Jorge Jesus

[MonstroDasCuecasRotas]

Jesus é um tema que divide, é fácil perceber a razão, até a mim me divide, há argumentos fortes de ambos os lados:

-Jesus com as vitórias que conseguiu em cada um destes 5 campeonatos tinha sido campeão 90% das vezes em todos os outros anos.
-Jesus tem de facto "inventado" jogadores e feito deles craques mundiais que rendem dezenas de milhões ao clube.
-Jesus está no Benfica, um clube que vinha de uma crise muito grande e está aos poucos a tirar o estatuto de líder do futebol nacional ao fcp.
-O Benfica hoje praticamente não perde nem empata com equipas de "2ª", 95% das vezes só uma boa equipa consegue vencer o Jesus.
-Conseguiu 2 finais Europeias em 5 anos, mais uma meia final.
-Tem 2 campeonatos, 1 taça, 4 taças da liga, 1 supertaça, em 5 anos, é do melhor que o Benfica teve em 20 ou 30 anos, apesar de tudo.
-Todos os anos lhe levam meia equipa, e ele consegue sempre tornar a equipa forte.
-O Benfica tem sido sempre competitivo, disputa os combates até ao último assalto, que é como quem diz, disputa todos os campeonatos até ao fim.


Isto são argumentos do seu lado...e são fortes.

Depois temos:

-Falha "sempre" na Liga dos Campeões, mesmo com grupos acessíveis.
-Ganhou apenas 2 campeonatos em 5, tendo em conta o orçamento muito elevado de que dispõe, é muito curto.
-As prestações na taça de Portugal são medíocres, apenas 1 vitória em 6.
-Por 2 vezes deixou escapar boas vantagens no campeonato e perdeu o título.
-Tem muitas dificuldades em bater equipas de valia igual ao superior ao Benfica.
-Só consegue vencer títulos quando dispõe de planteis de luxo, como em 2010 e 2014, em outros anos com equipas menos boas perdeu.
-Dispõe de muito dinheiro para gastar todos os anos, mas falha muitas aquisições (atribuo isto a ele porque ele mesmo diz que não entram jogadores que ele não aconselhe).
-disputou 23 objectivos do Benfica (liga, taça, grupo champions, taça da liga, supertaça) e apenas cumpriu apenas 9 deles.

Acho que tudo isto é mais ou menos factual, e é aquilo que divide a malta, a começar por mim. É ver o copo meio cheio ou meio vazio...a cena que parece factual é essa mesma, que o copo está apenas...a meio. Meio cheio ou meio vazio depende de cada um...

...eu tem dias. 

Não só inventa alguns jogdores, como desinventa outros, que eram mais jogadores quando lhe chegaram às mãos do que quando sairam. E esses tamém custaram muitos milhões. E alguém tem que ser responsável por isso, não é só ficar com os louros das vendas.

[VALEBEM]

Temos que comparar com os anos mais recentes, porque foi essa a conjuntura com que Jesus entrou no Benfica! 1 campeonato em 15 anos, 4 anos seguidos fora dos 2 primeiros lugares do campeonato, um porto claramente dominador...

[VALEBEM]

Jesus é um tema que divide, é fácil perceber a razão, até a mim me divide, há argumentos fortes de ambos os lados:

-Jesus com as vitórias que conseguiu em cada um destes 5 campeonatos tinha sido campeão 90% das vezes em todos os outros anos.
-Jesus tem de facto "inventado" jogadores e feito deles craques mundiais que rendem dezenas de milhões ao clube.
-Jesus está no Benfica, um clube que vinha de uma crise muito grande e está aos poucos a tirar o estatuto de líder do futebol nacional ao fcp.
-O Benfica hoje praticamente não perde nem empata com equipas de "2ª", 95% das vezes só uma boa equipa consegue vencer o Jesus.
-Conseguiu 2 finais Europeias em 5 anos, mais uma meia final.
-Tem 2 campeonatos, 1 taça, 4 taças da liga, 1 supertaça, em 5 anos, é do melhor que o Benfica teve em 20 ou 30 anos, apesar de tudo.
-Todos os anos lhe levam meia equipa, e ele consegue sempre tornar a equipa forte.
-O Benfica tem sido sempre competitivo, disputa os combates até ao último assalto, que é como quem diz, disputa todos os campeonatos até ao fim.


Isto são argumentos do seu lado...e são fortes.

Depois temos:

-Falha "sempre" na Liga dos Campeões, mesmo com grupos acessíveis.
-Ganhou apenas 2 campeonatos em 5, tendo em conta o orçamento muito elevado de que dispõe, é muito curto.
-As prestações na taça de Portugal são medíocres, apenas 1 vitória em 6.
-Por 2 vezes deixou escapar boas vantagens no campeonato e perdeu o título.
-Tem muitas dificuldades em bater equipas de valia igual ao superior ao Benfica.
-Só consegue vencer títulos quando dispõe de planteis de luxo, como em 2010 e 2014, em outros anos com equipas menos boas perdeu.
-Dispõe de muito dinheiro para gastar todos os anos, mas falha muitas aquisições (atribuo isto a ele porque ele mesmo diz que não entram jogadores que ele não aconselhe).
-disputou 23 objectivos do Benfica (liga, taça, grupo champions, taça da liga, supertaça) e apenas cumpriu apenas 9 deles.

Acho que tudo isto é mais ou menos factual, e é aquilo que divide a malta, a começar por mim. É ver o copo meio cheio ou meio vazio...a cena que parece factual é essa mesma, que o copo está apenas...a meio. Meio cheio ou meio vazio depende de cada um...

...eu tem dias. 

Não aó inventa alguns jogdores, como desinventa outros, que eram mais jogadores quando lhe chegaram às mãos do que quando sairam. E esses tamém custaram muitos milhões. E alguém tem que ser responsável por isso, não é só ficar com os louros das vendas.

Todos os treinadores têm as suas taras e manias!

[MonstroDasCuecasRotas]

Jesus é um tema que divide, é fácil perceber a razão, até a mim me divide, há argumentos fortes de ambos os lados:

-Jesus com as vitórias que conseguiu em cada um destes 5 campeonatos tinha sido campeão 90% das vezes em todos os outros anos.
-Jesus tem de facto "inventado" jogadores e feito deles craques mundiais que rendem dezenas de milhões ao clube.
-Jesus está no Benfica, um clube que vinha de uma crise muito grande e está aos poucos a tirar o estatuto de líder do futebol nacional ao fcp.
-O Benfica hoje praticamente não perde nem empata com equipas de "2ª", 95% das vezes só uma boa equipa consegue vencer o Jesus.
-Conseguiu 2 finais Europeias em 5 anos, mais uma meia final.
-Tem 2 campeonatos, 1 taça, 4 taças da liga, 1 supertaça, em 5 anos, é do melhor que o Benfica teve em 20 ou 30 anos, apesar de tudo.
-Todos os anos lhe levam meia equipa, e ele consegue sempre tornar a equipa forte.
-O Benfica tem sido sempre competitivo, disputa os combates até ao último assalto, que é como quem diz, disputa todos os campeonatos até ao fim.


Isto são argumentos do seu lado...e são fortes.

Depois temos:

-Falha "sempre" na Liga dos Campeões, mesmo com grupos acessíveis.
-Ganhou apenas 2 campeonatos em 5, tendo em conta o orçamento muito elevado de que dispõe, é muito curto.
-As prestações na taça de Portugal são medíocres, apenas 1 vitória em 6.
-Por 2 vezes deixou escapar boas vantagens no campeonato e perdeu o título.
-Tem muitas dificuldades em bater equipas de valia igual ao superior ao Benfica.
-Só consegue vencer títulos quando dispõe de planteis de luxo, como em 2010 e 2014, em outros anos com equipas menos boas perdeu.
-Dispõe de muito dinheiro para gastar todos os anos, mas falha muitas aquisições (atribuo isto a ele porque ele mesmo diz que não entram jogadores que ele não aconselhe).
-disputou 23 objectivos do Benfica (liga, taça, grupo champions, taça da liga, supertaça) e apenas cumpriu apenas 9 deles.

Acho que tudo isto é mais ou menos factual, e é aquilo que divide a malta, a começar por mim. É ver o copo meio cheio ou meio vazio...a cena que parece factual é essa mesma, que o copo está apenas...a meio. Meio cheio ou meio vazio depende de cada um...

...eu tem dias. 

Não aó inventa alguns jogdores, como desinventa outros, que eram mais jogadores quando lhe chegaram às mãos do que quando sairam. E esses tamém custaram muitos milhões. E alguém tem que ser responsável por isso, não é só ficar com os louros das vendas.

Todos os treinadores têm as suas taras e manias!

Pois, mas do lado B não ouço falar.

[MonstroDasCuecasRotas]

O Jesus divide aqui no fórum. De resto, lá fora, 9 em cada 10 Benfiquistas, têm uma boa opinião de Jesus.
Qualquer treinador que esteja no Benfica divide sempre algumas opiniões. Desde que vejo futebol, Jesus até é de longe o que divide menos.

Isso é normal, é como Vieira. Não é por acaso.

[kikohernandez]

E também parece que estamos todos de acordo que o Jorge fez muito menos do que aquilo que deveria.. principalmente tendo em conta os orçamentos para o futebol e o seu ordenado..

se o proximo tiver as mesmas armas.. podemos comparar...

Então NUNCA iremos poder comparar.....é pena !

mas os iluminados do jorge gostam muito de comparar esta era jesus com os 20 anos mais negros da historia...

isso é que coiso...

Não seja por isso.

Eu recuo até às minhas primeiras memórias vivas de Benfica e encontro ainda um monstro no futebol mundial.

Começo a discorrer os jogadores mais marcantes dessa altura (todos eles associados ainda ao verdadeiro Benfica) e o que é encontro no peculio de quase todos eles?

Olho para o Rui Águas e vejo que em 7 anos de Benfica ganhou 3 campeonatos e 3 Taças de Portugal.
Olho para o Paneira e vejo que em 7 anos de Benfica ganhou 3 campeonatos e 1 Taça de Portugal.
Olho para o Magnusson e vejo que em 5 anos de Benfica ganhou 2 campeonatos e 0 Taças de Portugal.
Olho para o Mozer e vejo que em 5 anos de Benfica ganhou 2 campeonatos e 1 Taça de Portugal.
Olho para o Isaias e vejo que em 5 anos de Benfica ganhou 2 campeonatos e 1 Taça de Portugal.

Etc, etc, etc, etc.

Como vês estamos a falar de um periodo que vai para além desses 20 anos, de um periodo que pertence ainda à altura do GRANDE Benfica, periodo esse que quando bem esmiuçado vemos que deu aos seus jogadores mais importantes o mesmo palmarés que este Benfica actual está a dar aos seus jogadores.

Das duas uma. Ou esses tempos (que acredito que todos nós associamos aos "bons velhos tempos") afinal não foram assim anos tão à Benfica ou então esta era mais recente não pode ser assim tão negra como muita gente quer fazer parecer.

Pensei que fosses mais "velhote"  e recuasses ao Nené

[Pedro Nunes 28]

Temos que comparar com os anos mais recentes, porque foi essa a conjuntura com que Jesus entrou no Benfica! 1 campeonato em 15 anos, 4 anos seguidos fora dos 2 primeiros lugares do campeonato, um porto claramente dominador...

Comparar TUDO e não os "apenas" os titulos é que quando Jesus entrou a pressão era muito menor....perder era normal...ganhar deu-lhe 4 milhões ano...fácil !

[Mittelstürmer]

Musica: Pedro Abrunhosa
Letra: Manel do 3º Anel


Eu não sei que mais podes ser,
Num dia rei e ganhas no Dragão
No outro perdes para o porco Conceição
Por vezes forte, coragem de ave de rapina
às vezes fraco, mais pareces uma menina
Eu não sei que mais posso pensar,
um dia aplaudo, outro dia só consigo assobiar
Gritas e saltas quando estás a vencer,
ficas calado e triste quando estás perder
Foram tantas as noites sem dormir,
a ver o PFC para depois mandares vir,
Luis Filipe, Menezes, Patric e Cortez
mais valia apostar no que é nosso e português.

E tudo o que ganhou
Foi ontem já passou
Leva-me ao Marquês
Venero-te outra vez
E tudo o que ganhou
Foi ontem já passou
Leva-me ao Marquês
Venero-te outra vez

Sentado na bancada vibro com baiano Talisca
A fazer aqueles truques de quem só ganha quem arrisca
'mais' peço-te eu, renova já com o Vieira
Queria lá o Guedes, Bernardo e Oliveira
'não'dizes tu, dás-me com o Bebé, Artur e Eliseu
E um buraco no meio-campo que mais uma vez cedeu
Recordo o Saviola, Aimar e a sua magia
Tacuara, Coentrão, Rodrigo e Di Maria
Ai vê-los na tv, traz tanta saudade
Mete o Nico no meio e dá-lhe liberdade,
Deixa-o driblar, assistir e marcar...

E tudo o que ganhou
Foi ontem já passou
Leva-me ao Marquês
Venero-te outra vez
E tudo o que ganhou
Foi ontem já passou
Leva-me ao Marquês
Venero-te outra vez

[Theroux]

Temos que comparar com os anos mais recentes, porque foi essa a conjuntura com que Jesus entrou no Benfica! 1 campeonato em 15 anos, 4 anos seguidos fora dos 2 primeiros lugares do campeonato, um porto claramente dominador...

Comparar TUDO e não os "apenas" os titulos é que quando Jesus entrou a pressão era muito menor....perder era normal...ganhar deu-lhe 4 milhões ano...fácil !

De facto quanto entrou a pressão era menor.

Que o digam o Quique, o Fernando Santos, o Trap, o Camacho, o Koeman...

[MonstroDasCuecasRotas]

Temos que comparar com os anos mais recentes, porque foi essa a conjuntura com que Jesus entrou no Benfica! 1 campeonato em 15 anos, 4 anos seguidos fora dos 2 primeiros lugares do campeonato, um porto claramente dominador...

O contexto em que JJ entrou no Benfica não tem comparação possível com o contexto dos 15 anos anteriores a isso. O único contexto quepode ser comparado é o de Quique, mais ninguém. Teve melhor estrutura e equipa que todos os outros nesses 15 anos.

[Pedro Nunes 28]

O Jesus divide aqui no fórum. De resto, lá fora, 9 em cada 10 Benfiquistas, têm uma boa opinião de Jesus.
Qualquer treinador que esteja no Benfica divide sempre algumas opiniões. Desde que vejo futebol, Jesus até é de longe o que divide menos.

Eu na empresa onde estou tenho pelo menos 15 benfiquistas....e apenas 2 ainda suportam o Jorge....que raio...ficou tudo aqui !

[Aakeonan]

Se ele fizer o 3º campeonato em 6 anos, é muito bom.

Ainda para mais depois de um Verão em que o Benfica deu praticamente um tiro na cabeça com a desastrosa gestão do plantel.

[Pedro Nunes 28]

Temos que comparar com os anos mais recentes, porque foi essa a conjuntura com que Jesus entrou no Benfica! 1 campeonato em 15 anos, 4 anos seguidos fora dos 2 primeiros lugares do campeonato, um porto claramente dominador...

Comparar TUDO e não os "apenas" os titulos é que quando Jesus entrou a pressão era muito menor....perder era normal...ganhar deu-lhe 4 milhões ano...fácil !

De facto quanto entrou a pressão era menor.

Que o digam o Quique, o Fernando Santos, o Trap, o Camacho, o Koeman...

Correcto menor mesmo...o nosso grau de exigência passou a ser quase nulo...tanto que é assim que um campeonato lhe deu 4 milhões ano + crédito para 3 anos seguidos sem nada ganhar !

[Çula]

E também parece que estamos todos de acordo que o Jorge fez muito menos do que aquilo que deveria.. principalmente tendo em conta os orçamentos para o futebol e o seu ordenado..

se o proximo tiver as mesmas armas.. podemos comparar...

Então NUNCA iremos poder comparar.....é pena !

mas os iluminados do jorge gostam muito de comparar esta era jesus com os 20 anos mais negros da historia...

isso é que coiso...

Não seja por isso.

Eu recuo até às minhas primeiras memórias vivas de Benfica e encontro ainda um monstro no futebol mundial.

Começo a discorrer os jogadores mais marcantes dessa altura (todos eles associados ainda ao verdadeiro Benfica) e o que é encontro no peculio de quase todos eles?

Olho para o Rui Águas e vejo que em 7 anos de Benfica ganhou 3 campeonatos e 3 Taças de Portugal.
Olho para o Paneira e vejo que em 7 anos de Benfica ganhou 3 campeonatos e 1 Taça de Portugal.
Olho para o Magnusson e vejo que em 5 anos de Benfica ganhou 2 campeonatos e 0 Taças de Portugal.
Olho para o Mozer e vejo que em 5 anos de Benfica ganhou 2 campeonatos e 1 Taça de Portugal.
Olho para o Isaias e vejo que em 5 anos de Benfica ganhou 2 campeonatos e 1 Taça de Portugal.

Etc, etc, etc, etc.

Como vês estamos a falar de um periodo que vai para além desses 20 anos, de um periodo que pertence ainda à altura do GRANDE Benfica, periodo esse que quando bem esmiuçado vemos que deu aos seus jogadores mais importantes o mesmo palmarés que este Benfica actual está a dar aos seus jogadores.

Das duas uma. Ou esses tempos (que acredito que todos nós associamos aos "bons velhos tempos") afinal não foram assim anos tão à Benfica ou então esta era mais recente não pode ser assim tão negra como muita gente quer fazer parecer.

Pensei que fosses mais "velhote"  e recuasses ao Nené

Ainda mais??
Dass, tou às portas dos 35 e até me dói a alma.

No assunto Benfica é mesmo do que tenho mais pena, de não ter visto ao vivo a equipa do glorioso que mais me fascina até hoje, aquela do inicio dos anos 70.

[Çula]

Temos que comparar com os anos mais recentes, porque foi essa a conjuntura com que Jesus entrou no Benfica! 1 campeonato em 15 anos, 4 anos seguidos fora dos 2 primeiros lugares do campeonato, um porto claramente dominador...

O contexto em que JJ entrou no Benfica não tem comparação possível com o contexto dos 15 anos anteriores a isso. O único contexto quepode ser comparado é o de Quique, mais ninguém. Teve melhor estrutura e equipa que todos os outros nesses 15 anos.

Verdade. Havia muita qualidade individual e em cima disso houve competência de de transformar essa qualidade (que como bem disseste o Quique não aproveitou) num conjunto fortíssimo.

A fase que se seguiu a essa é sem duvida aquela onde mais posso criticar o Jesus. Foi vaidoso, deixou-se levar pelo sucesso e veio ao de cima o seu lado mais perigoso, o da soberba. Isso ficou patente no primeiro jogo da época contra o fcp para a supertaça.

Foi incompetente e pagámos por isso. Foi sem duvida a sua pior fase enquanto treinador do Benfica.