Jorge Jesus

[J_PN]

Excelente VitorPaneira 

Era de facto a ideia que tinha, mas ler tudo assim explicadinho até dá gosto

[Çula]

Um dos treinadores mais vitoriosos do Benfica: ex-funcionário porque foi para o sporting???

Não será exagero?

Vou ter saudades, só espero que sejam poucas...

E ao mesmo tempo o treinador mais perdedor da história do Benfica.

Mas isso é assim com todos os treinadores que ficam muitos anos à frente do mesmo clube.

Pegando nessa forma de ver as coisas, quem é que foi o treinador mais perdedor da história do Man Utd? Não me parece que faça muito sentido pegar por aí.

Jesus, pelos anos que cá esteve é perfeitamente normal ser aquele que mais ganhou e ao mesmo tempo o que mais perdeu. É passado.

Ferguson não é.
Dês as voltas que dês, ninguém, à excepção de JJ perdeu 3 campeonatos seguidos no Benfica.

Então mas o apanhado daquilo que é o trabalho de um treinador mede-se pelo que ganha e perde no total das contas ou pelos ciclos de anos que está a ganhar ou a perder consecutivamente?

Quer dizer que se nestes 6 anos tivesse intervalado um campeonato ganho com um perdido já não era o mais perdedor embora o score final de títulos fosse o mesmo? Que raio de sentido é que isso faz?

Perdeu 3 campeonatos e 5 taças de Portugal.

Lá está, é exactamente o acontece a todos os treinadores que ficam no mesmo clube vários anos seguidos. Arriscam-se a ser os que mais ganharam e ao mesmo tempo os que mais perderam.

Antes destes 6 anos de Jesus o mais perto que tivemos foram os 5 do sueco (e mesmo assim não foram seguidos) e também ele perdeu bem mais do que ganhou.

Com o Jesus disputámos 20 canecos e ganhámos 10.
Com Eriksson diputámos 13 canecos e ganhámos 5.

É ir para o tópico do sueco dizer que foi muito bom mas em termos de score até tem saldo negativo, de cada vez que alguém o elogia.

O trabalho do Jesus no Benfica é uma coisa, o resto é o resto. E nesse sentido ele que se divirta a ver as festas de campeão no sofá.

[Nramos]

Neste momento temos Benfica e Porto muito destacados em qualidade, Sporting e Braga um pouco mais abaixo e depois é uma miséria o campeonato Portugues.

Num passado recente havia Sporting, Braga, Guimaraes, Maritimo, Belenenses e Boavista regularmente, e alguns outsiders também com alguma qualidade. O Farense, Setubal, Salgueiros...

Praticamente todas as equipas pioraram em Portugal, excepto Benfica e porto que melhoraram, aumentando ainda mais esse fosso.

[Nramos]

Çula, quais foram os 20 e os 13 canecos a que te referes?

[Çula]

Ramos, o Benfica melhorou relativamente ao passado mais recente, mais concretamente se recuarmos até à pré época de 1995. Antes disso tinhamos qualidade individual (de uma forma geral) muitíssimo melhor do que aquela que temos actualmente.

[Çula]

Çula, quais foram os 20 e os 13 canecos a que te referes?

Todas as provas nacionais.

[Nramos]

Çula, quais foram os 20 e os 13 canecos a que te referes?

Todas as provas nacionais.

Mas então é factual que foi o que mais perdeu:10.

Eriksson perdeu 8.

Sem fazer juizos de valor sobre as competições, porque se comparassemos o que é comparavel, o racio de Jesus piorava um bocado...

[Nramos]

Ramos, o Benfica melhorou relativamente ao passado mais recente, mais concretamente se recuarmos até à pré época de 1995. Antes disso tinhamos qualidade individual (de uma forma geral) muitíssimo melhor do que aquela que temos actualmente.

É discutivel, mas os outros pioraram muito mais, de forma evidente.

[Çula]

Çula, quais foram os 20 e os 13 canecos a que te referes?

Todas as provas nacionais.

Mas então é factual que foi o que mais perdeu:10.

Eriksson perdeu 8.

Sem fazer juizos de valor sobre as competições, porque se comparassemos o que é comparavel, o racio de Jesus piorava um bocado...

Claro que é factual, e é exactamente o que tenho dito. Quanto mais tempo um treinador tem de clube mais se arrisca a ganhar e mais se arrisca a perder. Não há volta a dar.

Vamos imaginar que antes do Jesus o treinador que mais tinha perdido tinha sido mesmo o sueco. Fazia sentido dizer que tinha sido o treinador mais perdedor da nossa história? Um treinador que ganhou 3 campeonatos nacionais? Não vejo grande sentido nisso.

Como assim, o rácio do Jesus piorava? Europa?

[VitorPaneira7]

Só um aparte final na questão:
60-61 Benfica 46 Sporting 42 Porto 33 Guimarães 30
61-62 Sporting 43 Porto 41 Benfica 36 Cuf 33 Belenenses 31
62-63 Benfica 48 Porto 42 Sporting 38 Belenenses 36
63-64 Benfica 46 Porto 40 Sporting 34 Guimarães 34
64-65 Benfica 43 Porto 37 CUF 35 Académica 34
65-66 Sporting 42 Benfica 41 Porto 34 Guimarães 33
66-67 Benfica 43 Académica 40 Porto 39 Sporting 30
67-68 Benfica 41 Sporting 37 Porto 36 Académica 35 Setúbal 34
68-69 Benfica 39 Porto 37 Guimarães 36 Setúbal 35
69-70 Sporting 46 Benfica 38 Setúbal 36
70-71 Benfica 41 Sporting 38 Porto 37 Setúbal 34 Academica 33
71-72 Benfica 55 Setúbal 45 Sporting 43 CUF 37
72-73 Benfica 58 Belenenses 40 Setúbal 38
73-74 Sporting 49 Benfica 45 Setúbal 43

Foi talvez o período mais competitivo, há uma época em que o único grande no pódio é o Benfica coisa que nos 80 para cá nunca mais ocorreu, a partir daqui e com o 25 de Abril muitas equipas perdem força e o Benfica, Sporting e Porto traçam distância, contudo ainda aparece o Boavista em 75-76.Fernando Peres, José Pereira,Jaime Graça, Jacinto João, Vicente, Vitor Baptista, Rui Rodrigues, Toni e Artur Jorge são alguns nomes fora dos 3 grandes.

A nivel europeu neste período de 60 a 74, fora dos 3 grandes, obteve-se  4 quartos final da UEFA\cidades com Feira (Setúbal), 2 quartos da taça das taças (Académica e Leixões) e 2 oitavos de final da UEFA|cidades com feira(Setúbal).

Nos anos 80 já se nota alguma fraqueza com Guimarães a ser o único quarto finalista fora dos grandes mas os três grandes tem boas campanhas europeias.Anos 90 só o Boavista em 93-94 na UEFA. Pode-se dizer que a distância é cavada na década de 80 e finalmente traçada nos finais dos anos 90. Depois foi o Porto aumentar a distancia e o Benfica com Jesus a ir atrás deste. Veremos agora com o Sporting de Jesus, provavelmente pode se assistir a uma competição com os 3 grandes.

Durante o século XXI Braga entre 2005-2011 com 2 ou 3 oitavos de final e uma final da liga europa e o Boavista em 2003-2004 com meias finais,  foram os únicos dos não grandes a conseguir chegar para além do inverno neste século XXI.

[Çula]

Ramos, o Benfica melhorou relativamente ao passado mais recente, mais concretamente se recuarmos até à pré época de 1995. Antes disso tinhamos qualidade individual (de uma forma geral) muitíssimo melhor do que aquela que temos actualmente.

É discutivel, mas os outros pioraram muito mais, de forma evidente.

Claro que todos pioraram. Nem havia outra hipótese para um campeonato periférico pós Lei Bosman.
Mas se reparares, mesmo com equipas de meio da tabela mais fortes a diferença pontual entre os campeões nacionais e os restantes anda muito perto das diferenças pontuais que vemos hoje em dia.

[Nramos]

Çula, quais foram os 20 e os 13 canecos a que te referes?

Todas as provas nacionais.

Mas então é factual que foi o que mais perdeu:10.

Eriksson perdeu 8.

Sem fazer juizos de valor sobre as competições, porque se comparassemos o que é comparavel, o racio de Jesus piorava um bocado...

Claro que é factual, e é exactamente o que tenho dito. Quanto mais tempo um treinador tem de clube mais se arrisca a ganhar e mais se arrisca a perder. Não há volta a dar.

Vamos imaginar que antes do Jesus o treinador que mais tinha perdido tinha sido mesmo o sueco. Fazia sentido dizer que tinha sido o treinador mais perdedor da nossa história? Um treinador que ganhou 3 campeonatos nacionais? Não vejo grande sentido nisso.

Como assim, o rácio do Jesus piorava? Europa?

Taça da Liga...

[iSLBenfica]

«Danilo Pereira é mais um médio desaproveitado pelo Benfica, proveniente do Caixa Futebol Campus. A questão é que pode muito bem ir parar a um dos seus rivais, no imediato. Quando saiu do CFC na busca por oportunidades, Jorge Jesus nem quis saber dele. Agora no outro lado da segunda circular tem todo o interesse em contar com Danilo Pereira no seu plantel para atacar o título nacional. Mas pode não conseguir pois o FC Porto intrometeu-se na luta.»


Não é por nada, mas adorei que tivesse cagado na cabeça do Jesus.

[Korczak]

O ego do Vieira não é tão grande ao ponto de mandar embora o jj só porque este lhe estava a tirar o protagonismo.

Acreditam mesmo nisso?!

Tendo em conta do que vi nas reportagens acho que não! Vieira não precisa de tirar JJ do Benfica para ter reconhecimento, até porque está a vista de todos o que era o Benfica e o que é actualmente! Não acredito qu fosse por isso... Mas vamos ficar a saber mais tarde o mais cedo!!

Quem está de fora e vê apenas os sinais, pode interpretar (como eu) que o constante e crescente desgaste da figura de JJ na organização e estrutura do Benfica vinha sendo tão grande este ano que já não era sustentável... E isso enquadra-se naquilo que JJ disse... LFV abordou várias vezes JJ para melhorar as suas atitudes e posturas porque as pessoas estavam fartas e este começou a achar que não gostavam dele!! JJ é uma pessoa super inteligente no que toca ao futebol, agora inteligência emocional é algo que lhe falta bastante! Diria que emocionalmente é até ingénuo!!

Acredito que LFV tentou aguentar JJ, mas várias pessoas (e secalhar alguns jogadores?) já não aguentavam as suas atitudes!!

Tenho pena... Tenho muita pena mesmo... Porque tenho a convicção que JJ reagiu a quente, que foi tendo reuniões com o Sporting porque achava  que LFV ao falar com ele sobre uma mudança de atitudes\comportamentos não o defendia internamente e começou ele próprio a criar inimigos virtuais dentro da estrutura e organização!!

Acho que JJ arrependeu-se no dia a seguir a assinar... Acho que JJ vai compreender rapidamente o que LFV e o Benfica queriam que ele melhorasse, mas que não mudasse!! E sobretudo tenho a noção clara que se JJ não tiver sucesso no Sporting e que se RV sair por ter ou não sucesso, que JJ volta ao Benfica de LFV!!

Não desculpo JJ pela maneira que saiu! Actuou como um Judas, foi um egocêntrico, embora que inconsciente... Neste momento não o perdoou... Daqui a 1, 2 ou 3 anos logo veremos!!!

Acho sim que LFV poderia ter antecipado bastante a renovação de JJ e Maxi!

E tenho quase a certeza que JJ já sabia desde que fomos Campeões que ia para o Sporting!

[pcssousa]

Um dos treinadores mais vitoriosos do Benfica: ex-funcionário porque foi para o sporting???

Não será exagero?

Vou ter saudades, só espero que sejam poucas...

E ao mesmo tempo o treinador mais perdedor da história do Benfica.

Mas isso é assim com todos os treinadores que ficam muitos anos à frente do mesmo clube.

Pegando nessa forma de ver as coisas, quem é que foi o treinador mais perdedor da história do Man Utd? Não me parece que faça muito sentido pegar por aí.

Jesus, pelos anos que cá esteve é perfeitamente normal ser aquele que mais ganhou e ao mesmo tempo o que mais perdeu. É passado.

Ferguson não é.
Dês as voltas que dês, ninguém, à excepção de JJ perdeu 3 campeonatos seguidos no Benfica.

Então mas o apanhado daquilo que é o trabalho de um treinador mede-se pelo que ganha e perde no total das contas ou pelos ciclos de anos que está a ganhar ou a perder consecutivamente?

Quer dizer que se nestes 6 anos tivesse intervalado um campeonato ganho com um perdido já não era o mais perdedor embora o score final de títulos fosse o mesmo? Que raio de sentido é que isso faz?

Perdeu 3 campeonatos e 5 taças de Portugal.

Lá está, é exactamente o acontece a todos os treinadores que ficam no mesmo clube vários anos seguidos. Arriscam-se a ser os que mais ganharam e ao mesmo tempo os que mais perderam.

Antes destes 6 anos de Jesus o mais perto que tivemos foram os 5 do sueco (e mesmo assim não foram seguidos) e também ele perdeu bem mais do que ganhou.

Com o Jesus disputámos 20 canecos e ganhámos 10.
Com Eriksson diputámos 13 canecos e ganhámos 5.

É ir para o tópico do sueco dizer que foi muito bom mas em termos de score até tem saldo negativo, de cada vez que alguém o elogia.

O trabalho do Jesus no Benfica é uma coisa, o resto é o resto. E nesse sentido ele que se divirta a ver as festas de campeão no sofá.

Çula, não vale a pena entrar por aí. Meter os troféus todos no mesmo saco... coise...
Não sei, ou por outra, até sei, porque não entraste em linha de conta com todas as competições.

Além disso, com o sueco ganhámos 3 campeonatos em 5 e uma final da Taça nas Antas contra o porto.