Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Fernando Ferreira

Citação de: Jaime_PN em 17 de Setembro de 2014, 15:07
O Artur nunca tem culpa de nada, incrível fdx.

Porra, o Artur é horrível, claro que é, mas ontem pareceu-te culpado?

JPSilva

Pressionar o Jardel é brilhante? Aposto que qualquer treinador em Portugal sabe isso, o problema é cumprir esse plano, para isso é preciso ter do outro lado qualidade e capacidade.

Çula

Citação de: Trezeguet em 17 de Setembro de 2014, 15:04
Citação de: Çula em 17 de Setembro de 2014, 15:01
Em 80% dos casos ganham as melhores equipas, independentemente das tácticas e modelos utilizados.

Depois é lógico, há situações de detalhe que ajudam a equilibrar ou desiquilibrar as coisas, mas nunca na proporção que muita gente defende.
Modelo táctico é importante mas a qualidade das individualidades é faz a diferença no final das contas.

Se o modelo táctico fosse o mais importante os maiores clubes do mundo (que já têm super equipas) não andavam a gastar fortunas no que de melhor há no futebol mundial para apetrechar cada vez as suas equipas.

E nesse sentido o Zenit tem 4 jogadores que o futebol português não conseguiu segurar, mais uma data de jogadores de qualidade acima da nossa.

Nestes jogos nós conseguimos equilibrar quando nos aproximamos do nosso melhor nivel, quando isso não acontece........

POR serem melhores não podes entrar como entraste de peito feito.

Foi o mesmo peito com que eliminámos a Juve, o Tottenham, com que ganhámos ao PSG, com que chegámos à final da Taça de Portugal a jogar mais de meia parte com 10 homens na meia final, etc.

Eu não vejo peito feito, vejo uma equipa que tem um modelo de jogo e vai à guerra com ele, umas vezes joga bem outras joga mal. Ontem jogou mal.

ZICKLER

Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 15:05
Citação de: ZICKLER em 17 de Setembro de 2014, 14:59
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 14:57
Citação de: ZICKLER em 17 de Setembro de 2014, 14:54
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 14:53
Citação de: vermelhoftw em 17 de Setembro de 2014, 14:37
lol se nao gostam de banho foi uma molha táctica, mas que levou levou.

Perdeu, vermelho. O que é diferente de ter levado um banho táctico. Aliás, para um fórum inteiro que vem aqui reclamar da táctica do Jesus, olhar para a equipa do Zenit e falar em banho táctico tem muito que se lhe diga.

O AVB sabia como ninguém onde podia ferir meticulosamente a nossa forma de jogar.

A verdade,  é que caímos que nem pategos.

Não vi as coisas assim. Vi, como já disse, erros individuais em catadupa e alguns jogadores ainda à procura do seu espaço dentro do modelo. Claro que eu digo isto e a malta ri-se porque ainda estamos todos lixados com o que se passou ontem. Claro que eu digo isto e o que malta se lembra é do golo do Hulk, por exemplo, mas não reconheço tanto mérito assim ao AVB pelo jogo de ontem, nem sequer pela forma como o Zenit joga, honestamente.

Meter pressão sobre o jardel no momento da saída de bola, tem tanto de simples,  como de brilhante.

Há quem ache que os dois golos surgem por acaso,  eu não acho

Sim, é só simples. Embora a pressão sobre o Jardel não fosse motivo para tão má qualidade técnica, mas isso é algo que o jogador tem, independentemente da pressão.

Toda a gente sabe como é feita a saída de bola do Benfica.

Centrais abrem, o 6 recua para o miolo e os laterais dão profundidade na ala.....

Pressionaram no jardel e perdemos a bola......hulk completamente liberto a 15 metros da baliza e o eliseu (sem culpas) a 30

Fernando Ferreira

Citação de: Mestre30 em 17 de Setembro de 2014, 15:06
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 15:05
Citação de: ZICKLER em 17 de Setembro de 2014, 14:59
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 14:57
Citação de: ZICKLER em 17 de Setembro de 2014, 14:54
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 14:53
Citação de: vermelhoftw em 17 de Setembro de 2014, 14:37
lol se nao gostam de banho foi uma molha táctica, mas que levou levou.

Perdeu, vermelho. O que é diferente de ter levado um banho táctico. Aliás, para um fórum inteiro que vem aqui reclamar da táctica do Jesus, olhar para a equipa do Zenit e falar em banho táctico tem muito que se lhe diga.

O AVB sabia como ninguém onde podia ferir meticulosamente a nossa forma de jogar.

A verdade,  é que caímos que nem pategos.

Não vi as coisas assim. Vi, como já disse, erros individuais em catadupa e alguns jogadores ainda à procura do seu espaço dentro do modelo. Claro que eu digo isto e a malta ri-se porque ainda estamos todos lixados com o que se passou ontem. Claro que eu digo isto e o que malta se lembra é do golo do Hulk, por exemplo, mas não reconheço tanto mérito assim ao AVB pelo jogo de ontem, nem sequer pela forma como o Zenit joga, honestamente.

Meter pressão sobre o jardel no momento da saída de bola, tem tanto de simples,  como de brilhante.

Há quem ache que os dois golos surgem por acaso,  eu não acho

Sim, é só simples. Embora a pressão sobre o Jardel não fosse motivo para tão má qualidade técnica, mas isso é algo que o jogador tem, independentemente da pressão.
Que mande a bola pró quintal! Perder bolas daquela maneira é que não pode ser....

Claro. Ele tem que fazer algo melhor ali. E não fez.

Bola7

Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 15:08
Citação de: Jaime_PN em 17 de Setembro de 2014, 15:07
O Artur nunca tem culpa de nada, incrível fdx.

Porra, o Artur é horrível, claro que é, mas ontem pareceu-te culpado?
fez o que sempre faz...nada de mais...julgo que é uma questão de tempo ficar fora do baralho...os outros a conversa é outra...

J_PN

Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 15:08
Citação de: Jaime_PN em 17 de Setembro de 2014, 15:07
O Artur nunca tem culpa de nada, incrível fdx.

Porra, o Artur é horrível, claro que é, mas ontem pareceu-te culpado?

Então não pareceu? Que saída foi aquela? Ir a correr contra o jogador que vem na direção dele é alguma mancha?

Trezeguet

Citação de: Çula em 17 de Setembro de 2014, 15:08
Citação de: Trezeguet em 17 de Setembro de 2014, 15:04
Citação de: Çula em 17 de Setembro de 2014, 15:01
Em 80% dos casos ganham as melhores equipas, independentemente das tácticas e modelos utilizados.

Depois é lógico, há situações de detalhe que ajudam a equilibrar ou desiquilibrar as coisas, mas nunca na proporção que muita gente defende.
Modelo táctico é importante mas a qualidade das individualidades é faz a diferença no final das contas.

Se o modelo táctico fosse o mais importante os maiores clubes do mundo (que já têm super equipas) não andavam a gastar fortunas no que de melhor há no futebol mundial para apetrechar cada vez as suas equipas.

E nesse sentido o Zenit tem 4 jogadores que o futebol português não conseguiu segurar, mais uma data de jogadores de qualidade acima da nossa.

Nestes jogos nós conseguimos equilibrar quando nos aproximamos do nosso melhor nivel, quando isso não acontece........

POR serem melhores não podes entrar como entraste de peito feito.

Foi o mesmo peito com que eliminámos a Juve, o Tottenham, com que ganhámos ao PSG, com que chegámos à final da Taça de Portugal a jogar mais de meia parte com 10 homens na meia final, etc.

Eu não vejo peito feito, vejo uma equipa que tem um modelo de jogo e vai à guerra com ele, umas vezes joga bem outras joga mal. Ontem jogou mal.
não não foi, ele no posicionamento defensivo foi mais cuidadoso na abordagem.

ZICKLER

Citação de: JPSilva em 17 de Setembro de 2014, 15:08
Pressionar o Jardel é brilhante? Aposto que qualquer treinador em Portugal sabe isso, o problema é cumprir esse plano, para isso é preciso ter do outro lado qualidade e capacidade.

É evidente que toda a gente sabe disso.

A diferença é que em Portugal não existe qualidade para o reverter (por exemplo contra o sportem, isso foi bem explorado pelos lagartos).

Na Europa,  temos a wake up call, ano após ano

JPSilva

Citação de: ZICKLER em 17 de Setembro de 2014, 15:10
Citação de: JPSilva em 17 de Setembro de 2014, 15:08
Pressionar o Jardel é brilhante? Aposto que qualquer treinador em Portugal sabe isso, o problema é cumprir esse plano, para isso é preciso ter do outro lado qualidade e capacidade.

É evidente que toda a gente sabe disso.

A diferença é que em Portugal não existe qualidade para o reverter (por exemplo contra o sportem, isso foi bem explorado pelos lagartos).

Na Europa,  temos a wake up call, ano após ano

Então mas isso é apenas a lei natural do futebol.

slbfuckfcp

A equipa está a jogar mais futebol que no ano passado por esta altura,...era Artur na mesma

agora em vez de traidor entra o Julio Cesar,

o Lisandro também deve ser melhor que o Jardel (se não é...despedimento )

e falta efetivamente um ponta de lança matador... dar mais minutos ao Derlei e a nível interno o Jonas tb.

tone

Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 15:04
Citação de: Flirt4ever em 17 de Setembro de 2014, 15:00
Oh Fernando Ferreira, quem fez mais erros foram o Jardel e o Artur (no pouco tempo de jogo..). Estão à procura de que espaço no modelo de Jesus ?!

Zenit foi melhor, muito melhor que o Benfica. Em 20 min notou-se claramente a diferença de rotação de uma e outra equipa... Depois foi só gerir....

Como dizia o outro, nos últimos 6 jogos, AVB ganhou 5 ao Jesus ?!?! .... porra....

No acho que o Artur tenha responsabilidade no lance da expulsão. Jardel foi o que errou mais, mas Samaris apareceu várias vezes desposicionado e era sobretudo a ele que me referia quando falava nos jogadores à procura de um espaço no modelo do Jesus.

O Zenit, em primeiro lugar, tem melhor equipa. Depois, não foi muito melhor. Ao ponto do Villas Boas falar em jogo equilibrado, estando nós a jogar com 10 desde os 17 minutos, onde mostrámos pormenores em organização ofensiva bem melhores que o Zenit mostrou nesses 20 minutos.

Nos últimos 6 jogos, por outro lado, o AVB teve sempre, de longe, melhor equipa que o Jesus por exemplo. E tenho confiança que, com 11 e com o modelo mais afinado, as contas se revertam em São Petersburgo.
Até se podem reverter mas está mais complicado.

Isto é Champions, não se podem dar 20 minutos de avanço!! É preciso reunir tropas antes do jogo e apelar à concentração máxima!! D'Artagnan?! Fds concentre-se na preparação do jogo e deixe-se de gabarolices.

O Samaris ainda está à procura? Então senta no banco e procura depois com o Moreirense na luz. Dar espaço no meio campo e consequentemente nas costas com Hulk (quem?) e Danny foi fatal.

Fernando Ferreira

Citação de: ZICKLER em 17 de Setembro de 2014, 15:08


Toda a gente sabe como é feita a saída de bola do Benfica.

Centrais abrem, o 6 recua para o miolo e os laterais dão profundidade na ala.....

Pressionaram no jardel e perdemos a bola......hulk completamente liberto a 15 metros da baliza e o eliseu (sem culpas) a 30

Sim, a saída à La Volpe.
Em primeiro lugar, isso foi efectuado de forma deficiente, fruto da falta de assimilação do modelo, quer-me parecer. Depois, falhámos um passe fácil. Mérito do AVB?

Çula

Citação de: ZICKLER em 17 de Setembro de 2014, 15:08
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 15:05
Citação de: ZICKLER em 17 de Setembro de 2014, 14:59
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 14:57
Citação de: ZICKLER em 17 de Setembro de 2014, 14:54
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 14:53
Citação de: vermelhoftw em 17 de Setembro de 2014, 14:37
lol se nao gostam de banho foi uma molha táctica, mas que levou levou.

Perdeu, vermelho. O que é diferente de ter levado um banho táctico. Aliás, para um fórum inteiro que vem aqui reclamar da táctica do Jesus, olhar para a equipa do Zenit e falar em banho táctico tem muito que se lhe diga.

O AVB sabia como ninguém onde podia ferir meticulosamente a nossa forma de jogar.

A verdade,  é que caímos que nem pategos.

Não vi as coisas assim. Vi, como já disse, erros individuais em catadupa e alguns jogadores ainda à procura do seu espaço dentro do modelo. Claro que eu digo isto e a malta ri-se porque ainda estamos todos lixados com o que se passou ontem. Claro que eu digo isto e o que malta se lembra é do golo do Hulk, por exemplo, mas não reconheço tanto mérito assim ao AVB pelo jogo de ontem, nem sequer pela forma como o Zenit joga, honestamente.

Meter pressão sobre o jardel no momento da saída de bola, tem tanto de simples,  como de brilhante.

Há quem ache que os dois golos surgem por acaso,  eu não acho

Sim, é só simples. Embora a pressão sobre o Jardel não fosse motivo para tão má qualidade técnica, mas isso é algo que o jogador tem, independentemente da pressão.

Toda a gente sabe como é feita a saída de bola do Benfica.

Centrais abrem, o 6 recua para o miolo e os laterais dão profundidade na ala.....

Pressionaram no jardel e perdemos a bola......hulk completamente liberto a 15 metros da baliza e o eliseu (sem culpas) a 30

O Jardel não foi pressionado, Zickler. A pressão estava no homem que ia receber, e é aí que o Jardel falha. Se não tem condições não tem nada que forçar aquele passe, não naquela zona.

Quantas e quantas vezes o Luisão não adia esse passe até a linha abrir um pouco mais? E quando não dá mesmo volta atrás e começa de novo.

Fernando Ferreira

Citação de: Jaime_PN em 17 de Setembro de 2014, 15:09
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 15:08
Citação de: Jaime_PN em 17 de Setembro de 2014, 15:07
O Artur nunca tem culpa de nada, incrível fdx.

Porra, o Artur é horrível, claro que é, mas ontem pareceu-te culpado?

Então não pareceu? Que saída foi aquela? Ir a correr contra o jogador que vem na direção dele é alguma mancha?

Acho que o erro principal é anterior, só isso. Embora sim, um dos grandes problemas dele é não conseguir ser o líbero que a equipa precisa.