Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

bmuc79

Ele é um funcionário do clube, mas vai para a 8a época no Benfica e ainda continuam a destratar aquele que já é uma referência desta instituição, de onde um dia foi corrido inexplicavelmente e quando o clube o chamou de volta veio a correr...

Aquele que para mim foi quem tirou o Benfica do fosso que estava (não, não foi o Vieira) e um dos melhores treinadores da nossa história devia ser mais bem tratado porque ao contrário de outros que se dizem Benfiquistas e que são idolatrados vá-se lá saber porquê nunca virou as costas ao clube.
Mas não se pode esperar muito quando muitos adeptos ainda usam o ajoelhar no ladrão para o atingir...

É um gajo teimoso? É, mas qual o grande treinador que não o é?
Não é humilde? Não, não é. Mas qual é o problema de um gajo que veio de baixo se sentir orgulhoso da sua carreira e do que conquistou a nível pessoal e profissional?
Prefiro estes gajos que os sorrisinhos falsos que alguns arautos da humildade apresentam.

Bethinho

Citação de: Android1974 em 22 de Novembro de 2021, 20:28
Citação de: Bethinho em 22 de Novembro de 2021, 20:19
tirando as taças da liga o racio de titulos do jorjus no Benfica fica engrassade.
Deve estar cheio de vergonha de poder igualar esta época o Otto Glória em número de campeonatos.

como o Otto Gloria deve ter sentido uma enorme tristeza de não haver TL naquele tempo.

eaglerp

Ainda não tem o bilhete para o Brasil?????? Foda-se....... tanto tempo para se decidir

Android1974

Citação de: Bethinho em 22 de Novembro de 2021, 20:49
Citação de: Android1974 em 22 de Novembro de 2021, 20:28
Citação de: Bethinho em 22 de Novembro de 2021, 20:19
tirando as taças da liga o racio de titulos do jorjus no Benfica fica engrassade.
Deve estar cheio de vergonha de poder igualar esta época o Otto Glória em número de campeonatos.
como o Otto Gloria deve ter sentido uma enorme tristeza de não haver TL naquele tempo.
Não conseguiste ler a palavra "campeonatos", foi? Tens leitura seletiva?

Bethinho

Citação de: Android1974 em 22 de Novembro de 2021, 20:54
Citação de: Bethinho em 22 de Novembro de 2021, 20:49
Citação de: Android1974 em 22 de Novembro de 2021, 20:28
Citação de: Bethinho em 22 de Novembro de 2021, 20:19
tirando as taças da liga o racio de titulos do jorjus no Benfica fica engrassade.
Deve estar cheio de vergonha de poder igualar esta época o Otto Glória em número de campeonatos.
como o Otto Gloria deve ter sentido uma enorme tristeza de não haver TL naquele tempo.
Não conseguiste ler a palavra "campeonatos", foi? Tens leitura seletiva?

não referiste uns posta atrás que o jorjus era o treinador mais titulado do Benfica?então?


Innuendo

Citação de: Android1974 em 22 de Novembro de 2021, 20:38
Citação de: Innuendo em 22 de Novembro de 2021, 20:30
Citação de: Android1974 em 22 de Novembro de 2021, 20:18
E quanto às proporções e oportunidades, a big picture diz que um treinador medíocre como o Jesus teria ganho ainda assim mais campeonatos do que o clube ganhou (11) nos 37 anos de miséria que se seguem à primeira passagem do Eriksson.
Então pela big picture que refere, se não tivessem tudo acertado com JJ enquanto lage era treinador e o apoiassem, a progressão geométrica seria ainda maior.
Isso é a little picture.

Pá, vejam a evolução do clube – que, para mim, que gosto é de futebol, se mede é pelos treinadores – desde a primeira passagem do Eriksson, há 37 anos. Não digo fazerem uma folha de cálculo do Excel, mas um gráfico da evolução das posições no campeonato nacional. E vejam quando a situação começou a mudar, que foi mais recentemente (depois de 1 campeonato em 15 anos, parecíamos o Sporting!). Só isso. De repente, depois desta travessia do deserto, ganhar campeonatos já passou a ser visto outra vez como "obrigação" e "exigência!"

Podem falar de investimentos (mas de onde veio o dinheiro? não era também das vendas dos jogadores "potenciados" pelo bom futebol da equipa?), de anos no cargo, derrotas vergonhosas, campeonatos perdidos no último minuto, com avanço, etc., etc. Tudo o que quiserem para desmerecer, mas os títulos estão lá – aliás, estão no museu do clube, que o Jesus não os leva para casa.

Antes de mais, não sou defensor nem de lage nem de Rui Vitória. Sou defensor do Benfica
A little picture?

Vejamos: lage teve em 6 meses o impacto que JJ teve no seu primeiro ano.
E em 6 meses "fez" uma venda de 120M. Ganhou um campeonato perdido (e perdeu um campeonato ganho,em que a culpa foi própria, mas também tem bigode).

Posto isto, o facto de JJ ter ganho no passado, não faz dele a pessoa certa para vencer no presente. O estilo de jogo dele perdeu muitas qualidades, fruto de não ter acompanhado a evolução, mantendo os defeitos intactos.

Nunca me vão ver desmerecer conquistas do clube.
Eu na primeira época fiquei rendido.
Na segunda já não podia com ele. Situação que se manteve até a sua saída e mantém no seu regresso.
Isso não me impediu de defender a continuidade dele no fim da época em que perdeu tudo, contra a opinião de muitos. Podia era perfeitamente ter saído em qualquer das duas épocas anteriores.
E não fiquei minimamente incomodado dele ter ido para o lagartedo. Good ridance. Tal como se amanhã for a vida dele, para "o clube que escolher treinar", boa viagem que já vai tarde.

Fernando_SLB

Citação de: Bethinho em 22 de Novembro de 2021, 20:49
Citação de: Android1974 em 22 de Novembro de 2021, 20:28
Citação de: Bethinho em 22 de Novembro de 2021, 20:19
tirando as taças da liga o racio de titulos do jorjus no Benfica fica engrassade.
Deve estar cheio de vergonha de poder igualar esta época o Otto Glória em número de campeonatos.

como o Otto Gloria deve ter sentido uma enorme tristeza de não haver TL naquele tempo.

O otto glória também precisou de 8 épocas para sacar 4 campeonatos? Isto se JJ ganhar este...

Innuendo

Citação de: bmuc79 em 22 de Novembro de 2021, 20:47
Ele é um funcionário do clube, mas vai para a 8a época no Benfica e ainda continuam a destratar aquele que já é uma referência desta instituição, de onde um dia foi corrido inexplicavelmente e quando o clube o chamou de volta veio a correr...

Aquele que para mim foi quem tirou o Benfica do fosso que estava (não, não foi o Vieira) e um dos melhores treinadores da nossa história devia ser mais bem tratado porque ao contrário de outros que se dizem Benfiquistas e que são idolatrados vá-se lá saber porquê nunca virou as costas ao clube.
Mas não se pode esperar muito quando muitos adeptos ainda usam o ajoelhar no ladrão para o atingir...

É um gajo teimoso? É, mas qual o grande treinador que não o é?
Não é humilde? Não, não é. Mas qual é o problema de um gajo que veio de baixo se sentir orgulhoso da sua carreira e do que conquistou a nível pessoal e profissional?
Prefiro estes gajos que os sorrisinhos falsos que alguns arautos da humildade apresentam.

Uma referência da instituição que "sabe muito bem como as coisas se ganham no Benfica"? Que enxovalhou um colega de profissão, funcionário do Benfica?
O que é que ele mostrou de qualidade desde o regresso?

Há quantas temporadas não ficávamos em terceiro? Há quantos anos não ficávamos sem entrar na Champions?

Jorge Jesus é reconhecido no futebol por causa do Benfica, não é o contrário.

Acho que e preciso não esquecer isso.

Android1974

Citação de: Innuendo em 22 de Novembro de 2021, 21:38
Citação de: Android1974 em 22 de Novembro de 2021, 20:38
Citação de: Innuendo em 22 de Novembro de 2021, 20:30
Citação de: Android1974 em 22 de Novembro de 2021, 20:18
E quanto às proporções e oportunidades, a big picture diz que um treinador medíocre como o Jesus teria ganho ainda assim mais campeonatos do que o clube ganhou (11) nos 37 anos de miséria que se seguem à primeira passagem do Eriksson.
Então pela big picture que refere, se não tivessem tudo acertado com JJ enquanto lage era treinador e o apoiassem, a progressão geométrica seria ainda maior.
Isso é a little picture.

Pá, vejam a evolução do clube – que, para mim, que gosto é de futebol, se mede é pelos treinadores – desde a primeira passagem do Eriksson, há 37 anos. Não digo fazerem uma folha de cálculo do Excel, mas um gráfico da evolução das posições no campeonato nacional. E vejam quando a situação começou a mudar, que foi mais recentemente (depois de 1 campeonato em 15 anos, parecíamos o Sporting!). Só isso. De repente, depois desta travessia do deserto, ganhar campeonatos já passou a ser visto outra vez como "obrigação" e "exigência!"

Podem falar de investimentos (mas de onde veio o dinheiro? não era também das vendas dos jogadores "potenciados" pelo bom futebol da equipa?), de anos no cargo, derrotas vergonhosas, campeonatos perdidos no último minuto, com avanço, etc., etc. Tudo o que quiserem para desmerecer, mas os títulos estão lá – aliás, estão no museu do clube, que o Jesus não os leva para casa.

Antes de mais, não sou defensor nem de lage nem de Rui Vitória. Sou defensor do Benfica
A little picture?

Vejamos: lage teve em 6 meses o impacto que JJ teve no seu primeiro ano.
E em 6 meses "fez" uma venda de 120M. Ganhou um campeonato perdido (e perdeu um campeonato ganho,em que a culpa foi própria, mas também tem bigode).

Posto isto, o facto de JJ ter ganho no passado, não faz dele a pessoa certa para vencer no presente. O estilo de jogo dele perdeu muitas qualidades, fruto de não ter acompanhado a evolução, mantendo os defeitos intactos.

Nunca me vão ver desmerecer conquistas do clube.
Eu na primeira época fiquei rendido.
Na segunda já não podia com ele. Situação que se manteve até a sua saída e mantém no seu regresso.
Isso não me impediu de defender a continuidade dele no fim da época em que perdeu tudo, contra a opinião de muitos. Podia era perfeitamente ter saído em qualquer das duas épocas anteriores.
E não fiquei minimamente incomodado dele ter ido para o lagartedo. Good ridance. Tal como se amanhã for a vida dele, para "o clube que escolher treinar", boa viagem que já vai tarde.
Little picture porque não estou a falar de conquistas pontuais, estou a falar sim de inversão de tendências históricas, de décadas. Por isso é que me parece desonesto comparar os ganhos do Vitória e do Lage com os do Jesus.

Android1974

Citação de: Fernando_SLB em 22 de Novembro de 2021, 21:39
Citação de: Bethinho em 22 de Novembro de 2021, 20:49
Citação de: Android1974 em 22 de Novembro de 2021, 20:28
Citação de: Bethinho em 22 de Novembro de 2021, 20:19
tirando as taças da liga o racio de titulos do jorjus no Benfica fica engrassade.
Deve estar cheio de vergonha de poder igualar esta época o Otto Glória em número de campeonatos.
como o Otto Gloria deve ter sentido uma enorme tristeza de não haver TL naquele tempo.
O otto glória também precisou de 8 épocas para sacar 4 campeonatos? Isto se JJ ganhar este...
Precisou de 7, se fiz bem as contas. Mas eram outros tempos... E essas contas de títulos por quantidade de épocas têm um interesse relativo; em termos de títulos, conta sobretudo o absoluto.

bmuc79

Citação de: Innuendo em 22 de Novembro de 2021, 21:45
Citação de: bmuc79 em 22 de Novembro de 2021, 20:47
Ele é um funcionário do clube, mas vai para a 8a época no Benfica e ainda continuam a destratar aquele que já é uma referência desta instituição, de onde um dia foi corrido inexplicavelmente e quando o clube o chamou de volta veio a correr...

Aquele que para mim foi quem tirou o Benfica do fosso que estava (não, não foi o Vieira) e um dos melhores treinadores da nossa história devia ser mais bem tratado porque ao contrário de outros que se dizem Benfiquistas e que são idolatrados vá-se lá saber porquê nunca virou as costas ao clube.
Mas não se pode esperar muito quando muitos adeptos ainda usam o ajoelhar no ladrão para o atingir...

É um gajo teimoso? É, mas qual o grande treinador que não o é?
Não é humilde? Não, não é. Mas qual é o problema de um gajo que veio de baixo se sentir orgulhoso da sua carreira e do que conquistou a nível pessoal e profissional?
Prefiro estes gajos que os sorrisinhos falsos que alguns arautos da humildade apresentam.

Uma referência da instituição que "sabe muito bem como as coisas se ganham no Benfica"? Que enxovalhou um colega de profissão, funcionário do Benfica?
O que é que ele mostrou de qualidade desde o regresso?

Há quantas temporadas não ficávamos em terceiro? Há quantos anos não ficávamos sem entrar na Champions?

Jorge Jesus é reconhecido no futebol por causa do Benfica, não é o contrário.

Acho que e preciso não esquecer isso.

Sim pá, o arrogante sem humildade do JJ ia dizer que ganhou no Benfica à custa dos árbitros.

Mais um exemplo daquilo que eu digo... Vale inventar td.


As criticas são todas válidas quando feitas com sentido e quando são construtivas.
Se a equipa não joga tem de ser chamado à responsabilidade.

O Benfica deu-lhe nome, prestigio e títulos.
E ele devolveu-nos as vitórias.
Qual é a dúvida?

Bethinho

Citação de: Fernando_SLB em 22 de Novembro de 2021, 21:39
Citação de: Bethinho em 22 de Novembro de 2021, 20:49
Citação de: Android1974 em 22 de Novembro de 2021, 20:28
Citação de: Bethinho em 22 de Novembro de 2021, 20:19
tirando as taças da liga o racio de titulos do jorjus no Benfica fica engrassade.
Deve estar cheio de vergonha de poder igualar esta época o Otto Glória em número de campeonatos.

como o Otto Gloria deve ter sentido uma enorme tristeza de não haver TL naquele tempo.

O otto glória também precisou de 8 épocas para sacar 4 campeonatos? Isto se JJ ganhar este...

em 8 epocas conquistou 4 campeonatos e 5 Taças de Portugal.

Granizo

Citação de: bmuc79 em 22 de Novembro de 2021, 20:47
Ele é um funcionário do clube, mas vai para a 8a época no Benfica e ainda continuam a destratar aquele que já é uma referência desta instituição, de onde um dia foi corrido inexplicavelmente e quando o clube o chamou de volta veio a correr...

Aquele que para mim foi quem tirou o Benfica do fosso que estava (não, não foi o Vieira) e um dos melhores treinadores da nossa história devia ser mais bem tratado porque ao contrário de outros que se dizem Benfiquistas e que são idolatrados vá-se lá saber porquê nunca virou as costas ao clube.
Mas não se pode esperar muito quando muitos adeptos ainda usam o ajoelhar no ladrão para o atingir...

É um gajo teimoso? É, mas qual o grande treinador que não o é?
Não é humilde? Não, não é. Mas qual é o problema de um gajo que veio de baixo se sentir orgulhoso da sua carreira e do que conquistou a nível pessoal e profissional?
Prefiro estes gajos que os sorrisinhos falsos que alguns arautos da humildade apresentam.

Estas a falar de quem mesmo?

polivalente

Espero bem que não seja humilhado por um gajo que treinava há um par de anos no qatar.