Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

VemMONSTRO


Prometheus

Citação de: hertz em 20 de Maio de 2015, 22:26
Citação de: duna em 20 de Maio de 2015, 22:22
Citação de: Fernando Ferreira em 20 de Maio de 2015, 22:05
Percebo a questão do Marco Silva. Não acho, no entanto, que os erros que cometem são apenas devido à fraca qualidade dos jogadores. Porque isso acontece, os jogadores falham passes, um posiciona-se mal e põe todos os colegas em cheque, etc. São erros que até nós, que temos um perfeccionista no banco, de vez em quando vemos.

O que se passa em Alvalade está, todavia, longe de ser isso. A distância entre sectores, a dificuldade de articulação entre os mesmos, a incompreensão de princípios básicos da zonalidade... isto não são coisas dependentes da qualidade individual. Porque não se vê nem organização nem transição. Podia ser mais forte numa ou noutra, mas nem isso. E porque o Paços de Ferreira, por exemplo, que tem bastante menos qualidade que o Sporting, faz isso muito bem. O Sporting do Leonardo Jardim fazia-o bem.
Esta completa anarquia pode ser trabalhada. E no Sporting, claramente, não é. Mas atenção, isto não é novo no Marco, ao contrário do que dizem. Isto já acontecia no Estoril. Tal como a insistência quase doentia na organização ofensiva pelas faixas laterais, que o levaram a preterir durante toda a época daquele que é de longe o seu melhor avançado. O problema é que agora, estas falhas no seu modelo, têm outra magnitude.

Mas atenção, tem todo o tempo para o aperfeiçoar e é uma pessoa que respeito. Só acho que se for para trocarmos, temos de pelo menos manter o nível. Se possível aumentá-lo. Não descer.

Recordo que o Benfica de JJ até à época passada era péssimo em termos de organização/transição defensiva.
Valia-lhe o facto de 1) ter jogadores acima da média e 2) estar num campeonato pouco competitivo para disfarçar essas deficiências.

O JJ precisou de 4 anos de casa para ganhar juízo e aperfeiçoar este aspecto do jogo. Até lá não tinha qualidade?

loooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooool
Aqueles jogos em que ficávamos com só o médio defensivo para 3 gajos adversários ainda estão bem patentes na minha memória, e aquele lance do Kelvin com Roderick( :knuppel2: :knuppel2:) ali numa ilha  :-X

Juan Mata

Citação de: nfgl em 20 de Maio de 2015, 22:46
Mas o Jesus ia para um clube que não está na LC na próxima época? Isso faz algum sentido?
Milan pobre? Não. Milan rico e ambicioso? Talvez. Se forem bater nota pelo incompreendido Ramires e plo flop Di Maria o Jesus até vai naquelas barcaças que vão de África até Itália.

PB_124

Vidigal: Daqui a umas semanas vocês vão ver quem ri por último ri melhor  :rir:

nfgl

Citação de: Pedro Nunes 28 em 20 de Maio de 2015, 22:50
Citação de: nfgl em 20 de Maio de 2015, 22:46
Mas o Jesus ia para um clube que não está na LC na próxima época? Isso faz algum sentido?
Claro que faz...estamos a falar de um Milan e referires a Champions como argumento não faz qualquer sentido...

Não faz sentido porque?

JPSilva

Citação de: duna em 20 de Maio de 2015, 22:22
Citação de: Fernando Ferreira em 20 de Maio de 2015, 22:05
Percebo a questão do Marco Silva. Não acho, no entanto, que os erros que cometem são apenas devido à fraca qualidade dos jogadores. Porque isso acontece, os jogadores falham passes, um posiciona-se mal e põe todos os colegas em cheque, etc. São erros que até nós, que temos um perfeccionista no banco, de vez em quando vemos.

O que se passa em Alvalade está, todavia, longe de ser isso. A distância entre sectores, a dificuldade de articulação entre os mesmos, a incompreensão de princípios básicos da zonalidade... isto não são coisas dependentes da qualidade individual. Porque não se vê nem organização nem transição. Podia ser mais forte numa ou noutra, mas nem isso. E porque o Paços de Ferreira, por exemplo, que tem bastante menos qualidade que o Sporting, faz isso muito bem. O Sporting do Leonardo Jardim fazia-o bem.
Esta completa anarquia pode ser trabalhada. E no Sporting, claramente, não é. Mas atenção, isto não é novo no Marco, ao contrário do que dizem. Isto já acontecia no Estoril. Tal como a insistência quase doentia na organização ofensiva pelas faixas laterais, que o levaram a preterir durante toda a época daquele que é de longe o seu melhor avançado. O problema é que agora, estas falhas no seu modelo, têm outra magnitude.

Mas atenção, tem todo o tempo para o aperfeiçoar e é uma pessoa que respeito. Só acho que se for para trocarmos, temos de pelo menos manter o nível. Se possível aumentá-lo. Não descer.

Recordo que o Benfica de JJ até à época passada era péssimo em termos de organização/transição defensiva. Valia-lhe o facto de 1) ter jogadores acima da média e 2) estar num campeonato pouco competitivo para disfarçar essas deficiências.

O JJ precisou de 4 anos de casa para ganhar juízo e aperfeiçoar este aspecto do jogo. Até lá não tinha qualidade?

É precisamente ao contrário. O facto de ter jogadores acima da média permitia-lhe arriscar muito mais na utilização dos jogadores na organização defensiva. Daí a velha historia de ele defender com poucos.

nfgl

Citação de: 10Baggio em 20 de Maio de 2015, 22:50
Citação de: nfgl em 20 de Maio de 2015, 22:46
Mas o Jesus ia para um clube que não está na LC na próxima época? Isso faz algum sentido?

Estamos a falar do clube mais titulado a nivel Europeu a seguir ao Real...

E estamos a falar de um treinador que nos últimos 6 anos chegou 5 vezes pelos menos a uns quartos de final.
E estamos a falar de um clube que está fora da europa na próxima época.

10Baggio

Citação de: nfgl em 20 de Maio de 2015, 23:02
Citação de: 10Baggio em 20 de Maio de 2015, 22:50
Citação de: nfgl em 20 de Maio de 2015, 22:46
Mas o Jesus ia para um clube que não está na LC na próxima época? Isso faz algum sentido?

Estamos a falar do clube mais titulado a nivel Europeu a seguir ao Real...

E estamos a falar de um treinador que nos últimos 6 anos chegou 5 vezes pelos menos a uns quartos de final.
E estamos a falar de um clube que está fora da europa na próxima época.

1 vez aos quartos de final da Champions.

4 vezes aos quartos da Liga da Europa, uma prova em que Fulham, braga, middlesborough, dnipro chegam a finais...

JPSilva

Citação de: 10Baggio em 20 de Maio de 2015, 23:05
Citação de: nfgl em 20 de Maio de 2015, 23:02
Citação de: 10Baggio em 20 de Maio de 2015, 22:50
Citação de: nfgl em 20 de Maio de 2015, 22:46
Mas o Jesus ia para um clube que não está na LC na próxima época? Isso faz algum sentido?

Estamos a falar do clube mais titulado a nivel Europeu a seguir ao Real...

E estamos a falar de um treinador que nos últimos 6 anos chegou 5 vezes pelos menos a uns quartos de final.
E estamos a falar de um clube que está fora da europa na próxima época.

1 vez aos quartos de final da Champions.

4 vezes aos quartos da Liga da Europa, uma prova em que Fulham, braga, middlesborough, dnipro chegam a finais...

O Monaco também já foi à final da Champions. Isso significa exactamente o quê?

SLBffg

Citação de: JPSilva em 20 de Maio de 2015, 23:07
Citação de: 10Baggio em 20 de Maio de 2015, 23:05
Citação de: nfgl em 20 de Maio de 2015, 23:02
Citação de: 10Baggio em 20 de Maio de 2015, 22:50
Citação de: nfgl em 20 de Maio de 2015, 22:46
Mas o Jesus ia para um clube que não está na LC na próxima época? Isso faz algum sentido?

Estamos a falar do clube mais titulado a nivel Europeu a seguir ao Real...

E estamos a falar de um treinador que nos últimos 6 anos chegou 5 vezes pelos menos a uns quartos de final.
E estamos a falar de um clube que está fora da europa na próxima época.

1 vez aos quartos de final da Champions.

4 vezes aos quartos da Liga da Europa, uma prova em que Fulham, braga, middlesborough, dnipro chegam a finais...

O Monaco também já foi à final da Champions. Isso significa exactamente o quê?
excepção nao a regra

nfgl

Citação de: 10Baggio em 20 de Maio de 2015, 23:05
Citação de: nfgl em 20 de Maio de 2015, 23:02
Citação de: 10Baggio em 20 de Maio de 2015, 22:50
Citação de: nfgl em 20 de Maio de 2015, 22:46
Mas o Jesus ia para um clube que não está na LC na próxima época? Isso faz algum sentido?

Estamos a falar do clube mais titulado a nivel Europeu a seguir ao Real...

E estamos a falar de um treinador que nos últimos 6 anos chegou 5 vezes pelos menos a uns quartos de final.
E estamos a falar de um clube que está fora da europa na próxima época.

1 vez aos quartos de final da Champions.

4 vezes aos quartos da Liga da Europa, uma prova em que Fulham, braga, middlesborough, dnipro chegam a finais...

Pouco relevante quem chega ou deixa de chegar.
É uma competição europeia.

JPSilva

Citação de: SLBffg em 20 de Maio de 2015, 23:08
Citação de: JPSilva em 20 de Maio de 2015, 23:07
Citação de: 10Baggio em 20 de Maio de 2015, 23:05
Citação de: nfgl em 20 de Maio de 2015, 23:02
Citação de: 10Baggio em 20 de Maio de 2015, 22:50
Citação de: nfgl em 20 de Maio de 2015, 22:46
Mas o Jesus ia para um clube que não está na LC na próxima época? Isso faz algum sentido?

Estamos a falar do clube mais titulado a nivel Europeu a seguir ao Real...

E estamos a falar de um treinador que nos últimos 6 anos chegou 5 vezes pelos menos a uns quartos de final.
E estamos a falar de um clube que está fora da europa na próxima época.

1 vez aos quartos de final da Champions.

4 vezes aos quartos da Liga da Europa, uma prova em que Fulham, braga, middlesborough, dnipro chegam a finais...

O Monaco também já foi à final da Champions. Isso significa exactamente o quê?
excepção nao a regra

E na Liga Europa é regra aquelas equipas irem a finais?

SLBffg

Citação de: JPSilva em 20 de Maio de 2015, 23:10
Citação de: SLBffg em 20 de Maio de 2015, 23:08
Citação de: JPSilva em 20 de Maio de 2015, 23:07
Citação de: 10Baggio em 20 de Maio de 2015, 23:05
Citação de: nfgl em 20 de Maio de 2015, 23:02
Citação de: 10Baggio em 20 de Maio de 2015, 22:50
Citação de: nfgl em 20 de Maio de 2015, 22:46
Mas o Jesus ia para um clube que não está na LC na próxima época? Isso faz algum sentido?

Estamos a falar do clube mais titulado a nivel Europeu a seguir ao Real...

E estamos a falar de um treinador que nos últimos 6 anos chegou 5 vezes pelos menos a uns quartos de final.
E estamos a falar de um clube que está fora da europa na próxima época.

1 vez aos quartos de final da Champions.

4 vezes aos quartos da Liga da Europa, uma prova em que Fulham, braga, middlesborough, dnipro chegam a finais...

O Monaco também já foi à final da Champions. Isso significa exactamente o quê?
excepção nao a regra

E na Liga Europa é regra aquelas equipas irem a finais?
Ele disse meias finais...

E  sim é basta veres que tu recorreste a um exemplo com dez anos e ele em casos recentes (uma semana)

JPSilva

Citação de: SLBffg em 20 de Maio de 2015, 23:13
Citação de: JPSilva em 20 de Maio de 2015, 23:10
Citação de: SLBffg em 20 de Maio de 2015, 23:08
Citação de: JPSilva em 20 de Maio de 2015, 23:07
Citação de: 10Baggio em 20 de Maio de 2015, 23:05
Citação de: nfgl em 20 de Maio de 2015, 23:02
Citação de: 10Baggio em 20 de Maio de 2015, 22:50
Citação de: nfgl em 20 de Maio de 2015, 22:46
Mas o Jesus ia para um clube que não está na LC na próxima época? Isso faz algum sentido?

Estamos a falar do clube mais titulado a nivel Europeu a seguir ao Real...

E estamos a falar de um treinador que nos últimos 6 anos chegou 5 vezes pelos menos a uns quartos de final.
E estamos a falar de um clube que está fora da europa na próxima época.

1 vez aos quartos de final da Champions.

4 vezes aos quartos da Liga da Europa, uma prova em que Fulham, braga, middlesborough, dnipro chegam a finais...

O Monaco também já foi à final da Champions. Isso significa exactamente o quê?
excepção nao a regra

E na Liga Europa é regra aquelas equipas irem a finais?
Ele disse meias finais...

E  sim é basta veres que tu recorreste a um exemplo com dez anos e ele em casos recentes (uma semana)

O Benfica não tem culpa que nos anos que chegou à final estivessem lá o Chelsea e a Juventus. O Benfica não tem culpa que essa taça que toda a gente atira para as barracas nesta altura já tenha tido uma enorme competitividade (por cima) no tempo da Taça UEFA.

SLBffg

Citação de: JPSilva em 20 de Maio de 2015, 23:15
Citação de: SLBffg em 20 de Maio de 2015, 23:13
Citação de: JPSilva em 20 de Maio de 2015, 23:10
Citação de: SLBffg em 20 de Maio de 2015, 23:08
Citação de: JPSilva em 20 de Maio de 2015, 23:07
Citação de: 10Baggio em 20 de Maio de 2015, 23:05
Citação de: nfgl em 20 de Maio de 2015, 23:02
Citação de: 10Baggio em 20 de Maio de 2015, 22:50
Citação de: nfgl em 20 de Maio de 2015, 22:46
Mas o Jesus ia para um clube que não está na LC na próxima época? Isso faz algum sentido?

Estamos a falar do clube mais titulado a nivel Europeu a seguir ao Real...

E estamos a falar de um treinador que nos últimos 6 anos chegou 5 vezes pelos menos a uns quartos de final.
E estamos a falar de um clube que está fora da europa na próxima época.

1 vez aos quartos de final da Champions.

4 vezes aos quartos da Liga da Europa, uma prova em que Fulham, braga, middlesborough, dnipro chegam a finais...

O Monaco também já foi à final da Champions. Isso significa exactamente o quê?
excepção nao a regra

E na Liga Europa é regra aquelas equipas irem a finais?
Ele disse meias finais...

E  sim é basta veres que tu recorreste a um exemplo com dez anos e ele em casos recentes (uma semana)

O Benfica não tem culpa que nos anos que chegou à final estivessem lá o Chelsea e a Juventus. O Benfica não tem culpa que essa taça que toda a gente atira para as barracas nesta altura já tenha tido uma enorme competitividade (por cima) no tempo da Taça UEFA.
Eu nao a atiro para as barracas é obviamente uma competição oficial e por isso um titulo.

Mas nao tem o mesmo peso que a Liga dos Campeões.