Jan Vertonghen

Defesa, 37 anos,
Bélgica
Equipa Principal: 3 épocas (2020-2022), 89 jogos (7580 minutos), 1 golo

Títulos: Campeonato Nacional (1)

PedroMartins

Gostava de ver tanto ele como o Otamendi campeões por nós ...

zefo

Citação de: PedroMartins em 11 de Julho de 2022, 08:45
Gostava de ver tanto ele como o Otamendi campeões por nós ...
É o desejo de todos. Agora é o elo mais fraco da defesa

AlexanderMostovoi

Citação de: zefo em 11 de Julho de 2022, 08:50
Citação de: PedroMartins em 11 de Julho de 2022, 08:45
Gostava de ver tanto ele como o Otamendi campeões por nós ...
É o desejo de todos. Agora é o elo mais fraco da defesa

Nem de perto nem de longe...

Damon_Fryer

Nunca achei que fosse um jogador que valesse 4M/ano face ao rendimento apresentado

PedroMartins

Citação de: zefo em 11 de Julho de 2022, 08:50
Citação de: PedroMartins em 11 de Julho de 2022, 08:45
Gostava de ver tanto ele como o Otamendi campeões por nós ...
É o desejo de todos. Agora é o elo mais fraco da defesa

Não acho que seja mas ... Quando á frente deles joga um MDF como o Weigl está tudo fdd

Trapattoni

Citação de: AlexanderMostovoi em 11 de Julho de 2022, 08:51
Citação de: zefo em 11 de Julho de 2022, 08:50
Citação de: PedroMartins em 11 de Julho de 2022, 08:45
Gostava de ver tanto ele como o Otamendi campeões por nós ...
É o desejo de todos. Agora é o elo mais fraco da defesa

Nem de perto nem de longe...
Por acaso é. O Vertonghen já não tem pernas para isto e acrescentar a isso vem também o facto de não ter agressividade nenhuma em campo.
Já o tenho vindo a dizer desde o ano passado que devia ser o jogador a sair.
Não vale a pena apostar num jogador que já dei o que tinha a dar para este nível.

AlexanderMostovoi

Citação de: Trapattoni em 11 de Julho de 2022, 09:07
Citação de: AlexanderMostovoi em 11 de Julho de 2022, 08:51
Citação de: zefo em 11 de Julho de 2022, 08:50
Citação de: PedroMartins em 11 de Julho de 2022, 08:45
Gostava de ver tanto ele como o Otamendi campeões por nós ...
É o desejo de todos. Agora é o elo mais fraco da defesa

Nem de perto nem de longe...
Por acaso é. O Vertonghen já não tem pernas para isto e acrescentar a isso vem também o facto de não ter agressividade nenhuma em campo.
Já o tenho vindo a dizer desde o ano passado que devia ser o jogador a sair.
Não vale a pena apostar num jogador que já dei o que tinha a dar para este nível.
Pois, mas se calhar, mas só se calhar, o Verthongen mesmo sendo lento, menos sendo "pouco agressivo", ainda consegue estar negativamente envolvido em golos sofridos que o seu colega de sector. A diferença é que um, pela sua forma de jogar, dá sempre mais nas vistas, logo, tem um impacto mais "positivo" na opinião pública.

Trapattoni

Citação de: AlexanderMostovoi em 11 de Julho de 2022, 09:11
Citação de: Trapattoni em 11 de Julho de 2022, 09:07
Citação de: AlexanderMostovoi em 11 de Julho de 2022, 08:51
Citação de: zefo em 11 de Julho de 2022, 08:50
Citação de: PedroMartins em 11 de Julho de 2022, 08:45
Gostava de ver tanto ele como o Otamendi campeões por nós ...
É o desejo de todos. Agora é o elo mais fraco da defesa

Nem de perto nem de longe...
Por acaso é. O Vertonghen já não tem pernas para isto e acrescentar a isso vem também o facto de não ter agressividade nenhuma em campo.
Já o tenho vindo a dizer desde o ano passado que devia ser o jogador a sair.
Não vale a pena apostar num jogador que já dei o que tinha a dar para este nível.
Pois, mas se calhar, mas só se calhar, o Verthongen mesmo sendo lento, menos sendo "pouco agressivo", ainda consegue estar negativamente envolvido em golos sofridos que o seu colega de sector. A diferença é que um, pela sua forma de jogar, dá sempre mais nas vistas, logo, tem um impacto mais "positivo" na opinião pública.
Por acaso tenho a ideia contraria até. O Vertonghen expõe se muito menos ao erro que o colega do setor e faz se a menos lances. Daí a que vejas o colega como problema maior.
O Vertonghen como já disse é demasiado mole para nós e tem de ser o sacrificado a sair alguém do lote.

AlexanderMostovoi

Citação de: Trapattoni em 11 de Julho de 2022, 09:14
Citação de: AlexanderMostovoi em 11 de Julho de 2022, 09:11
Citação de: Trapattoni em 11 de Julho de 2022, 09:07
Citação de: AlexanderMostovoi em 11 de Julho de 2022, 08:51
Citação de: zefo em 11 de Julho de 2022, 08:50
Citação de: PedroMartins em 11 de Julho de 2022, 08:45
Gostava de ver tanto ele como o Otamendi campeões por nós ...
É o desejo de todos. Agora é o elo mais fraco da defesa

Nem de perto nem de longe...
Por acaso é. O Vertonghen já não tem pernas para isto e acrescentar a isso vem também o facto de não ter agressividade nenhuma em campo.
Já o tenho vindo a dizer desde o ano passado que devia ser o jogador a sair.
Não vale a pena apostar num jogador que já dei o que tinha a dar para este nível.
Pois, mas se calhar, mas só se calhar, o Verthongen mesmo sendo lento, menos sendo "pouco agressivo", ainda consegue estar negativamente envolvido em golos sofridos que o seu colega de sector. A diferença é que um, pela sua forma de jogar, dá sempre mais nas vistas, logo, tem um impacto mais "positivo" na opinião pública.
Por acaso tenho a ideia contraria até. O Vertonghen expõe se muito menos ao erro que o colega do setor e faz se a menos lances. Daí a que vejas o colega como problema maior.
O Vertonghen como já disse é demasiado mole para nós e tem de ser o sacrificado a sair alguém do lote.

Os centrais são a última linha de bloqueio ao adversário e a margem de erro deles é por isso inferior à dos colegas, daí que um central que corra menos riscos será sempre uma melhor aposta do que um que os corra (obviamente que não estou a falar de centrais passivos).

Raramente vimos o Verthongen a ser batido na sua zona de acção, já por N vezes que Otamendi tem as suas paragens cerebrais e decide ir à queima ao jogador adversário e é ultrapassado, deixando a equipa descompensada.

Estamos a falar em jogadores cuja velocidade de reacção é menor devido a idade... Portanto sim, a meu ver Otamendi é nesse aspecto inferior ao Belga.

Trapattoni

Citação de: AlexanderMostovoi em 11 de Julho de 2022, 09:25
Citação de: Trapattoni em 11 de Julho de 2022, 09:14
Citação de: AlexanderMostovoi em 11 de Julho de 2022, 09:11
Citação de: Trapattoni em 11 de Julho de 2022, 09:07
Citação de: AlexanderMostovoi em 11 de Julho de 2022, 08:51
Citação de: zefo em 11 de Julho de 2022, 08:50
Citação de: PedroMartins em 11 de Julho de 2022, 08:45
Gostava de ver tanto ele como o Otamendi campeões por nós ...
É o desejo de todos. Agora é o elo mais fraco da defesa

Nem de perto nem de longe...
Por acaso é. O Vertonghen já não tem pernas para isto e acrescentar a isso vem também o facto de não ter agressividade nenhuma em campo.
Já o tenho vindo a dizer desde o ano passado que devia ser o jogador a sair.
Não vale a pena apostar num jogador que já dei o que tinha a dar para este nível.
Pois, mas se calhar, mas só se calhar, o Verthongen mesmo sendo lento, menos sendo "pouco agressivo", ainda consegue estar negativamente envolvido em golos sofridos que o seu colega de sector. A diferença é que um, pela sua forma de jogar, dá sempre mais nas vistas, logo, tem um impacto mais "positivo" na opinião pública.
Por acaso tenho a ideia contraria até. O Vertonghen expõe se muito menos ao erro que o colega do setor e faz se a menos lances. Daí a que vejas o colega como problema maior.
O Vertonghen como já disse é demasiado mole para nós e tem de ser o sacrificado a sair alguém do lote.

Os centrais são a última linha de bloqueio ao adversário e a margem de erro deles é por isso inferior à dos colegas, daí que um central que corra menos riscos será sempre uma melhor aposta do que um que os corra (obviamente que não estou a falar de centrais passivos).

Raramente vimos o Verthongen a ser batido na sua zona de acção, já por N vezes que Otamendi tem as suas paragens cerebrais e decide ir à queima ao jogador adversário e é ultrapassado, deixando a equipa descompensada.

Estamos a falar em jogadores cuja velocidade de reacção é menor devido a idade... Portanto sim, a meu ver Otamendi é nesse aspecto inferior ao Belga.
Não tem haver com o correr riscos ou não. Provavelmente não expliquei bem, a questão é que vejo o Otamendi a ser mais interventivo quando é chamado a intervir que o seu companheiro, daí a que as suas limitações sejam mais visíveis. Não o vejo a esconder tanto do jogo como o Vertonghen.

AlexanderMostovoi

Citação de: Trapattoni em 11 de Julho de 2022, 09:27
Citação de: AlexanderMostovoi em 11 de Julho de 2022, 09:25
Citação de: Trapattoni em 11 de Julho de 2022, 09:14
Citação de: AlexanderMostovoi em 11 de Julho de 2022, 09:11
Citação de: Trapattoni em 11 de Julho de 2022, 09:07
Citação de: AlexanderMostovoi em 11 de Julho de 2022, 08:51
Citação de: zefo em 11 de Julho de 2022, 08:50
Citação de: PedroMartins em 11 de Julho de 2022, 08:45
Gostava de ver tanto ele como o Otamendi campeões por nós ...
É o desejo de todos. Agora é o elo mais fraco da defesa

Nem de perto nem de longe...
Por acaso é. O Vertonghen já não tem pernas para isto e acrescentar a isso vem também o facto de não ter agressividade nenhuma em campo.
Já o tenho vindo a dizer desde o ano passado que devia ser o jogador a sair.
Não vale a pena apostar num jogador que já dei o que tinha a dar para este nível.
Pois, mas se calhar, mas só se calhar, o Verthongen mesmo sendo lento, menos sendo "pouco agressivo", ainda consegue estar negativamente envolvido em golos sofridos que o seu colega de sector. A diferença é que um, pela sua forma de jogar, dá sempre mais nas vistas, logo, tem um impacto mais "positivo" na opinião pública.
Por acaso tenho a ideia contraria até. O Vertonghen expõe se muito menos ao erro que o colega do setor e faz se a menos lances. Daí a que vejas o colega como problema maior.
O Vertonghen como já disse é demasiado mole para nós e tem de ser o sacrificado a sair alguém do lote.

Os centrais são a última linha de bloqueio ao adversário e a margem de erro deles é por isso inferior à dos colegas, daí que um central que corra menos riscos será sempre uma melhor aposta do que um que os corra (obviamente que não estou a falar de centrais passivos).

Raramente vimos o Verthongen a ser batido na sua zona de acção, já por N vezes que Otamendi tem as suas paragens cerebrais e decide ir à queima ao jogador adversário e é ultrapassado, deixando a equipa descompensada.

Estamos a falar em jogadores cuja velocidade de reacção é menor devido a idade... Portanto sim, a meu ver Otamendi é nesse aspecto inferior ao Belga.
Não tem haver com o correr riscos ou não. Provavelmente não expliquei bem, a questão é que vejo o Otamendi a ser mais interventivo quando é chamado a intervir que o seu companheiro, daí a que as suas limitações sejam mais visíveis. Não o vejo a esconder tanto do jogo como o Vertonghen.

Verthongen sempre foi um central pouco "flashy", o que interessa é que sempre que é obrigado a intervir ele por norma não falha.

Eu concordo que precisamos de outro tipo de centrais, mas daí a dizer que o Belga é o pior central que temos ainda vai um bom bocado.

cfSLBcg

Para mim acho-o importante pela experiência. Tal como Otamendi e se podemos é manter os dois para dar coesão a uma equipa em construção. Obviamente que os salários serão uma questão mas vejo outros mais á frente que não têm esta experiência (jogos de CL) e têm salários elevados que devem sair antes. Eles vão ter oportunidade de jogar (nunca como dupla) e devem ser usados em jogos onde a experiência conta.

Cob92

Vai ser outro pago a peso de ouro e ficar no banco.

Kyoto

Citação de: PedroMartins em 11 de Julho de 2022, 08:45
Gostava de ver tanto ele como o Otamendi campeões por nós ...
neste momento sao mais parte do problema do que da solucao para atingir esse objectivo.

gostaria de ter visto o MPH ou Poborsky campeoes por nos. craques que levavam ou seguravam equipas de pinos as costas.

estes dois jogadores apesar de terem feito carreiras de altissimo nivel nao vieram acrescentar nada ao Benfica

Damon_Fryer

O clube precisa de gente que não esteja acomodada, com vontade de ganhar...

Os Vertonghen, João Mários, Rafa's, Grimaldos, Taarabt... são pagos a peso de ouro... e pouco acrescentam.