Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Almareado

Citação de: lonstrup em 07 de Maio de 2015, 11:53
Citação de: Almareado em 07 de Maio de 2015, 11:50
Citação de: lonstrup em 07 de Maio de 2015, 11:45
Por cada campanha falhada da liga dos campeões, é mais um craque que tens de vender precocemente, e assim prejudicar a estabilidade desportiva da equipa.

ganhar o campeonato, passar a fase de grupos de liga dos campeões, são os obejctivos, e um não pode impedir o outro.

Assim como ninguém desculpa uma eliminação da taça de portugal com o facto de queremos ganhar o campeonato, acho eu.
Isto não é verdade.

O que o Benfica ganhou com as duas finais da Liga Europa em termos financeiros foi o mesmo que o Porto ganhou este ano na Liga dos Campeões.

Esta época, a eliminação na Champions foi mais grave porque não nos colocou na Liga Europa.
Exactamente , é essa a mentalidade. Falar de Liga Europa, é a cereja no topo do bolo.
A mentalidade é ganhar títulos. Encher o Museu. Se pudermos fazer boas prestações na Champions tanto melhor, é um aspecto onde podemos melhorar e convém melhorar.

Daí a fazer disso decisivo na continuidade ou não de um treinador.....Para mim não relevante.

E não precisam de me vir dar lições de benfiquismo, porque há 3 décadas que vejo o Benfica.

Trezeguet

Citação de: Fernando Ferreira em 07 de Maio de 2015, 11:57
Citação de: lonstrup em 07 de Maio de 2015, 11:45
Por cada campanha falhada da liga dos campeões, é mais um craque que tens de vender precocemente, e assim prejudicar a estabilidade desportiva da equipa.

Isto é muito bonito, mas, se fizermos uma retrospectiva, verificamos que não é assim. Nós vendemos. Ponto final. Até podíamos ir às meias da Champions, acabávamos a vender.
a verdade, é que nos anos que não passámos da fase de grupos vendemos sempre alguém em Janeiro.

AnotherDoom

Citação de: lonstrup em 07 de Maio de 2015, 11:53
Citação de: Almareado em 07 de Maio de 2015, 11:50
Citação de: lonstrup em 07 de Maio de 2015, 11:45
Por cada campanha falhada da liga dos campeões, é mais um craque que tens de vender precocemente, e assim prejudicar a estabilidade desportiva da equipa.

ganhar o campeonato, passar a fase de grupos de liga dos campeões, são os obejctivos, e um não pode impedir o outro.

Assim como ninguém desculpa uma eliminação da taça de portugal com o facto de queremos ganhar o campeonato, acho eu.
Isto não é verdade.

O que o Benfica ganhou com as duas finais da Liga Europa em termos financeiros foi o mesmo que o Porto ganhou este ano na Liga dos Campeões.

Esta época, a eliminação na Champions foi mais grave porque não nos colocou na Liga Europa.
Exactamente , é essa a mentalidade. Falar de Liga Europa, é a cereja no topo do bolo.

Mas o que é mais giro:

- desvalorização da Champions, porque o mais importante é o campeonato, há eliminatórias de 15 em 15 dias, o plantel é mais fraco, bla bla...

- Golrificação da chegada à final da Liga Europa, como se não existissem o mesmo número de jogos da champios, eliminatórias na mesmas datas, cansaço igual.

Ou seja, o Benfica não tem equipa plantel para jogar ao fds e durante a semana para a champions, mas já tem para a Liga Europa.

Ahhh, mas na Liga Europa os jogos são mais fáceis, equipas mais fracas.... exceto os adversários do Benfica na Liga Europa, como o Chelsea ou a Juventus, que quando defrontaram o Benfica eram mais fortes que equipas da champions deste ano.

Os argumentos vão mudando, vão virando, dando cambalhotas... desde que se defenda o trabalho do treinador.

Francescoli

Citação de: Fernando Ferreira em 07 de Maio de 2015, 11:57
Citação de: lonstrup em 07 de Maio de 2015, 11:45
Por cada campanha falhada da liga dos campeões, é mais um craque que tens de vender precocemente, e assim prejudicar a estabilidade desportiva da equipa.

Isto é muito bonito, mas, se fizermos uma retrospectiva, verificamos que não é assim. Nós vendemos. Ponto final. Até podíamos ir às meias da Champions, acabávamos a vender.

Se calhar vendiamos mais. E mais caro.

A longo prazo talvez menos. Percebo a ideia!

GiiB_10

Citação de: Almareado em 07 de Maio de 2015, 11:50
Citação de: lonstrup em 07 de Maio de 2015, 11:45
Por cada campanha falhada da liga dos campeões, é mais um craque que tens de vender precocemente, e assim prejudicar a estabilidade desportiva da equipa.

ganhar o campeonato, passar a fase de grupos de liga dos campeões, são os obejctivos, e um não pode impedir o outro.

Assim como ninguém desculpa uma eliminação da taça de portugal com o facto de queremos ganhar o campeonato, acho eu.
Isto não é verdade.

O que o Benfica ganhou com as duas finais da Liga Europa em termos financeiros foi o mesmo que o Porto ganhou este ano na Liga dos Campeões.

Esta época, a eliminação na Champions foi mais grave porque não nos colocou na Liga Europa.
Foi?

VALEBEM

Citação de: Pedro Nunes 28 em 07 de Maio de 2015, 11:51
Citação de: VALEBEM em 07 de Maio de 2015, 11:50
Não sei se as receitas decorrentes de sermos campeões (subscrições da Benfica TV, venda de merchandising do clube, angariação de sócios, público no estádio, Red Pass vendidos) não supera na globalidade os 5 ou 6 milhões que se ganha por passar aos oitavos de final da Champions.
Não creio que seja por causa disso que vendemos jogadores!
Aliás, vendemos Javi e Witsel, no final do defeso de 2012/13, a seguir a termos chegado aos quartos da Champions.
Mas sim, concordo que devemos melhorar na Champions, sem que isso prejudique a frente interna, que para mim é mais importante.
Mas não podemos ter as 2 coisas ??? :-X

Poder, podemos. E deve ter esse o objetivo!
Esta época a participação foi péssima, por motivos que sabemos, como a desvalorização da prova, a ausência do Jonas, e as muitas mexidas da equipa... No ano em que passámos aos oitavos, inclusive ficámos em 1º do grupo... Em 2 anos, houve detalhes que faltaram, além de alguma culpa própria.

lonstrup

Citação de: Fernando Ferreira em 07 de Maio de 2015, 11:57
Citação de: lonstrup em 07 de Maio de 2015, 11:45
Por cada campanha falhada da liga dos campeões, é mais um craque que tens de vender precocemente, e assim prejudicar a estabilidade desportiva da equipa.

Isto é muito bonito, mas, se fizermos uma retrospectiva, verificamos que não é assim. Nós vendemos. Ponto final. Até podíamos ir às meias da Champions, acabávamos a vender.
Repara que eu disse «mais um». Não disse que vendiamos por causa do fracasso da liga dos campeões. O fracasso da liga dos campeões obriga-nos a vender mais do que já normalmente temos de vender. E então em acumulado destes anos...

Almareado

Citação de: lonstrup em 07 de Maio de 2015, 11:58
Citação de: Almareado em 07 de Maio de 2015, 11:56
Há malta que prefere viver iludido....

Invejam os lagartos pela aposta na formação, agora invejam o Porto porque em 5 anos passou 1 vez mais que nós a fase de grupos.....

Vocês deviam ter o Burro de Cavalho como presidente e o Lopetegui como treinador.....

Agora é a desculpa mentirosa de que se passássemos mais vezes a fase de grupos, vendiamos menos jogadores. Olha o Atlético de Madrid, que foi à final da Champions o ano passado e perdeu 3 titulares assim de estalo......
Para falar de lagartos e porcos há o tópico das Competições Nacionais, e do Atletico Madrid tens o tópico da Liga Espanhola.
Não dá jeito é?

GiiB_10

Citação de: Francescoli em 07 de Maio de 2015, 11:56
Citação de: Almareado em 07 de Maio de 2015, 11:50
Citação de: lonstrup em 07 de Maio de 2015, 11:45
Por cada campanha falhada da liga dos campeões, é mais um craque que tens de vender precocemente, e assim prejudicar a estabilidade desportiva da equipa.

ganhar o campeonato, passar a fase de grupos de liga dos campeões, são os obejctivos, e um não pode impedir o outro.

Assim como ninguém desculpa uma eliminação da taça de portugal com o facto de queremos ganhar o campeonato, acho eu.
Isto não é verdade.

O que o Benfica ganhou com as duas finais da Liga Europa em termos financeiros foi o mesmo que o Porto ganhou este ano na Liga dos Campeões.

Esta época, a eliminação na Champions foi mais grave porque não nos colocou na Liga Europa.

Cheira-me que isso não é verdade, infelizmente não posso confirmar.

Nem com as duas finais juntas.
http://desporto.sapo.pt/futebol/liga_dos_campeoes/artigo/2013/08/09/quanto-vale-a-participacao-nas-provas-da-uefa

Tendo por base esse artigo, só por passar a fase de grupos, o Porto fez quase tanto dinheiro, como o Benfica na LE...

lonstrup

Citação de: Almareado em 07 de Maio de 2015, 11:59
Citação de: lonstrup em 07 de Maio de 2015, 11:53
Citação de: Almareado em 07 de Maio de 2015, 11:50
Citação de: lonstrup em 07 de Maio de 2015, 11:45
Por cada campanha falhada da liga dos campeões, é mais um craque que tens de vender precocemente, e assim prejudicar a estabilidade desportiva da equipa.

ganhar o campeonato, passar a fase de grupos de liga dos campeões, são os obejctivos, e um não pode impedir o outro.

Assim como ninguém desculpa uma eliminação da taça de portugal com o facto de queremos ganhar o campeonato, acho eu.
Isto não é verdade.

O que o Benfica ganhou com as duas finais da Liga Europa em termos financeiros foi o mesmo que o Porto ganhou este ano na Liga dos Campeões.

Esta época, a eliminação na Champions foi mais grave porque não nos colocou na Liga Europa.
Exactamente , é essa a mentalidade. Falar de Liga Europa, é a cereja no topo do bolo.
A mentalidade é ganhar títulos. Encher o Museu. Se pudermos fazer boas prestações na Champions tanto melhor, é um aspecto onde podemos melhorar e convém melhorar.

Daí a fazer disso decisivo na continuidade ou não de um treinador.....Para mim não relevante.

E não precisam de me vir dar lições de benfiquismo, porque há 3 décadas que vejo o Benfica.
A mentalidade não é só meter trofeus no museus, é ser o melhor, competir com os melhores.

O Benfica é um clube de liga dos campeões, não é um clube de liga europa. É a 2ªdivisão da Europa. Assim como um hipotetico titulo da equipa B na Segunda Liga, sendo benvindo, não ganha mais importância que uma taça de portugal ou taça da liga.

lonstrup

Citação de: Almareado em 07 de Maio de 2015, 12:00
Citação de: lonstrup em 07 de Maio de 2015, 11:58
Citação de: Almareado em 07 de Maio de 2015, 11:56
Há malta que prefere viver iludido....

Invejam os lagartos pela aposta na formação, agora invejam o Porto porque em 5 anos passou 1 vez mais que nós a fase de grupos.....

Vocês deviam ter o Burro de Cavalho como presidente e o Lopetegui como treinador.....

Agora é a desculpa mentirosa de que se passássemos mais vezes a fase de grupos, vendiamos menos jogadores. Olha o Atlético de Madrid, que foi à final da Champions o ano passado e perdeu 3 titulares assim de estalo......
Para falar de lagartos e porcos há o tópico das Competições Nacionais, e do Atletico Madrid tens o tópico da Liga Espanhola.
Não dá jeito é?
Ir a esses tópicos? Não, não dá jeito.

Almareado

Citação de: AnotherDoom em 07 de Maio de 2015, 11:59
Citação de: lonstrup em 07 de Maio de 2015, 11:53
Citação de: Almareado em 07 de Maio de 2015, 11:50
Citação de: lonstrup em 07 de Maio de 2015, 11:45
Por cada campanha falhada da liga dos campeões, é mais um craque que tens de vender precocemente, e assim prejudicar a estabilidade desportiva da equipa.

ganhar o campeonato, passar a fase de grupos de liga dos campeões, são os obejctivos, e um não pode impedir o outro.

Assim como ninguém desculpa uma eliminação da taça de portugal com o facto de queremos ganhar o campeonato, acho eu.
Isto não é verdade.

O que o Benfica ganhou com as duas finais da Liga Europa em termos financeiros foi o mesmo que o Porto ganhou este ano na Liga dos Campeões.

Esta época, a eliminação na Champions foi mais grave porque não nos colocou na Liga Europa.
Exactamente , é essa a mentalidade. Falar de Liga Europa, é a cereja no topo do bolo.

Mas o que é mais giro:

- desvalorização da Champions, porque o mais importante é o campeonato, há eliminatórias de 15 em 15 dias, o plantel é mais fraco, bla bla...

- Golrificação da chegada à final da Liga Europa, como se não existissem o mesmo número de jogos da champios, eliminatórias na mesmas datas, cansaço igual.

Ou seja, o Benfica não tem equipa plantel para jogar ao fds e durante a semana para a champions, mas já tem para a Liga Europa.

Ahhh, mas na Liga Europa os jogos são mais fáceis, equipas mais fracas.... exceto os adversários do Benfica na Liga Europa, como o Chelsea ou a Juventus, que quando defrontaram o Benfica eram mais fortes que equipas da champions deste ano.

Os argumentos vão mudando, vão virando, dando cambalhotas... desde que se defenda o trabalho do treinador.
OS argumentos não sou eu que os dou, é o treinador....Nas vezes que sais para o Marquês para festejar títulos, tens os argumentos....Pena é saíres para o MarquÊs sem com o "sapo" atrás....

lonstrup

até porque jogando melhor e mais na liga dos campeões, os nossos jogadores também vão evoluir.

Velazquez

Citação de: Almareado em 07 de Maio de 2015, 11:56
Há malta que prefere viver iludido....

Invejam os lagartos pela aposta na formação, agora invejam o Porto porque em 5 anos passou 1 vez mais que nós a fase de grupos.....

Vocês deviam ter o Burro de Cavalho como presidente e o Lopetegui como treinador.....

Agora é a desculpa mentirosa de que se passássemos mais vezes a fase de grupos, vendiamos menos jogadores. Olha o Atlético de Madrid, que foi à final da Champions o ano passado e perdeu 3 titulares assim de estalo......
Meu Deus

lonstrup

Almareado já está em modo «disparar para tudo o que mexe»

tem calma rapaz. estamos a discutir o Benfica e os seus desempenhos na liga dos campeões, e o peso que isso tem na estratégia do Benfica.