Brasileirão...


Para Inglaterra n pode ir... É logo um corte onde a maioria dos clubes com pastel de encontra.


O Benfica tem de saber lidar com este processo, mas conhecendo o clube... Este jogador é impossível, porque a incompetência dos dirigentes é uma marca hj em dia.

Talvez consigamos o Ruben Semedo!
Mas porque raios esta tudo a pensar que o grémio define apenas o preco dos seus 50%?

Isso não faz sentido nenhum. Primeiro porque o na europa quando havia passes partilhados o clube com os direitos desportivos escolhia um preco e quem tivesse percentagens do passe recebia a sua parte de modo ao comprador ter 100% do passe.

Depois, para vocês verem a idiotice do que estão a dizer. Se o Benfica comprar so 50% do passe e depois vender só os 50% do passe que comprou então há uma data de gente que nunca recebe dinheiro. As coisas não podem funcionar assim...

Uma coisa é alguém ter direito a uma percentagem do valor de venda, outra coisa é alguém ter uma percentagem do passe.
Tu és obrigado a vender a tua percentagem de uma propriedade tua?
Como foi o caso do garay?
O real tinha 50% dos direitos económicos.

O Real tinha direito a 50% de uma futura venda.
O passe era totalmente nosso.
A pedido da Comissão do Mercado de Valores Mobiliários, o Benfica emitiu esta quinta-feira novo comunicado relativo à transferência de Garay para os russos do Zenit. Na informação adicional, os encarnados asseguram que, de facto, o negócio foi fechado pelos seis milhões de euros comunicados na véspera, referentes à totalidade dos direitos desportivos e económicos do jogador, que estavam divididos entre Benfica (40%), Real Madrid (50%) e Benfica Stars Fund (10%). Deste modo, para os cofres encarnados seguem apenas 2,4 milhões de euros.

Isso significa direitos económicos na venda.
Caso contrário o Real podia sempre manter a sua percentagem do passe.
Mas os passes estão divididos em direitos desportivos e direitos económicos.
O que as outras pessoas têm é 50% dos direitos económicos.

Divica, esses direitos económicos que eles falam, são os direitos económicos sobre a venda.
Aliás, está aqui o comunicado da altura que o Benfica comprou o Garay e diz claramente que o Real terá direito a 50% numa futura venda.

«A Sport Lisboa e Benfica - Futebol, SAD, em cumprimento do disposto no artigo 248.º do Código dos Valores Mobiliários e no seguimento de notícias publicadas no dia de hoje na imprensa espanhola, vem esclarecer que o atleta Ezequiel Garay foi transferido a título definitivo do Real Madrid CF pelo valor de 5,5 milhões de euros, tendo o referido atleta celebrado um contrato de trabalho desportivo com a Sociedade por 4 (quatro) épocas desportivas, ou seja, até 30 de Junho de 2015.

Mais se informa que o montante da cláusula de rescisão expressa no referido contrato de trabalho desportivo ascende a 20 milhões de euros.

De referir que, ao abrigo do contrato de aquisição de direitos desportivos e económicos do atleta, o Real Madrid CF terá direito a receber numa futura transferência 50% do valor da mesma.»
Estas a dizer que há direitos económicos diferentes?

É que para mim um clube poder vender a sua percentagem de um jogador e cagar no resto do passe não computa.

Não percebo conceito de alguém comprar uma percentagem do passe de um jogador e o jogador poder ser transferido sem ninguém querer saber dessa percentagem. É dizer que o cebolinha podia ser transferido 20 vezes e as pessoas que tem 50% do passe dele não recebiam nada porque clube nenhum vai estar interessado nesses 50%.

Algo aqui não faz sentido...

Estou a dizer que a expressão direitos económicos, pode ser usada em vários contextos.
Neste caso do Garay, eram direitos económicos sobre a venda.
Os direitos económicos sobre o passe, implica que pra comprarem a tua parte, têm que negociar contigo.
Direitos económicos numa futura venda, implica que só têm que negociar com o clube dono dos direitos económicos sobre o passe e tu vais simplesmente receber a percentagem que te compete numa venda.
Aliás, neste comunicado está explícito.

divica

Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 16:01
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:51
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:46
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:43
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:42
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:36
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:34
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:32
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:29
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:22
Citação de: Sexta-Feira em 23 de Julho de 2020, 15:18
Sei que está dividido em 4 partes o passe dele. 50% do Grémio permitem a transferência...

Eu não sei é como se contrata o jogador assim!

Sendo que o Grémio espera por volta de 25M a 30M por ele...

Mas quem é o clube que paga isso, sem a outra metade do passe!

O problema é este... Porque ele é de caras o melhor jogador do Brasileirão...


Para Inglaterra n pode ir... É logo um corte onde a maioria dos clubes com pastel de encontra.


O Benfica tem de saber lidar com este processo, mas conhecendo o clube... Este jogador é impossível, porque a incompetência dos dirigentes é uma marca hj em dia.

Talvez consigamos o Ruben Semedo!
Mas porque raios esta tudo a pensar que o grémio define apenas o preco dos seus 50%?

Isso não faz sentido nenhum. Primeiro porque o na europa quando havia passes partilhados o clube com os direitos desportivos escolhia um preco e quem tivesse percentagens do passe recebia a sua parte de modo ao comprador ter 100% do passe.

Depois, para vocês verem a idiotice do que estão a dizer. Se o Benfica comprar so 50% do passe e depois vender só os 50% do passe que comprou então há uma data de gente que nunca recebe dinheiro. As coisas não podem funcionar assim...

Uma coisa é alguém ter direito a uma percentagem do valor de venda, outra coisa é alguém ter uma percentagem do passe.
Tu és obrigado a vender a tua percentagem de uma propriedade tua?
Como foi o caso do garay?
O real tinha 50% dos direitos económicos.

O Real tinha direito a 50% de uma futura venda.
O passe era totalmente nosso.
A pedido da Comissão do Mercado de Valores Mobiliários, o Benfica emitiu esta quinta-feira novo comunicado relativo à transferência de Garay para os russos do Zenit. Na informação adicional, os encarnados asseguram que, de facto, o negócio foi fechado pelos seis milhões de euros comunicados na véspera, referentes à totalidade dos direitos desportivos e económicos do jogador, que estavam divididos entre Benfica (40%), Real Madrid (50%) e Benfica Stars Fund (10%). Deste modo, para os cofres encarnados seguem apenas 2,4 milhões de euros.

Isso significa direitos económicos na venda.
Caso contrário o Real podia sempre manter a sua percentagem do passe.
Mas os passes estão divididos em direitos desportivos e direitos económicos.
O que as outras pessoas têm é 50% dos direitos económicos.

Divica, esses direitos económicos que eles falam, são os direitos económicos sobre a venda.
Aliás, está aqui o comunicado da altura que o Benfica comprou o Garay e diz claramente que o Real terá direito a 50% numa futura venda.

«A Sport Lisboa e Benfica - Futebol, SAD, em cumprimento do disposto no artigo 248.º do Código dos Valores Mobiliários e no seguimento de notícias publicadas no dia de hoje na imprensa espanhola, vem esclarecer que o atleta Ezequiel Garay foi transferido a título definitivo do Real Madrid CF pelo valor de 5,5 milhões de euros, tendo o referido atleta celebrado um contrato de trabalho desportivo com a Sociedade por 4 (quatro) épocas desportivas, ou seja, até 30 de Junho de 2015.

Mais se informa que o montante da cláusula de rescisão expressa no referido contrato de trabalho desportivo ascende a 20 milhões de euros.

De referir que, ao abrigo do contrato de aquisição de direitos desportivos e económicos do atleta, o Real Madrid CF terá direito a receber numa futura transferência 50% do valor da mesma.»
Estas a dizer que há direitos económicos diferentes?

É que para mim um clube poder vender a sua percentagem de um jogador e cagar no resto do passe não computa.

Não percebo conceito de alguém comprar uma percentagem do passe de um jogador e o jogador poder ser transferido sem ninguém querer saber dessa percentagem. É dizer que o cebolinha podia ser transferido 20 vezes e as pessoas que tem 50% do passe dele não recebiam nada porque clube nenhum vai estar interessado nesses 50%.

Algo aqui não faz sentido...

Estou a dizer que a expressão direitos económicos, pode ser usada em vários contextos.
Neste caso do Garay, eram direitos económicos sobre a venda.
Os direitos económicos sobre o passe, implica que pra comprarem a tua parte, têm que negociar contigo.
Direitos económicos numa futura venda, implica que só têm que negociar com o clube dono dos direitos económicos sobre o passe e tu vais simplesmente receber a percentagem que te compete numa venda.
E sabe-se as condições do passe do cebolinha?
Porque eu não estou a ver nenhum clube a negociar com tanta gente para poder inscrever um jogador...

Parece uma partilha de uma herança...

AlexanderMostovoi

Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:59
Citação de: djhifi em 23 de Julho de 2020, 15:52
Citação de: AlexanderMostovoi em 23 de Julho de 2020, 15:47
Citação de: djhifi em 23 de Julho de 2020, 15:46
Citação de: AlexanderMostovoi em 23 de Julho de 2020, 15:44
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:42
Citação de: AlexanderMostovoi em 23 de Julho de 2020, 15:39
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:31
Citação de: AlexanderMostovoi em 23 de Julho de 2020, 15:27
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:25
Citação de: djhifi em 23 de Julho de 2020, 15:23
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 14:40
Citação de: Kumbayala em 23 de Julho de 2020, 14:17
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 13:05
Citação de: Barbas78 em 23 de Julho de 2020, 12:52
Quem é este Nicola?

20M€ por 50% do passe...e ainda poderia dar 10% duma futura transferência?!?!
Se fosse por 100% acreditava...não acredito que Benfica compre menos de 70-80% passe.

E fica fechado até 6@ feira diz ele ...
Não acredito nada em 20M por 50%. Acredito que o Benfica tenha ofericdo 20M +10% de uma futura transferência por 100% do cebolinha.
O que é capaz de ser uma proposta bastante realista

Não é realista essa proposta Cebolinha vale entre 35 e 40M. O Grémio não se desfaz de 50% do passe por menos de 20M.
eles pre pandemia estavam dispostos a aceitar 25M do napoles e depois da pandemia o valor dele subiu?

Por tudo o que se diz o cebolinha deve sair por 20 a 30M...

Exatamente. Eles estavam dispostos a aceitar esse valor pelo jogador. Imagina lá qual a percentagem do passe do Cebolinha que o Grémio detém....yup!
opa vou dizer isto mais uma vez.
Um clube não pode vender so a percentagem do passe que tem.
É uma questão de logica. O grémio vende so os seus 50% e depois o Benfica vende so os seus 50% e uma data de pessoas que têm partes do passe do cebolinha nunca recebem dinheiro...

Claro que podem. Eles so podem vender a percentagem que possuem. O valor depois acresce a percentagem que esta nas maos de outras entidades.
Citação de: djhifi em 23 de Julho de 2020, 15:26
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:25
Citação de: djhifi em 23 de Julho de 2020, 15:23
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 14:40
Citação de: Kumbayala em 23 de Julho de 2020, 14:17
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 13:05
Citação de: Barbas78 em 23 de Julho de 2020, 12:52
Quem é este Nicola?

20M€ por 50% do passe...e ainda poderia dar 10% duma futura transferência?!?!
Se fosse por 100% acreditava...não acredito que Benfica compre menos de 70-80% passe.

E fica fechado até 6@ feira diz ele ...
Não acredito nada em 20M por 50%. Acredito que o Benfica tenha ofericdo 20M +10% de uma futura transferência por 100% do cebolinha.
O que é capaz de ser uma proposta bastante realista

Não é realista essa proposta Cebolinha vale entre 35 e 40M. O Grémio não se desfaz de 50% do passe por menos de 20M.
eles pre pandemia estavam dispostos a aceitar 25M do napoles e depois da pandemia o valor dele subiu?

Por tudo o que se diz o cebolinha deve sair por 20 a 30M...

Exatamente. Eles estavam dispostos a aceitar esse valor pelo jogador. Imagina lá qual a percentagem do passe do Cebolinha que o Grémio detém....yup!
opa vou dizer isto mais uma vez.
Um clube não pode vender so a percentagem do passe que tem.
É uma questão de logica. O grémio vende so os seus 50% e depois o Benfica vende so os seus 50% e uma data de pessoas que têm partes do passe do cebolinha nunca recebem dinheiro...

E eu volto a dizer que estás a confundir Direitos Federativos com Direitos Económicos. E, com isso, a induzir toda a gente que não saiba a diferença entre ambos...em erro.

PRimeiro, ve o exemplo da trasnferencia do garay. Foi uma situação quase igual a esta.

E depois pensa um bocado. Tu es o dono de um clube. Podes vender so 50% do passe de um jogador. Entao vendes so os teus 50% e estas a cagar-te para o resto.

Depois tu es o dono do clube numero 2. Podes também vender os 50% que compraste pela quantidade que quiseres. Entao cagas nos donos dos outros 50%.

Com isto tudo como é que os donos dos outros 50% alguma vez recebem dinheiro? Ninguem precisa desses 50% para contratar o jogador...

Os outros recebem os 50% porque na Europa nao podes ter passes bi-partidos. Ou seja, eles tem sempre garantia de receber o deles. Dentro do Brasil isso nao acontece.
Sim...
E se o cebolinha for para a china e eles aceitarem passes partilhado ai então essas pessoas nunca vao receber dinheiro...

Não faz sentido.

É o risco que correm... Assim como eles podem vender essa percentagem do passe como quiserem e bem entenderem se dar cavaco ao jogador e muito menos ao clube onde joga!!!

NÃO É PERMITIDO PARTILHAR PASSES! O direito de inscrever um atleta é, atualmente, INDIVISIVEL ;D ;D

No Brasil essa lei nao se aplica... Tens jogadores com passes partilhados por 7 entidades diferentes...

Estava a tentar pesquisar a legislação. Pensava que eles continuavam a fazer maroscas mas não com os Direitos Federativos? Então ainda é mais chato do que eu pensava. Obrigado pela informação.
Faz ainda mais sentido a oferta ser de 20M por 50% então.
Mas se as condições forem como estas a dizer (e eu admito que não percebo como isso pode ser possível) para o que é que o Benfica ia oferecer 20M ao grémio por 50%?

Não podia inscrever o jogador na europa...

Para isso teria de comprar os remanescentes 50%, que por norma serao equitativos aos primeirs 50%. Mas pode haver o caso de um dos donos de parte do passe querer mais e impugnar a venda. O que acontece e que normalmente ha um acordo/contrato paralelo que impede que isso aconteca.

Ja agora a titulo de curiosidade, muitas das vezes quando um jogador destes possui passes tri-partidos e o mesmo acaba contrato com o clube, ha quase sempre uma percentagem que permanecera num dos donos, o que faz com que o jogador nunca tenha 100% do seu passe na mao. Por norma essas pessoas sao os agentes dos jogadores.

redeagle7

Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 16:03
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 16:01
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:51
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:46
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:43
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:42
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:36
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:34
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:32
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:29
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:22
Citação de: Sexta-Feira em 23 de Julho de 2020, 15:18
Sei que está dividido em 4 partes o passe dele. 50% do Grémio permitem a transferência...

Eu não sei é como se contrata o jogador assim!

Sendo que o Grémio espera por volta de 25M a 30M por ele...

Mas quem é o clube que paga isso, sem a outra metade do passe!

O problema é este... Porque ele é de caras o melhor jogador do Brasileirão...


Para Inglaterra n pode ir... É logo um corte onde a maioria dos clubes com pastel de encontra.


O Benfica tem de saber lidar com este processo, mas conhecendo o clube... Este jogador é impossível, porque a incompetência dos dirigentes é uma marca hj em dia.

Talvez consigamos o Ruben Semedo!
Mas porque raios esta tudo a pensar que o grémio define apenas o preco dos seus 50%?

Isso não faz sentido nenhum. Primeiro porque o na europa quando havia passes partilhados o clube com os direitos desportivos escolhia um preco e quem tivesse percentagens do passe recebia a sua parte de modo ao comprador ter 100% do passe.

Depois, para vocês verem a idiotice do que estão a dizer. Se o Benfica comprar so 50% do passe e depois vender só os 50% do passe que comprou então há uma data de gente que nunca recebe dinheiro. As coisas não podem funcionar assim...

Uma coisa é alguém ter direito a uma percentagem do valor de venda, outra coisa é alguém ter uma percentagem do passe.
Tu és obrigado a vender a tua percentagem de uma propriedade tua?
Como foi o caso do garay?
O real tinha 50% dos direitos económicos.

O Real tinha direito a 50% de uma futura venda.
O passe era totalmente nosso.
A pedido da Comissão do Mercado de Valores Mobiliários, o Benfica emitiu esta quinta-feira novo comunicado relativo à transferência de Garay para os russos do Zenit. Na informação adicional, os encarnados asseguram que, de facto, o negócio foi fechado pelos seis milhões de euros comunicados na véspera, referentes à totalidade dos direitos desportivos e económicos do jogador, que estavam divididos entre Benfica (40%), Real Madrid (50%) e Benfica Stars Fund (10%). Deste modo, para os cofres encarnados seguem apenas 2,4 milhões de euros.

Isso significa direitos económicos na venda.
Caso contrário o Real podia sempre manter a sua percentagem do passe.
Mas os passes estão divididos em direitos desportivos e direitos económicos.
O que as outras pessoas têm é 50% dos direitos económicos.

Divica, esses direitos económicos que eles falam, são os direitos económicos sobre a venda.
Aliás, está aqui o comunicado da altura que o Benfica comprou o Garay e diz claramente que o Real terá direito a 50% numa futura venda.

«A Sport Lisboa e Benfica - Futebol, SAD, em cumprimento do disposto no artigo 248.º do Código dos Valores Mobiliários e no seguimento de notícias publicadas no dia de hoje na imprensa espanhola, vem esclarecer que o atleta Ezequiel Garay foi transferido a título definitivo do Real Madrid CF pelo valor de 5,5 milhões de euros, tendo o referido atleta celebrado um contrato de trabalho desportivo com a Sociedade por 4 (quatro) épocas desportivas, ou seja, até 30 de Junho de 2015.

Mais se informa que o montante da cláusula de rescisão expressa no referido contrato de trabalho desportivo ascende a 20 milhões de euros.

De referir que, ao abrigo do contrato de aquisição de direitos desportivos e económicos do atleta, o Real Madrid CF terá direito a receber numa futura transferência 50% do valor da mesma.»
Estas a dizer que há direitos económicos diferentes?

É que para mim um clube poder vender a sua percentagem de um jogador e cagar no resto do passe não computa.

Não percebo conceito de alguém comprar uma percentagem do passe de um jogador e o jogador poder ser transferido sem ninguém querer saber dessa percentagem. É dizer que o cebolinha podia ser transferido 20 vezes e as pessoas que tem 50% do passe dele não recebiam nada porque clube nenhum vai estar interessado nesses 50%.

Algo aqui não faz sentido...

Estou a dizer que a expressão direitos económicos, pode ser usada em vários contextos.
Neste caso do Garay, eram direitos económicos sobre a venda.
Os direitos económicos sobre o passe, implica que pra comprarem a tua parte, têm que negociar contigo.
Direitos económicos numa futura venda, implica que só têm que negociar com o clube dono dos direitos económicos sobre o passe e tu vais simplesmente receber a percentagem que te compete numa venda.
E sabe-se as condições do passe do cebolinha?
Porque eu não estou a ver nenhum clube a negociar com tanta gente para poder inscrever um jogador...

Parece uma partilha de uma herança...

O problema é que isso no Brasil é mato.
E chegam cá muitos jogadores nessas condições.
O Porto há bem pouco tempo, não tinha 100% do passe de quase ninguém, era a forma de conseguirem alguns jogadores a preços mais baixos.

divica

Citação de: AlexanderMostovoi em 23 de Julho de 2020, 16:04
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:59
Citação de: djhifi em 23 de Julho de 2020, 15:52
Citação de: AlexanderMostovoi em 23 de Julho de 2020, 15:47
Citação de: djhifi em 23 de Julho de 2020, 15:46
Citação de: AlexanderMostovoi em 23 de Julho de 2020, 15:44
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:42
Citação de: AlexanderMostovoi em 23 de Julho de 2020, 15:39
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:31
Citação de: AlexanderMostovoi em 23 de Julho de 2020, 15:27
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:25
Citação de: djhifi em 23 de Julho de 2020, 15:23
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 14:40
Citação de: Kumbayala em 23 de Julho de 2020, 14:17
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 13:05
Citação de: Barbas78 em 23 de Julho de 2020, 12:52
Quem é este Nicola?

20M€ por 50% do passe...e ainda poderia dar 10% duma futura transferência?!?!
Se fosse por 100% acreditava...não acredito que Benfica compre menos de 70-80% passe.

E fica fechado até 6@ feira diz ele ...
Não acredito nada em 20M por 50%. Acredito que o Benfica tenha ofericdo 20M +10% de uma futura transferência por 100% do cebolinha.
O que é capaz de ser uma proposta bastante realista

Não é realista essa proposta Cebolinha vale entre 35 e 40M. O Grémio não se desfaz de 50% do passe por menos de 20M.
eles pre pandemia estavam dispostos a aceitar 25M do napoles e depois da pandemia o valor dele subiu?

Por tudo o que se diz o cebolinha deve sair por 20 a 30M...

Exatamente. Eles estavam dispostos a aceitar esse valor pelo jogador. Imagina lá qual a percentagem do passe do Cebolinha que o Grémio detém....yup!
opa vou dizer isto mais uma vez.
Um clube não pode vender so a percentagem do passe que tem.
É uma questão de logica. O grémio vende so os seus 50% e depois o Benfica vende so os seus 50% e uma data de pessoas que têm partes do passe do cebolinha nunca recebem dinheiro...

Claro que podem. Eles so podem vender a percentagem que possuem. O valor depois acresce a percentagem que esta nas maos de outras entidades.
Citação de: djhifi em 23 de Julho de 2020, 15:26
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:25
Citação de: djhifi em 23 de Julho de 2020, 15:23
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 14:40
Citação de: Kumbayala em 23 de Julho de 2020, 14:17
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 13:05
Citação de: Barbas78 em 23 de Julho de 2020, 12:52
Quem é este Nicola?

20M€ por 50% do passe...e ainda poderia dar 10% duma futura transferência?!?!
Se fosse por 100% acreditava...não acredito que Benfica compre menos de 70-80% passe.

E fica fechado até 6@ feira diz ele ...
Não acredito nada em 20M por 50%. Acredito que o Benfica tenha ofericdo 20M +10% de uma futura transferência por 100% do cebolinha.
O que é capaz de ser uma proposta bastante realista

Não é realista essa proposta Cebolinha vale entre 35 e 40M. O Grémio não se desfaz de 50% do passe por menos de 20M.
eles pre pandemia estavam dispostos a aceitar 25M do napoles e depois da pandemia o valor dele subiu?

Por tudo o que se diz o cebolinha deve sair por 20 a 30M...

Exatamente. Eles estavam dispostos a aceitar esse valor pelo jogador. Imagina lá qual a percentagem do passe do Cebolinha que o Grémio detém....yup!
opa vou dizer isto mais uma vez.
Um clube não pode vender so a percentagem do passe que tem.
É uma questão de logica. O grémio vende so os seus 50% e depois o Benfica vende so os seus 50% e uma data de pessoas que têm partes do passe do cebolinha nunca recebem dinheiro...

E eu volto a dizer que estás a confundir Direitos Federativos com Direitos Económicos. E, com isso, a induzir toda a gente que não saiba a diferença entre ambos...em erro.

PRimeiro, ve o exemplo da trasnferencia do garay. Foi uma situação quase igual a esta.

E depois pensa um bocado. Tu es o dono de um clube. Podes vender so 50% do passe de um jogador. Entao vendes so os teus 50% e estas a cagar-te para o resto.

Depois tu es o dono do clube numero 2. Podes também vender os 50% que compraste pela quantidade que quiseres. Entao cagas nos donos dos outros 50%.

Com isto tudo como é que os donos dos outros 50% alguma vez recebem dinheiro? Ninguem precisa desses 50% para contratar o jogador...

Os outros recebem os 50% porque na Europa nao podes ter passes bi-partidos. Ou seja, eles tem sempre garantia de receber o deles. Dentro do Brasil isso nao acontece.
Sim...
E se o cebolinha for para a china e eles aceitarem passes partilhado ai então essas pessoas nunca vao receber dinheiro...

Não faz sentido.

É o risco que correm... Assim como eles podem vender essa percentagem do passe como quiserem e bem entenderem se dar cavaco ao jogador e muito menos ao clube onde joga!!!

NÃO É PERMITIDO PARTILHAR PASSES! O direito de inscrever um atleta é, atualmente, INDIVISIVEL ;D ;D

No Brasil essa lei nao se aplica... Tens jogadores com passes partilhados por 7 entidades diferentes...

Estava a tentar pesquisar a legislação. Pensava que eles continuavam a fazer maroscas mas não com os Direitos Federativos? Então ainda é mais chato do que eu pensava. Obrigado pela informação.
Faz ainda mais sentido a oferta ser de 20M por 50% então.
Mas se as condições forem como estas a dizer (e eu admito que não percebo como isso pode ser possível) para o que é que o Benfica ia oferecer 20M ao grémio por 50%?

Não podia inscrever o jogador na europa...

Para isso teria de comprar os remanescentes 50%, que por norma serao equitativos aos primeirs 50%. Mas pode haver o caso de um dos donos de parte do passe querer mais e impugnar a venda. O que acontece e que normalmente ha um acordo/contrato paralelo que impede que isso aconteca.

Ja agora a titulo de curiosidade, muitas das vezes quando um jogador destes possui passes tri-partidos e o mesmo acaba contrato com o clube, ha quase sempre uma percentagem que permanecera num dos donos, o que faz com que o jogador nunca tenha 100% do seu passe na mao. Por norma essas pessoas sao os agentes dos jogadores.
não é por nada, mas alguma vez o Benfica ia gastar 40M num jogador?
Isso continua a fazer da proposta dos 20M por 50% pouco credivel

The_Riggs

Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:51
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:46
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:43
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:42
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:36
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:34
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:32
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:29
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:22
Citação de: Sexta-Feira em 23 de Julho de 2020, 15:18
Sei que está dividido em 4 partes o passe dele. 50% do Grémio permitem a transferência...

Eu não sei é como se contrata o jogador assim!

Sendo que o Grémio espera por volta de 25M a 30M por ele...

Mas quem é o clube que paga isso, sem a outra metade do passe!

O problema é este... Porque ele é de caras o melhor jogador do Brasileirão...


Para Inglaterra n pode ir... É logo um corte onde a maioria dos clubes com pastel de encontra.


O Benfica tem de saber lidar com este processo, mas conhecendo o clube... Este jogador é impossível, porque a incompetência dos dirigentes é uma marca hj em dia.

Talvez consigamos o Ruben Semedo!
Mas porque raios esta tudo a pensar que o grémio define apenas o preco dos seus 50%?

Isso não faz sentido nenhum. Primeiro porque o na europa quando havia passes partilhados o clube com os direitos desportivos escolhia um preco e quem tivesse percentagens do passe recebia a sua parte de modo ao comprador ter 100% do passe.

Depois, para vocês verem a idiotice do que estão a dizer. Se o Benfica comprar so 50% do passe e depois vender só os 50% do passe que comprou então há uma data de gente que nunca recebe dinheiro. As coisas não podem funcionar assim...

Uma coisa é alguém ter direito a uma percentagem do valor de venda, outra coisa é alguém ter uma percentagem do passe.
Tu és obrigado a vender a tua percentagem de uma propriedade tua?
Como foi o caso do garay?
O real tinha 50% dos direitos económicos.

O Real tinha direito a 50% de uma futura venda.
O passe era totalmente nosso.
A pedido da Comissão do Mercado de Valores Mobiliários, o Benfica emitiu esta quinta-feira novo comunicado relativo à transferência de Garay para os russos do Zenit. Na informação adicional, os encarnados asseguram que, de facto, o negócio foi fechado pelos seis milhões de euros comunicados na véspera, referentes à totalidade dos direitos desportivos e económicos do jogador, que estavam divididos entre Benfica (40%), Real Madrid (50%) e Benfica Stars Fund (10%). Deste modo, para os cofres encarnados seguem apenas 2,4 milhões de euros.

Isso significa direitos económicos na venda.
Caso contrário o Real podia sempre manter a sua percentagem do passe.
Mas os passes estão divididos em direitos desportivos e direitos económicos.
O que as outras pessoas têm é 50% dos direitos económicos.

Divica, esses direitos económicos que eles falam, são os direitos económicos sobre a venda.
Aliás, está aqui o comunicado da altura que o Benfica comprou o Garay e diz claramente que o Real terá direito a 50% numa futura venda.

«A Sport Lisboa e Benfica - Futebol, SAD, em cumprimento do disposto no artigo 248.º do Código dos Valores Mobiliários e no seguimento de notícias publicadas no dia de hoje na imprensa espanhola, vem esclarecer que o atleta Ezequiel Garay foi transferido a título definitivo do Real Madrid CF pelo valor de 5,5 milhões de euros, tendo o referido atleta celebrado um contrato de trabalho desportivo com a Sociedade por 4 (quatro) épocas desportivas, ou seja, até 30 de Junho de 2015.

Mais se informa que o montante da cláusula de rescisão expressa no referido contrato de trabalho desportivo ascende a 20 milhões de euros.

De referir que, ao abrigo do contrato de aquisição de direitos desportivos e económicos do atleta, o Real Madrid CF terá direito a receber numa futura transferência 50% do valor da mesma.»
Estas a dizer que há direitos económicos diferentes?

É que para mim um clube poder vender a sua percentagem de um jogador e cagar no resto do passe não computa.

Não percebo conceito de alguém comprar uma percentagem do passe de um jogador e o jogador poder ser transferido sem ninguém querer saber dessa percentagem. É dizer que o cebolinha podia ser transferido 20 vezes e as pessoas que tem 50% do passe dele não recebiam nada porque clube nenhum vai estar interessado nesses 50%.

Algo aqui não faz sentido...

50 % do passe é uma coisa

50 % de uma futura transferência é outra

redeagle7

Citação de: The_Riggs em 23 de Julho de 2020, 16:08
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:51
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:46
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:43
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:42
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:36
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:34
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:32
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:29
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:22
Citação de: Sexta-Feira em 23 de Julho de 2020, 15:18
Sei que está dividido em 4 partes o passe dele. 50% do Grémio permitem a transferência...

Eu não sei é como se contrata o jogador assim!

Sendo que o Grémio espera por volta de 25M a 30M por ele...

Mas quem é o clube que paga isso, sem a outra metade do passe!

O problema é este... Porque ele é de caras o melhor jogador do Brasileirão...


Para Inglaterra n pode ir... É logo um corte onde a maioria dos clubes com pastel de encontra.


O Benfica tem de saber lidar com este processo, mas conhecendo o clube... Este jogador é impossível, porque a incompetência dos dirigentes é uma marca hj em dia.

Talvez consigamos o Ruben Semedo!
Mas porque raios esta tudo a pensar que o grémio define apenas o preco dos seus 50%?

Isso não faz sentido nenhum. Primeiro porque o na europa quando havia passes partilhados o clube com os direitos desportivos escolhia um preco e quem tivesse percentagens do passe recebia a sua parte de modo ao comprador ter 100% do passe.

Depois, para vocês verem a idiotice do que estão a dizer. Se o Benfica comprar so 50% do passe e depois vender só os 50% do passe que comprou então há uma data de gente que nunca recebe dinheiro. As coisas não podem funcionar assim...

Uma coisa é alguém ter direito a uma percentagem do valor de venda, outra coisa é alguém ter uma percentagem do passe.
Tu és obrigado a vender a tua percentagem de uma propriedade tua?
Como foi o caso do garay?
O real tinha 50% dos direitos económicos.

O Real tinha direito a 50% de uma futura venda.
O passe era totalmente nosso.
A pedido da Comissão do Mercado de Valores Mobiliários, o Benfica emitiu esta quinta-feira novo comunicado relativo à transferência de Garay para os russos do Zenit. Na informação adicional, os encarnados asseguram que, de facto, o negócio foi fechado pelos seis milhões de euros comunicados na véspera, referentes à totalidade dos direitos desportivos e económicos do jogador, que estavam divididos entre Benfica (40%), Real Madrid (50%) e Benfica Stars Fund (10%). Deste modo, para os cofres encarnados seguem apenas 2,4 milhões de euros.

Isso significa direitos económicos na venda.
Caso contrário o Real podia sempre manter a sua percentagem do passe.
Mas os passes estão divididos em direitos desportivos e direitos económicos.
O que as outras pessoas têm é 50% dos direitos económicos.

Divica, esses direitos económicos que eles falam, são os direitos económicos sobre a venda.
Aliás, está aqui o comunicado da altura que o Benfica comprou o Garay e diz claramente que o Real terá direito a 50% numa futura venda.

«A Sport Lisboa e Benfica - Futebol, SAD, em cumprimento do disposto no artigo 248.º do Código dos Valores Mobiliários e no seguimento de notícias publicadas no dia de hoje na imprensa espanhola, vem esclarecer que o atleta Ezequiel Garay foi transferido a título definitivo do Real Madrid CF pelo valor de 5,5 milhões de euros, tendo o referido atleta celebrado um contrato de trabalho desportivo com a Sociedade por 4 (quatro) épocas desportivas, ou seja, até 30 de Junho de 2015.

Mais se informa que o montante da cláusula de rescisão expressa no referido contrato de trabalho desportivo ascende a 20 milhões de euros.

De referir que, ao abrigo do contrato de aquisição de direitos desportivos e económicos do atleta, o Real Madrid CF terá direito a receber numa futura transferência 50% do valor da mesma.»
Estas a dizer que há direitos económicos diferentes?

É que para mim um clube poder vender a sua percentagem de um jogador e cagar no resto do passe não computa.

Não percebo conceito de alguém comprar uma percentagem do passe de um jogador e o jogador poder ser transferido sem ninguém querer saber dessa percentagem. É dizer que o cebolinha podia ser transferido 20 vezes e as pessoas que tem 50% do passe dele não recebiam nada porque clube nenhum vai estar interessado nesses 50%.

Algo aqui não faz sentido...

50 % do passe é uma coisa

50 % de uma futura transferência é outra

E ambos são direitos económicos, mas em contextos diferentes.

divica

Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 16:06
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 16:03
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 16:01
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:51
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:46
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:43
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:42
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:36
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:34
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:32
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:29
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:22
Citação de: Sexta-Feira em 23 de Julho de 2020, 15:18
Sei que está dividido em 4 partes o passe dele. 50% do Grémio permitem a transferência...

Eu não sei é como se contrata o jogador assim!

Sendo que o Grémio espera por volta de 25M a 30M por ele...

Mas quem é o clube que paga isso, sem a outra metade do passe!

O problema é este... Porque ele é de caras o melhor jogador do Brasileirão...


Para Inglaterra n pode ir... É logo um corte onde a maioria dos clubes com pastel de encontra.


O Benfica tem de saber lidar com este processo, mas conhecendo o clube... Este jogador é impossível, porque a incompetência dos dirigentes é uma marca hj em dia.

Talvez consigamos o Ruben Semedo!
Mas porque raios esta tudo a pensar que o grémio define apenas o preco dos seus 50%?

Isso não faz sentido nenhum. Primeiro porque o na europa quando havia passes partilhados o clube com os direitos desportivos escolhia um preco e quem tivesse percentagens do passe recebia a sua parte de modo ao comprador ter 100% do passe.

Depois, para vocês verem a idiotice do que estão a dizer. Se o Benfica comprar so 50% do passe e depois vender só os 50% do passe que comprou então há uma data de gente que nunca recebe dinheiro. As coisas não podem funcionar assim...

Uma coisa é alguém ter direito a uma percentagem do valor de venda, outra coisa é alguém ter uma percentagem do passe.
Tu és obrigado a vender a tua percentagem de uma propriedade tua?
Como foi o caso do garay?
O real tinha 50% dos direitos económicos.

O Real tinha direito a 50% de uma futura venda.
O passe era totalmente nosso.
A pedido da Comissão do Mercado de Valores Mobiliários, o Benfica emitiu esta quinta-feira novo comunicado relativo à transferência de Garay para os russos do Zenit. Na informação adicional, os encarnados asseguram que, de facto, o negócio foi fechado pelos seis milhões de euros comunicados na véspera, referentes à totalidade dos direitos desportivos e económicos do jogador, que estavam divididos entre Benfica (40%), Real Madrid (50%) e Benfica Stars Fund (10%). Deste modo, para os cofres encarnados seguem apenas 2,4 milhões de euros.

Isso significa direitos económicos na venda.
Caso contrário o Real podia sempre manter a sua percentagem do passe.
Mas os passes estão divididos em direitos desportivos e direitos económicos.
O que as outras pessoas têm é 50% dos direitos económicos.

Divica, esses direitos económicos que eles falam, são os direitos económicos sobre a venda.
Aliás, está aqui o comunicado da altura que o Benfica comprou o Garay e diz claramente que o Real terá direito a 50% numa futura venda.

«A Sport Lisboa e Benfica - Futebol, SAD, em cumprimento do disposto no artigo 248.º do Código dos Valores Mobiliários e no seguimento de notícias publicadas no dia de hoje na imprensa espanhola, vem esclarecer que o atleta Ezequiel Garay foi transferido a título definitivo do Real Madrid CF pelo valor de 5,5 milhões de euros, tendo o referido atleta celebrado um contrato de trabalho desportivo com a Sociedade por 4 (quatro) épocas desportivas, ou seja, até 30 de Junho de 2015.

Mais se informa que o montante da cláusula de rescisão expressa no referido contrato de trabalho desportivo ascende a 20 milhões de euros.

De referir que, ao abrigo do contrato de aquisição de direitos desportivos e económicos do atleta, o Real Madrid CF terá direito a receber numa futura transferência 50% do valor da mesma.»
Estas a dizer que há direitos económicos diferentes?

É que para mim um clube poder vender a sua percentagem de um jogador e cagar no resto do passe não computa.

Não percebo conceito de alguém comprar uma percentagem do passe de um jogador e o jogador poder ser transferido sem ninguém querer saber dessa percentagem. É dizer que o cebolinha podia ser transferido 20 vezes e as pessoas que tem 50% do passe dele não recebiam nada porque clube nenhum vai estar interessado nesses 50%.

Algo aqui não faz sentido...

Estou a dizer que a expressão direitos económicos, pode ser usada em vários contextos.
Neste caso do Garay, eram direitos económicos sobre a venda.
Os direitos económicos sobre o passe, implica que pra comprarem a tua parte, têm que negociar contigo.
Direitos económicos numa futura venda, implica que só têm que negociar com o clube dono dos direitos económicos sobre o passe e tu vais simplesmente receber a percentagem que te compete numa venda.
E sabe-se as condições do passe do cebolinha?
Porque eu não estou a ver nenhum clube a negociar com tanta gente para poder inscrever um jogador...

Parece uma partilha de uma herança...

O problema é que isso no Brasil é mato.
E chegam cá muitos jogadores nessas condições.
O Porto há bem pouco tempo, não tinha 100% do passe de quase ninguém, era a forma de conseguirem alguns jogadores a preços mais baixos.
mas no caso do porto tinham de ter 100% dos passes e umas percentagens dos direitos económicos de venda.

Segundo as regras europeias não?
Mas para o bruno guimaraes as contas não eram assim...

Ramiro Lopes

Penso que aconteceu o mesmo com o Luquinhas que estava do Aves.
Salvo erro, o Benfica ainda detém 50% do passe dele.

divica

Citação de: The_Riggs em 23 de Julho de 2020, 16:08
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:51
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:46
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:43
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:42
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:36
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:34
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:32
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:29
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:22
Citação de: Sexta-Feira em 23 de Julho de 2020, 15:18
Sei que está dividido em 4 partes o passe dele. 50% do Grémio permitem a transferência...

Eu não sei é como se contrata o jogador assim!

Sendo que o Grémio espera por volta de 25M a 30M por ele...

Mas quem é o clube que paga isso, sem a outra metade do passe!

O problema é este... Porque ele é de caras o melhor jogador do Brasileirão...


Para Inglaterra n pode ir... É logo um corte onde a maioria dos clubes com pastel de encontra.


O Benfica tem de saber lidar com este processo, mas conhecendo o clube... Este jogador é impossível, porque a incompetência dos dirigentes é uma marca hj em dia.

Talvez consigamos o Ruben Semedo!
Mas porque raios esta tudo a pensar que o grémio define apenas o preco dos seus 50%?

Isso não faz sentido nenhum. Primeiro porque o na europa quando havia passes partilhados o clube com os direitos desportivos escolhia um preco e quem tivesse percentagens do passe recebia a sua parte de modo ao comprador ter 100% do passe.

Depois, para vocês verem a idiotice do que estão a dizer. Se o Benfica comprar so 50% do passe e depois vender só os 50% do passe que comprou então há uma data de gente que nunca recebe dinheiro. As coisas não podem funcionar assim...

Uma coisa é alguém ter direito a uma percentagem do valor de venda, outra coisa é alguém ter uma percentagem do passe.
Tu és obrigado a vender a tua percentagem de uma propriedade tua?
Como foi o caso do garay?
O real tinha 50% dos direitos económicos.

O Real tinha direito a 50% de uma futura venda.
O passe era totalmente nosso.
A pedido da Comissão do Mercado de Valores Mobiliários, o Benfica emitiu esta quinta-feira novo comunicado relativo à transferência de Garay para os russos do Zenit. Na informação adicional, os encarnados asseguram que, de facto, o negócio foi fechado pelos seis milhões de euros comunicados na véspera, referentes à totalidade dos direitos desportivos e económicos do jogador, que estavam divididos entre Benfica (40%), Real Madrid (50%) e Benfica Stars Fund (10%). Deste modo, para os cofres encarnados seguem apenas 2,4 milhões de euros.

Isso significa direitos económicos na venda.
Caso contrário o Real podia sempre manter a sua percentagem do passe.
Mas os passes estão divididos em direitos desportivos e direitos económicos.
O que as outras pessoas têm é 50% dos direitos económicos.

Divica, esses direitos económicos que eles falam, são os direitos económicos sobre a venda.
Aliás, está aqui o comunicado da altura que o Benfica comprou o Garay e diz claramente que o Real terá direito a 50% numa futura venda.

«A Sport Lisboa e Benfica - Futebol, SAD, em cumprimento do disposto no artigo 248.º do Código dos Valores Mobiliários e no seguimento de notícias publicadas no dia de hoje na imprensa espanhola, vem esclarecer que o atleta Ezequiel Garay foi transferido a título definitivo do Real Madrid CF pelo valor de 5,5 milhões de euros, tendo o referido atleta celebrado um contrato de trabalho desportivo com a Sociedade por 4 (quatro) épocas desportivas, ou seja, até 30 de Junho de 2015.

Mais se informa que o montante da cláusula de rescisão expressa no referido contrato de trabalho desportivo ascende a 20 milhões de euros.

De referir que, ao abrigo do contrato de aquisição de direitos desportivos e económicos do atleta, o Real Madrid CF terá direito a receber numa futura transferência 50% do valor da mesma.»
Estas a dizer que há direitos económicos diferentes?

É que para mim um clube poder vender a sua percentagem de um jogador e cagar no resto do passe não computa.

Não percebo conceito de alguém comprar uma percentagem do passe de um jogador e o jogador poder ser transferido sem ninguém querer saber dessa percentagem. É dizer que o cebolinha podia ser transferido 20 vezes e as pessoas que tem 50% do passe dele não recebiam nada porque clube nenhum vai estar interessado nesses 50%.

Algo aqui não faz sentido...

50 % do passe é uma coisa

50 % de uma futura transferência é outra
Sempre que eu ouvi a expressão 50% do passe acho que se referiam a 50% dos direitos económicos de venda (expressão nova que aprendi hoje)...
É bastante comum dizer-se que um clube tem uma percentagem do passe quando o que recebe é uma percentagem na venda.

redeagle7

Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 16:09
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 16:06
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 16:03
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 16:01
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:51
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:46
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:43
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:42
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:36
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:34
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:32
Citação de: redeagle7 em 23 de Julho de 2020, 15:29
Citação de: divica em 23 de Julho de 2020, 15:22
Citação de: Sexta-Feira em 23 de Julho de 2020, 15:18
Sei que está dividido em 4 partes o passe dele. 50% do Grémio permitem a transferência...

Eu não sei é como se contrata o jogador assim!

Sendo que o Grémio espera por volta de 25M a 30M por ele...

Mas quem é o clube que paga isso, sem a outra metade do passe!

O problema é este... Porque ele é de caras o melhor jogador do Brasileirão...


Para Inglaterra n pode ir... É logo um corte onde a maioria dos clubes com pastel de encontra.


O Benfica tem de saber lidar com este processo, mas conhecendo o clube... Este jogador é impossível, porque a incompetência dos dirigentes é uma marca hj em dia.

Talvez consigamos o Ruben Semedo!
Mas porque raios esta tudo a pensar que o grémio define apenas o preco dos seus 50%?

Isso não faz sentido nenhum. Primeiro porque o na europa quando havia passes partilhados o clube com os direitos desportivos escolhia um preco e quem tivesse percentagens do passe recebia a sua parte de modo ao comprador ter 100% do passe.

Depois, para vocês verem a idiotice do que estão a dizer. Se o Benfica comprar so 50% do passe e depois vender só os 50% do passe que comprou então há uma data de gente que nunca recebe dinheiro. As coisas não podem funcionar assim...

Uma coisa é alguém ter direito a uma percentagem do valor de venda, outra coisa é alguém ter uma percentagem do passe.
Tu és obrigado a vender a tua percentagem de uma propriedade tua?
Como foi o caso do garay?
O real tinha 50% dos direitos económicos.

O Real tinha direito a 50% de uma futura venda.
O passe era totalmente nosso.
A pedido da Comissão do Mercado de Valores Mobiliários, o Benfica emitiu esta quinta-feira novo comunicado relativo à transferência de Garay para os russos do Zenit. Na informação adicional, os encarnados asseguram que, de facto, o negócio foi fechado pelos seis milhões de euros comunicados na véspera, referentes à totalidade dos direitos desportivos e económicos do jogador, que estavam divididos entre Benfica (40%), Real Madrid (50%) e Benfica Stars Fund (10%). Deste modo, para os cofres encarnados seguem apenas 2,4 milhões de euros.

Isso significa direitos económicos na venda.
Caso contrário o Real podia sempre manter a sua percentagem do passe.
Mas os passes estão divididos em direitos desportivos e direitos económicos.
O que as outras pessoas têm é 50% dos direitos económicos.

Divica, esses direitos económicos que eles falam, são os direitos económicos sobre a venda.
Aliás, está aqui o comunicado da altura que o Benfica comprou o Garay e diz claramente que o Real terá direito a 50% numa futura venda.

«A Sport Lisboa e Benfica - Futebol, SAD, em cumprimento do disposto no artigo 248.º do Código dos Valores Mobiliários e no seguimento de notícias publicadas no dia de hoje na imprensa espanhola, vem esclarecer que o atleta Ezequiel Garay foi transferido a título definitivo do Real Madrid CF pelo valor de 5,5 milhões de euros, tendo o referido atleta celebrado um contrato de trabalho desportivo com a Sociedade por 4 (quatro) épocas desportivas, ou seja, até 30 de Junho de 2015.

Mais se informa que o montante da cláusula de rescisão expressa no referido contrato de trabalho desportivo ascende a 20 milhões de euros.

De referir que, ao abrigo do contrato de aquisição de direitos desportivos e económicos do atleta, o Real Madrid CF terá direito a receber numa futura transferência 50% do valor da mesma.»
Estas a dizer que há direitos económicos diferentes?

É que para mim um clube poder vender a sua percentagem de um jogador e cagar no resto do passe não computa.

Não percebo conceito de alguém comprar uma percentagem do passe de um jogador e o jogador poder ser transferido sem ninguém querer saber dessa percentagem. É dizer que o cebolinha podia ser transferido 20 vezes e as pessoas que tem 50% do passe dele não recebiam nada porque clube nenhum vai estar interessado nesses 50%.

Algo aqui não faz sentido...

Estou a dizer que a expressão direitos económicos, pode ser usada em vários contextos.
Neste caso do Garay, eram direitos económicos sobre a venda.
Os direitos económicos sobre o passe, implica que pra comprarem a tua parte, têm que negociar contigo.
Direitos económicos numa futura venda, implica que só têm que negociar com o clube dono dos direitos económicos sobre o passe e tu vais simplesmente receber a percentagem que te compete numa venda.
E sabe-se as condições do passe do cebolinha?
Porque eu não estou a ver nenhum clube a negociar com tanta gente para poder inscrever um jogador...

Parece uma partilha de uma herança...

O problema é que isso no Brasil é mato.
E chegam cá muitos jogadores nessas condições.
O Porto há bem pouco tempo, não tinha 100% do passe de quase ninguém, era a forma de conseguirem alguns jogadores a preços mais baixos.
mas no caso do porto tinham de ter 100% dos passes e umas percentagens dos direitos económicos de venda.

Segundo as regras europeias não?
Mas para o bruno guimaraes as contas não eram assim...

Nessa altura não.
O Porto vendeu alguns jogadores só vendendo a sua parte.
Não sei se depois os compradores compraram o resto aos donos dessas percentagens.
Hoje já não é possível e usam muito os direitos numa futura venda pra contornar isso.