Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

pcnunes

Citação de: slbenfica_croft em 23 de Fevereiro de 2012, 18:33
Citação de: pcnunes em 23 de Fevereiro de 2012, 18:26
Citação de: slbenfica_croft em 23 de Fevereiro de 2012, 18:22
o porto vem de anos e anos de vitorias. Vem em dinâmica de vitoria desde à muito tempo o que facilita o seu próprio trabalho e dificulta quem quer inverter essa tendência.

Infelizmente até com um vito como treinador se arriscam a ganhar, seja pelas razões que referi acima, seja porque existe um campeonato diferente disputado pelo BENFICA quando em comparação com um outro disputado pelo porto.

O porto tem ainda jogos para perder pontos? Tem, é um facto que tem, mas como sei o que a casa gasta não espero nada dos demais clubes.

Poucos são aqueles que se esfolam contra BENFICA e porto. Normalmente contra nós é o jogo do ano, contra o outro já entram derrotados e mais parece que levam um tranquilizante de cavalo.

Estou curioso por exemplo para ver a intensidade e segurança com que o maritimo joga no funchal contra o porto. É que naqueles 2 jogos seguidos contra o BENFICA o maritimo faz 2 jogões. Contra a lagartagem já não jogou tanto, mas deu para ganhar, pergunto-me como será contra o porto.

Há coisas esquisitas. Querem um exemplo? Este ultimo fim de semana decidi ir ver o vit.setubal vs porto com um amigo vitoriano. Antes do jogo ouvi vários adeptos do vitória, alguns que eu conhecia, a falarem apenas e só na ultima jornada, curiosamente contra o BENFICA, e no qual ficou mais uma vez evidente o ódio nojento de uma maioria vitoriana ao BENFICA. Pena é que estando o vitoria em ultimo lugar não tenham eles o mesmo ódio e consequentemente aquela vontade enorme quando jogam com o porto. Aliás, já iam todos derrotados ver a bola...

E quem diz o vitória diz outros clubes, não todos felizmente, mas infelizmente ainda são muitos. Contra o BENFICA é o jogo do ano, "é lixar esses lampiões" nas suas palavras, noutros é somente "hoje não interessa, o que interessa é quando cá vier o BENFICA, aí é que temos que ganhar"...

O BENFICA só voltará a ganhar títulos de forma mais ou menos tranquila quando INVERTER a tendência de quase 20 anos. Até lá tudo o que ganhemos será tirado a ferros e será pouco para as nossas exigências...

E isso passa por não dá a minima hipótese a alguns clubes em particular.
dás dois exemplos de todo em todo antagónicos.

O Vitória sempre foi a puta do Porto...não vale a pena.

Já o Maritimo, vários foram os jogos em que deu muito que fazer ao Porto, as relações entre os clubes não são as melhores, e o Pedro Martins está a fazer um belo trabalho e tem a equipa muito bem organizada.

Veja-se o exemplo do Gil Vicente...

Sei que para nós a pressão aumentou, mas caramba, nós continuamos na posição que todos invejam, liderando o campeonato com 2 pontos de vantagem, sendo que na 2.ª volta vamos receber em nossa casa em 2.º e 3.º classificados do campeonato.
Não me expliquei bem porque pelos vistos mais users tiveram a mesma interpretação.

no caso do maritimo apenas me questiono como jogarão contra o porto, porque não me esqueço dos dois jogões contra o BENFICA no funchal.

Quanto ao vitória de setubal infelizmente não são os únicos com esta postura. Há mais setubais por este país. Contra uns nem se mexem, contra outros é o jogo do ano. Até se espumam todos...
Mas a atitude do Maritimo contra o Porto, estou certo, que será de total entrega. Agora há jogos que correm mal...

Em relação a outras equipas, todas as mencionadas com quem o Porto pode perder pontos, ou têm algo a ganhar também nesse jogo, ou não costumam abrir as pernas ao Porto.

slbenfica_croft

Citação de: poliban em 23 de Fevereiro de 2012, 18:32
Não achei isso do Feirense, podiam até ter ganho o jogo contra o porto.
E este fim de semana vamos lá ver se não vão passar um mau bocado com eles, ao menos são sérios não são putas como o Vitória.
o feirense merece todo o respeito, mas o jogo contra o porto foi uma exibição medonha do porto. Bastava terem acelerado e tinham ganho fácil. E mesmo assim é verdade que o Feirense até podia ter ganho, mas foi e muito fruto de uma exibição muito má do porto.

Quando o BENFICA foi a santa maria da feira, o Feirense fez um jogo tremendo, na intensidade e na agressividade. Muito bem mesmo e não os critico por isso, é assim que tem que ser em todos os jogos.

slbenfica_croft

Citação de: Far(away) em 23 de Fevereiro de 2012, 18:36
Se o Porto apanhar-nos na classificação não acredito que sejamos campeões.


quanto mais não seja porque continua a ser evidente que psicologicamente somos bem mais fracos que eles.

mrfalcon

a mim o que me lixou mais da derrota contra o guimarães foi o condicionamento do nosso jogo contra o fcporco...

passo a explicar:

para mim era fundamental chegar ao jogo com os porcos com 5 pontos de vantagem:

- em primeiro lugar, uma eventual vitória mataria praticamente o campeonato e obrigava o fcporco a preocupar-se tanto ou mais com o braga que conosco;
- em segundo lugar, com 5 pontos de vantagem, o fcporco estaria obrigado a ganhar na luz... a pressão estaria toda do lado deles... e com isso, até nos podiamos dar ao luxo de fazer um jogo cínico e usar a arma do contra-ataque!;
- por último, entrando em campo com apenas 2 pontos de vantagem (sim... não acredito que se cometam os mesmos erros em Coimbra), o pressão do jogo está repartida... um empate saberá sempre a pouco... mas apostar numa abordagem demasiado ofensiva pode trazer dissabores nos contra-ataques... e uma derrota seria fatal em termos de moral!

mas eu ACRADITO  :slb2:

JackDonaghy

Citação de: slbenfica_croft em 23 de Fevereiro de 2012, 18:44
Citação de: Far(away) em 23 de Fevereiro de 2012, 18:36
Se o Porto apanhar-nos na classificação não acredito que sejamos campeões.


quanto mais não seja porque continua a ser evidente que psicologicamente somos bem mais fracos que eles.

Por que é que isso é evidente?
Há semanas atrás o Porto foi a Barcelos levar 3-1.

Red Eyes

Citação de: pcnunes em 23 de Fevereiro de 2012, 18:17
Citação de: Mestre30 em 23 de Fevereiro de 2012, 18:15
Citação de: poliban em 23 de Fevereiro de 2012, 18:14
Citação de: Eric Cartman em 23 de Fevereiro de 2012, 17:48
O Porto tem 10 pontos para perder, no mínimo.


Luz, Braga e 2 vezes na Madeira.
É por aí.
Perderem pontos em Braga e no Nacional? :confused:
não me parece nada de extraordinário...
acresce que com os lagartos o Porto não costuma fazer resultados fantásticos, e o Sá vai-se rasgar todo, entrar em campo se necessário.

Continuo a dizer...Se o JJ não voltar a entrar em campo sem cuecas, vamos ser campeões!

:confused:

slbenfica_croft

Acreditar acreditamos todos o problema é que enquanto uma maioria falava todos os dias no BENFICA vs porto, uma pequena minoria andava preocupada com duas deslocações seguidas e complicadas a clubes que no que concerne ao BENFICA não dão nada...

Guimarães e coimbra eram dois jogos lixados. O primeiro foi o que foi e o segundo vai ser lixado.

E a única coisa que agora me interessa é saber como vai a cabeça da equipa do BENFICA, porque infelizmente o passado recente do clube feito de inúmeras derrotas baseou-se em parte numa fragilidade psicológica CONFRANGEDORA.

Esse é que é o meu medo.

S-Line


JPSilva

Citação de: slbenfica_croft em 23 de Fevereiro de 2012, 18:53
Acreditar acreditamos todos o problema é que enquanto uma maioria falava todos os dias no BENFICA vs porto, uma pequena minoria andava preocupada com duas deslocações seguidas e complicadas a clubes que no que concerne ao BENFICA não dão nada...

Guimarães e coimbra eram dois jogos lixados. O primeiro foi o que foi e o segundo vai ser lixado.

E a única coisa que agora me interessa é saber como vai a cabeça da equipa do BENFICA, porque infelizmente o passado recente do clube feito de inúmeras derrotas baseou-se em parte numa fragilidade psicológica CONFRANGEDORA.

Esse é que é o meu medo.

Curiosamente essa fragilidade psicologica até não se revelou muito com JJ à excepçao dos jogos com o porto o ano passado em que a equipa estava entregue. De resto, a equipa bateu fundo no dragão e depois partiu para a serie de vitorias consecutivas.

slbenfica_croft

Citação de: JackDonaghy em 23 de Fevereiro de 2012, 18:50
Citação de: slbenfica_croft em 23 de Fevereiro de 2012, 18:44
Citação de: Far(away) em 23 de Fevereiro de 2012, 18:36
Se o Porto apanhar-nos na classificação não acredito que sejamos campeões.


quanto mais não seja porque continua a ser evidente que psicologicamente somos bem mais fracos que eles.

Por que é que isso é evidente?
Há semanas atrás o Porto foi a Barcelos levar 3-1.
A mim continua a ser evidente algo que infelizmente me parece existir à muito tempo no BENFICA e que só desaparecerá de vez quando o BENFICA inverter a tendência actual do futebol português. Refiro-me a uma fragilidade psicológica que tem muito a ver com o momento que se vive no clube. Se estamos em altas muito bem. Se por ventura perdemos um jogos, as dúvidas começam a pairar.

Claro está que pode ser somenta a minha desconfiança enquanto adepto. Tornei-me assim com com quase vintes anos de pouquissimos títulos, equipas medíocres, direcções miseráveis e roubos de igreja.

Mas pergunto, alguma vez nós com um vitó como treinador tavamos a lutar pelo título. Já eles até com um vitó têm chances bem reais de ganhar o campeonato.

Isto é que me lixa.

pcnunes



Shoky

#213597
Citação de: slbenfica_croft em 23 de Fevereiro de 2012, 19:00
Citação de: JackDonaghy em 23 de Fevereiro de 2012, 18:50
Citação de: slbenfica_croft em 23 de Fevereiro de 2012, 18:44
Citação de: Far(away) em 23 de Fevereiro de 2012, 18:36
Se o Porto apanhar-nos na classificação não acredito que sejamos campeões.


quanto mais não seja porque continua a ser evidente que psicologicamente somos bem mais fracos que eles.

Por que é que isso é evidente?
Há semanas atrás o Porto foi a Barcelos levar 3-1.
A mim continua a ser evidente algo que infelizmente me parece existir à muito tempo no BENFICA e que só desaparecerá de vez quando o BENFICA inverter a tendência actual do futebol português. Refiro-me a uma fragilidade psicológica que tem muito a ver com o momento que se vive no clube. Se estamos em altas muito bem. Se por ventura perdemos um jogos, as dúvidas começam a pairar.

Claro está que pode ser somenta a minha desconfiança enquanto adepto. Tornei-me assim com com quase vintes anos de pouquissimos títulos, equipas medíocres, direcções miseráveis e roubos de igreja.

Mas pergunto, alguma vez nós com um vitó como treinador tavamos a lutar pelo título. Já eles até com um vitó têm chances bem reais de ganhar o campeonato.

Isto é que me lixa.


Convém também não esquecer alguns dados importantes:

a) Eles têm equipas como V.Setúbal, cujos jogos são peça de teatro.
b) A corrupção ainda está bem viva...e a diferença de critérios é bem vísivel. A quantidade de jogos que os gajos ganham, empurradinhos por um penalty invisivel ou uma expulsão duvidosa...
c) O jogo do ano é sempre contra nós.


Ou estamos constantemente em modo Perfeição...ou é uma luta impossivel.

banbino


slbenfica_croft

Citação de: JPSilva em 23 de Fevereiro de 2012, 18:59
Citação de: slbenfica_croft em 23 de Fevereiro de 2012, 18:53
Acreditar acreditamos todos o problema é que enquanto uma maioria falava todos os dias no BENFICA vs porto, uma pequena minoria andava preocupada com duas deslocações seguidas e complicadas a clubes que no que concerne ao BENFICA não dão nada...

Guimarães e coimbra eram dois jogos lixados. O primeiro foi o que foi e o segundo vai ser lixado.

E a única coisa que agora me interessa é saber como vai a cabeça da equipa do BENFICA, porque infelizmente o passado recente do clube feito de inúmeras derrotas baseou-se em parte numa fragilidade psicológica CONFRANGEDORA.

Esse é que é o meu medo.

Curiosamente essa fragilidade psicologica até não se revelou muito com JJ à excepçao dos jogos com o porto o ano passado em que a equipa estava entregue. De resto, a equipa bateu fundo no dragão e depois partiu para a serie de vitorias consecutivas.
O JJ conseguiu mudar muita coisa para melhor no BENFICA. Muita coisa mesmo e louvo-lhe esse trabalho independentemente de alguns erros graves a que todos os treinadores sem excepção estão sujeitos (incluindo Mourinho e cia). Quer se queira quer não, goste-se ou não, há uma diferença ENORME entre o BENFICA pré JJ e o BENFICA pós JJ e a ,melhoria é evidente.

Mas não se inverte uma tendência de vitoria de quase 20 anos por parte do porto com fruta e café à mistura assim em três tempos, em contraste com os piores anos da historia do BENFICA.

Gostemos ou não, eles vêm de muitos anos de tendência clara de vitoria e a nossa posição é bem mais frágil. Em vários momentos nestes ultimos largos anos ficou evidente a fragilidade de diversas equipas do BENFICA do ponto de vista mental (basta recordarem as vitórias do BENFICA nos ultimos anos nas antas/dragão e recordarem igualmente as derrotas e algumas delas de goleadas).

O BENFICA tem que inverter esta situação e só o pode fazer se cá dentro ganhar pelo menos 2 anos seguidos.