Luís Nazaré (Presidente da MAG)

dreadrocK

Citação de: NoNameSLB em 29 de Maio de 2020, 14:31
Citação de: bozic em 29 de Maio de 2020, 14:28
Citação de: Renegado em 29 de Maio de 2020, 13:51
Citação de: JarJar em 29 de Maio de 2020, 12:59
Não entendo uma coisa.

Até ontem, era amplamente divulgado aqui no fórum que o LFV nunca sairia do poleiro, enquanto houvesse voto eletrónico, já que ele sabia manipulá-lo à sua vontade.

Agora, o que se avança é que ele não quer uma AG eletrónica.

Pergunta : O voto, sendo a AG electrónica, não seria também voto electrónico ? Não há aqui uma incoerência ?

Para mim, a AG deveria permitir as duas coisas :
- Poder ser seguida via BTV ou via Site, por quem quisesse,
e
- poder ser vista presencialmente, em pavilhão, para quem quisesse também.

1.

Uma coisa é ir exercer o direito de voto em local designado pelo Benfica mediante um sistema montado por ordem da Direção;

2.

Coisa diferente, é a pessoa aceder à plataforma/site a partir de sua casa, e na sua área de sócio participar na AG de discussão do orçamento e votar por meio digital;

E quem ia montar o segundo? Eu?

Eu também não gosto do Vieira, mas tenham um bocado de noção.

O Benfica não tem dinheiro para pagar a uma empresa especializada para criar um site e sistema seguro para se votar online?

Nem é assim tão dificil... uma coneção via VPN devidamente encriptada, usando os dados do sócio como registo, com acesso a video e imagem da AG, e respetiva votação. Não eram precisos assim tantos recursos....

BENFIKA

Citação de: bozic em 29 de Maio de 2020, 14:36
Citação de: BENFIKA em 29 de Maio de 2020, 14:35
Citação de: bozic em 29 de Maio de 2020, 14:33
Citação de: NoNameSLB em 29 de Maio de 2020, 14:31
Citação de: bozic em 29 de Maio de 2020, 14:28
Citação de: Renegado em 29 de Maio de 2020, 13:51
Citação de: JarJar em 29 de Maio de 2020, 12:59
Não entendo uma coisa.

Até ontem, era amplamente divulgado aqui no fórum que o LFV nunca sairia do poleiro, enquanto houvesse voto eletrónico, já que ele sabia manipulá-lo à sua vontade.

Agora, o que se avança é que ele não quer uma AG eletrónica.

Pergunta : O voto, sendo a AG electrónica, não seria também voto electrónico ? Não há aqui uma incoerência ?

Para mim, a AG deveria permitir as duas coisas :
- Poder ser seguida via BTV ou via Site, por quem quisesse,
e
- poder ser vista presencialmente, em pavilhão, para quem quisesse também.

1.

Uma coisa é ir exercer o direito de voto em local designado pelo Benfica mediante um sistema montado por ordem da Direção;

2.

Coisa diferente, é a pessoa aceder à plataforma/site a partir de sua casa, e na sua área de sócio participar na AG de discussão do orçamento e votar por meio digital;

E quem ia montar o segundo? Eu?

Eu também não gosto do Vieira, mas tenham um bocado de noção.

O Benfica não tem dinheiro para pagar a uma empresa especializada para criar um site e sistema seguro para se votar online?

Não vale o mesmo para a votação eletrónica no local?

Votação elétrónica e online sao coisas diferentes.

No voto elétronico atual, tens na mesma que ir ao local, com uma votação online podes estar em qualquer parte do mundo e exercer o teu direito de voto.

Com isso perde-se é o controlo de quem vota, é que quem vota presencialmente são muito menos do que aqueles que votariam online.

Se é para montar um sistema controlado tanto o fazem de uma forma como outra. Não digam asneiras.

O problema não está em aldrabar as votações!!

O problema é controlar quem vota! Ou achas que online não ia votar muita mais gente?
Achas que toda a gente, especialmente os mais jovens têm possibilidade de se deslocar a Lisboa apenas para votar? Para quem vive longe não é facil.

Sendo presencial os votos controlados pelo Vieira e a secção de boxe basicamente já garantem a votação, já se forem uns milhares a votar online...

Mas democracia deveria ser garantir o acesso ao voto ao máximo de pessoas possível.

dreadrocK

Citação de: bozic em 29 de Maio de 2020, 14:33
Citação de: NoNameSLB em 29 de Maio de 2020, 14:31
Citação de: bozic em 29 de Maio de 2020, 14:28
Citação de: Renegado em 29 de Maio de 2020, 13:51
Citação de: JarJar em 29 de Maio de 2020, 12:59
Não entendo uma coisa.

Até ontem, era amplamente divulgado aqui no fórum que o LFV nunca sairia do poleiro, enquanto houvesse voto eletrónico, já que ele sabia manipulá-lo à sua vontade.

Agora, o que se avança é que ele não quer uma AG eletrónica.

Pergunta : O voto, sendo a AG electrónica, não seria também voto electrónico ? Não há aqui uma incoerência ?

Para mim, a AG deveria permitir as duas coisas :
- Poder ser seguida via BTV ou via Site, por quem quisesse,
e
- poder ser vista presencialmente, em pavilhão, para quem quisesse também.

1.

Uma coisa é ir exercer o direito de voto em local designado pelo Benfica mediante um sistema montado por ordem da Direção;

2.

Coisa diferente, é a pessoa aceder à plataforma/site a partir de sua casa, e na sua área de sócio participar na AG de discussão do orçamento e votar por meio digital;

E quem ia montar o segundo? Eu?

Eu também não gosto do Vieira, mas tenham um bocado de noção.

O Benfica não tem dinheiro para pagar a uma empresa especializada para criar um site e sistema seguro para se votar online?

Não vale o mesmo para a votação eletrónica no local?

Sim, numa situação pandemica em que se pede que todos evitem deslocações, e aglomerações, faz todo o sentido pedirem aos sócios para se deslocarem a uma AG para votar no local....

franciscoafonso

Citação de: bozic em 29 de Maio de 2020, 14:36
Citação de: BENFIKA em 29 de Maio de 2020, 14:35
Citação de: bozic em 29 de Maio de 2020, 14:33
Citação de: NoNameSLB em 29 de Maio de 2020, 14:31
Citação de: bozic em 29 de Maio de 2020, 14:28
Citação de: Renegado em 29 de Maio de 2020, 13:51
Citação de: JarJar em 29 de Maio de 2020, 12:59
Não entendo uma coisa.

Até ontem, era amplamente divulgado aqui no fórum que o LFV nunca sairia do poleiro, enquanto houvesse voto eletrónico, já que ele sabia manipulá-lo à sua vontade.

Agora, o que se avança é que ele não quer uma AG eletrónica.

Pergunta : O voto, sendo a AG electrónica, não seria também voto electrónico ? Não há aqui uma incoerência ?

Para mim, a AG deveria permitir as duas coisas :
- Poder ser seguida via BTV ou via Site, por quem quisesse,
e
- poder ser vista presencialmente, em pavilhão, para quem quisesse também.

1.

Uma coisa é ir exercer o direito de voto em local designado pelo Benfica mediante um sistema montado por ordem da Direção;

2.

Coisa diferente, é a pessoa aceder à plataforma/site a partir de sua casa, e na sua área de sócio participar na AG de discussão do orçamento e votar por meio digital;

E quem ia montar o segundo? Eu?

Eu também não gosto do Vieira, mas tenham um bocado de noção.

O Benfica não tem dinheiro para pagar a uma empresa especializada para criar um site e sistema seguro para se votar online?

Não vale o mesmo para a votação eletrónica no local?

Votação elétrónica e online sao coisas diferentes.

No voto elétronico atual, tens na mesma que ir ao local, com uma votação online podes estar em qualquer parte do mundo e exercer o teu direito de voto.

Com isso perde-se é o controlo de quem vota, é que quem vota presencialmente são muito menos do que aqueles que votariam online.

Se é para montar um sistema controlado tanto o fazem de uma forma como outra. Não digam asneiras.
Não é assim tão verdade.

No estádio há alguém que, previamente, valida que efectivamente és tu a votar (não me lembro se temos de mostrar o cartão de sócio ou o BI). Depois se os resultados são manipulados ou não são são outros quinhentos.

Isso era uma coisa que, a não ser que se criasse um sistema para digitalizares o teu BI (com posterior validação manual de alguém), no voto online poderias perder. Baseando-te apenas no teu username e password ia ser facílima a partilha de dados e minar votações.

Posto isto, já havendo empresas que têm esses sistemas desenvolvidos, não era de difícil adopção. E não era gastar dinheiro, porque se podia alargar depois a todos os sócios que não residem em Lisboa para outras votações.

A verdade é que, seja qual for o sistema, há vontade (e necessidade) de controlar o grupo de pessoas que vão a votações. Não vale a pena dar exemplos, que começam em seguranças a espancar sócios e acabam no presidente a apertar pescoços. São 20 anos disto.

Harlem

Ainda por cima com as AGs sempre à quinta e sexta-feira à noite, devem ser muitos fora de Lisboa que se deslocam cá...

Harlem

Citação de: franciscoafonso em 29 de Maio de 2020, 14:41
Citação de: bozic em 29 de Maio de 2020, 14:36
Citação de: BENFIKA em 29 de Maio de 2020, 14:35
Citação de: bozic em 29 de Maio de 2020, 14:33
Citação de: NoNameSLB em 29 de Maio de 2020, 14:31
Citação de: bozic em 29 de Maio de 2020, 14:28
Citação de: Renegado em 29 de Maio de 2020, 13:51
Citação de: JarJar em 29 de Maio de 2020, 12:59
Não entendo uma coisa.

Até ontem, era amplamente divulgado aqui no fórum que o LFV nunca sairia do poleiro, enquanto houvesse voto eletrónico, já que ele sabia manipulá-lo à sua vontade.

Agora, o que se avança é que ele não quer uma AG eletrónica.

Pergunta : O voto, sendo a AG electrónica, não seria também voto electrónico ? Não há aqui uma incoerência ?

Para mim, a AG deveria permitir as duas coisas :
- Poder ser seguida via BTV ou via Site, por quem quisesse,
e
- poder ser vista presencialmente, em pavilhão, para quem quisesse também.

1.

Uma coisa é ir exercer o direito de voto em local designado pelo Benfica mediante um sistema montado por ordem da Direção;

2.

Coisa diferente, é a pessoa aceder à plataforma/site a partir de sua casa, e na sua área de sócio participar na AG de discussão do orçamento e votar por meio digital;

E quem ia montar o segundo? Eu?

Eu também não gosto do Vieira, mas tenham um bocado de noção.

O Benfica não tem dinheiro para pagar a uma empresa especializada para criar um site e sistema seguro para se votar online?

Não vale o mesmo para a votação eletrónica no local?

Votação elétrónica e online sao coisas diferentes.

No voto elétronico atual, tens na mesma que ir ao local, com uma votação online podes estar em qualquer parte do mundo e exercer o teu direito de voto.

Com isso perde-se é o controlo de quem vota, é que quem vota presencialmente são muito menos do que aqueles que votariam online.

Se é para montar um sistema controlado tanto o fazem de uma forma como outra. Não digam asneiras.
Não é assim tão verdade.

No estádio há alguém que, previamente, valida que efectivamente és tu a votar (não me lembro se temos de mostrar o cartão de sócio ou o BI). Depois se os resultados são manipulados ou não são são outros quinhentos.

Isso era uma coisa que, a não ser que se criasse um sistema para digitalizares o teu BI (com posterior validação manual de alguém), no voto online poderias perder. Baseando-te apenas no teu username e password ia ser facílima a partilha de dados e minar votações.

Posto isto, já havendo empresas que têm esses sistemas desenvolvidos, não era de difícil adopção. E não era gastar dinheiro, porque se podia alargar depois a todos os sócios que não residem em Lisboa para outras votações.

A verdade é que, seja qual for o sistema, há vontade (e necessidade) de controlar o grupo de pessoas que vão a votações. Não vale a pena dar exemplos, que começam em seguranças a espancar sócios e acabam no presidente a apertar pescoços. São 20 anos disto.

Já tinha pensado nisso. Mas epa, não quero acreditar que os sócios do Benfica fossem dar os seus dados a quem quer que seja para votar por eles.

franciscoafonso

Citação de: NoNameSLB em 29 de Maio de 2020, 14:43
Citação de: franciscoafonso em 29 de Maio de 2020, 14:41
Citação de: bozic em 29 de Maio de 2020, 14:36
Citação de: BENFIKA em 29 de Maio de 2020, 14:35
Citação de: bozic em 29 de Maio de 2020, 14:33
Citação de: NoNameSLB em 29 de Maio de 2020, 14:31
Citação de: bozic em 29 de Maio de 2020, 14:28
Citação de: Renegado em 29 de Maio de 2020, 13:51
Citação de: JarJar em 29 de Maio de 2020, 12:59
Não entendo uma coisa.

Até ontem, era amplamente divulgado aqui no fórum que o LFV nunca sairia do poleiro, enquanto houvesse voto eletrónico, já que ele sabia manipulá-lo à sua vontade.

Agora, o que se avança é que ele não quer uma AG eletrónica.

Pergunta : O voto, sendo a AG electrónica, não seria também voto electrónico ? Não há aqui uma incoerência ?

Para mim, a AG deveria permitir as duas coisas :
- Poder ser seguida via BTV ou via Site, por quem quisesse,
e
- poder ser vista presencialmente, em pavilhão, para quem quisesse também.

1.

Uma coisa é ir exercer o direito de voto em local designado pelo Benfica mediante um sistema montado por ordem da Direção;

2.

Coisa diferente, é a pessoa aceder à plataforma/site a partir de sua casa, e na sua área de sócio participar na AG de discussão do orçamento e votar por meio digital;

E quem ia montar o segundo? Eu?

Eu também não gosto do Vieira, mas tenham um bocado de noção.

O Benfica não tem dinheiro para pagar a uma empresa especializada para criar um site e sistema seguro para se votar online?

Não vale o mesmo para a votação eletrónica no local?

Votação elétrónica e online sao coisas diferentes.

No voto elétronico atual, tens na mesma que ir ao local, com uma votação online podes estar em qualquer parte do mundo e exercer o teu direito de voto.

Com isso perde-se é o controlo de quem vota, é que quem vota presencialmente são muito menos do que aqueles que votariam online.

Se é para montar um sistema controlado tanto o fazem de uma forma como outra. Não digam asneiras.
Não é assim tão verdade.

No estádio há alguém que, previamente, valida que efectivamente és tu a votar (não me lembro se temos de mostrar o cartão de sócio ou o BI). Depois se os resultados são manipulados ou não são são outros quinhentos.

Isso era uma coisa que, a não ser que se criasse um sistema para digitalizares o teu BI (com posterior validação manual de alguém), no voto online poderias perder. Baseando-te apenas no teu username e password ia ser facílima a partilha de dados e minar votações.

Posto isto, já havendo empresas que têm esses sistemas desenvolvidos, não era de difícil adopção. E não era gastar dinheiro, porque se podia alargar depois a todos os sócios que não residem em Lisboa para outras votações.

A verdade é que, seja qual for o sistema, há vontade (e necessidade) de controlar o grupo de pessoas que vão a votações. Não vale a pena dar exemplos, que começam em seguranças a espancar sócios e acabam no presidente a apertar pescoços. São 20 anos disto.

Já tinha pensado nisso. Mas epa, não quero acreditar que os sócios do Benfica fossem dar os seus dados a quem quer que seja para votar por eles.
Claro que isso ia acontecer. Nem que fosse em núcleos familiares.

BENFIKA

Citação de: NoNameSLB em 29 de Maio de 2020, 14:42
Ainda por cima com as AGs sempre à quinta e sexta-feira à noite, devem ser muitos fora de Lisboa que se deslocam cá...

Ainda por cima com a crise gerada pela pandemia e com os pedidos para se evitarem deslocações desnecessárias.
Estou mesmo a ver quem é de longe a perder um dia e dezenas de euros para ir a uma AG...

franciscoafonso

Citação de: BENFIKA em 29 de Maio de 2020, 14:53
Citação de: NoNameSLB em 29 de Maio de 2020, 14:42
Ainda por cima com as AGs sempre à quinta e sexta-feira à noite, devem ser muitos fora de Lisboa que se deslocam cá...

Ainda por cima com a crise gerada pela pandemia e com os pedidos para se evitarem deslocações desnecessárias.
Estou mesmo a ver quem é de longe a perder um dia e dezenas de euros para ir a uma AG...
Moro a 10 minutos do Estádio e obviamente nunca na vida vou a uma AG presencial nesta altura. Nem é preciso ir mais longe.

pica_foices

https://www.slbenfica.pt/pt-pt/agora/noticias/2020/05/29/clube-comunicado-da-direcao-do-sport-lisboa-e-benfica




Comunicado da Direção do Sport Lisboa e Benfica

Aos Sócios do Sport Lisboa e Benfica,

A pretexto da divulgação da carta de renúncia do Senhor Presidente da Mesa da Assembleia Geral do Sport Lisboa e Benfica, e dos motivos aí invocados, a Direção do Sport Lisboa e Benfica vem informar os Sócios do Sport Lisboa e Benfica do seguinte:

No entendimento do Senhor Presidente da Mesa da Assembleia Geral, a realização da Assembleia Geral relativa à apreciação e votação do orçamento de despesas e receitas, o plano de atividades e o parecer do Conselho Fiscal relativos ao exercício 2020/2021, deveria realizar-se exclusivamente em formato virtual, no site do Sport Lisboa e Benfica, com a votação a decorrer através de dispositivo eletrónico, via Internet.

No entendimento unânime da Direção, da conjugação de várias disposições dos Estatutos do Sport Lisboa e Benfica, resulta um princípio imperativo segundo o qual a reunião da Assembleia Geral exige a comparência física dos sócios, como forma de assegurar que as deliberações são tomadas de harmonia com a vontade livre e esclarecida do órgão deliberativo (composto, justamente, por todos e cada um dos presentes) e que, por conseguinte, a realização exclusiva de uma assembleia em formato virtual viola tal princípio estatutário.

A realização de uma Assembleia Geral presencial, a par da participação virtual de quem assim o entendesse, seria, no entendimento da Direção, a única forma de permitir, também, a participação de todos quantos pretendessem exercer o seu direito na própria Assembleia e nela apresentar eventuais propostas ou intervir na discussão destas, faculdade que, de outro modo, estaria vedada a todos aqueles que não quisessem ou não pudessem (ex. por falta de recursos ou meios eletrónicos) participar em formato exclusivamente virtual.

Por se tratar de ato da competência do Presidente da Mesa da Assembleia Geral, a Direção do Sport Lisboa e Benfica, no respeito da competência estatutária daquele órgão, disponibilizou os meios técnicos necessários para a organização e funcionamento da Assembleia Geral no modelo exclusivamente virtual que o Presidente da Mesa da Assembleia Geral pretendia implementar. O recurso a tais meios acabou por se revelar desnecessário em face da, entretanto comunicada, renúncia às funções do Presidente da Mesa da Assembleia Geral.

Em nome do Sport Lisboa e Benfica, a Direção agradece ao Senhor Dr. Luís Filipe Nunes Coimbra Nazaré os serviços prestados e a dedicação demonstrada ao Sport Lisboa e Benfica durante os anos em que exerceu as funções que agora cessa.

Nos termos do artigo 54.º, n.º 2 dos Estatutos do Sport Lisboa e Benfica, o Presidente cessante será substituído pelo Vice-Presidente, o Senhor Dr. Virgílio Duque Vieira.

A Direção do Sport Lisboa e Benfica

Lisboa, 29 de maio de 2020

Skyflash

Citação de: AnotherDoom em 29 de Maio de 2020, 09:44
Citação de: BlankFile em 29 de Maio de 2020, 00:02
É no mínimo surpreendente esta demissão.

Aqui há gato...

Na entevista de RGS:

Citação- Contra o voto electrónico, mas devido a ser algo que está previsto nos estatutos já falou com o presidente da AG para garantir que os resultados destas eleições são fiáveis

A seguir:

Presidente da AG demite-se.

Não há coincidências meus caros.

Se queriam provas que o voto eletrónico no Benfica é uma fraude, acho que não é preciso dizer mais nada.

Ora aí está! Tenho dito!

BANZAI!

FaithNoMore

Votaria de forma clara no Luís Nazaré se quisesse ir contra o Vieira,muito mais credível que o RGS ou o BC.

mecre90

#957
Citação de: franciscoafonso em 29 de Maio de 2020, 14:51
Citação de: NoNameSLB em 29 de Maio de 2020, 14:43
Citação de: franciscoafonso em 29 de Maio de 2020, 14:41
Citação de: bozic em 29 de Maio de 2020, 14:36
Citação de: BENFIKA em 29 de Maio de 2020, 14:35
Citação de: bozic em 29 de Maio de 2020, 14:33
Citação de: NoNameSLB em 29 de Maio de 2020, 14:31
Citação de: bozic em 29 de Maio de 2020, 14:28
Citação de: Renegado em 29 de Maio de 2020, 13:51
Citação de: JarJar em 29 de Maio de 2020, 12:59
Não entendo uma coisa.

Até ontem, era amplamente divulgado aqui no fórum que o LFV nunca sairia do poleiro, enquanto houvesse voto eletrónico, já que ele sabia manipulá-lo à sua vontade.

Agora, o que se avança é que ele não quer uma AG eletrónica.

Pergunta : O voto, sendo a AG electrónica, não seria também voto electrónico ? Não há aqui uma incoerência ?

Para mim, a AG deveria permitir as duas coisas :
- Poder ser seguida via BTV ou via Site, por quem quisesse,
e
- poder ser vista presencialmente, em pavilhão, para quem quisesse também.

1.

Uma coisa é ir exercer o direito de voto em local designado pelo Benfica mediante um sistema montado por ordem da Direção;

2.

Coisa diferente, é a pessoa aceder à plataforma/site a partir de sua casa, e na sua área de sócio participar na AG de discussão do orçamento e votar por meio digital;

E quem ia montar o segundo? Eu?

Eu também não gosto do Vieira, mas tenham um bocado de noção.

O Benfica não tem dinheiro para pagar a uma empresa especializada para criar um site e sistema seguro para se votar online?

Não vale o mesmo para a votação eletrónica no local?

Votação elétrónica e online sao coisas diferentes.

No voto elétronico atual, tens na mesma que ir ao local, com uma votação online podes estar em qualquer parte do mundo e exercer o teu direito de voto.

Com isso perde-se é o controlo de quem vota, é que quem vota presencialmente são muito menos do que aqueles que votariam online.

Se é para montar um sistema controlado tanto o fazem de uma forma como outra. Não digam asneiras.
Não é assim tão verdade.

No estádio há alguém que, previamente, valida que efectivamente és tu a votar (não me lembro se temos de mostrar o cartão de sócio ou o BI). Depois se os resultados são manipulados ou não são são outros quinhentos.

Isso era uma coisa que, a não ser que se criasse um sistema para digitalizares o teu BI (com posterior validação manual de alguém), no voto online poderias perder. Baseando-te apenas no teu username e password ia ser facílima a partilha de dados e minar votações.

Posto isto, já havendo empresas que têm esses sistemas desenvolvidos, não era de difícil adopção. E não era gastar dinheiro, porque se podia alargar depois a todos os sócios que não residem em Lisboa para outras votações.

A verdade é que, seja qual for o sistema, há vontade (e necessidade) de controlar o grupo de pessoas que vão a votações. Não vale a pena dar exemplos, que começam em seguranças a espancar sócios e acabam no presidente a apertar pescoços. São 20 anos disto.

Já tinha pensado nisso. Mas epa, não quero acreditar que os sócios do Benfica fossem dar os seus dados a quem quer que seja para votar por eles.
Claro que isso ia acontecer. Nem que fosse em núcleos familiares.

Se isso acontecesse, primeiro era um número residual, depois, de certeza que eu não entregava os meus dados a alguém que eu achasse que ia votar diferente daquilo que eu queria.

Eu acho que mais tarde ou mais cedo a votação a distância vai ser uma realidade, embora acredite que num primeira fase isso passasse pelo voto nalgumas casas do Benfica.

Agora não se iludam que com votação à distância o Vieira perderia as eleições. O Vieira é eleito democraticamente, acharem que os votos de alguma forma não refletem a vontade da maioria dos sócios é uma ilusão e um desejo de quem já não consegue ver o Vieira no Benfica. A única forma de amenizar a diferença percentual nas eleicoes seria mesmo diminuir o número de votos que alguns sócios e casas têm. Mas mesmo que cada um só tivesse um voto, o Vieira teria ganho todas as eleições que aconteceram até agora, por isso...

Em resumo, em 10 anos de sócio, já com direito a 20 votos, acho que tenho votos a mais, e nunca exerci esse direito, pois não me parece que compense fazer 240km gastar 35€ para descarregar 20 votos em branco. Se pudesse votar aqui na casa do Benfica ou pela web, não teria falhado nenhuma eleição.

SousaLB

Na parte em que diz "entendimento unânime da direcção", deve ler-se "porque o Vieira quis".

franciscoafonso

Citação de: mecre90 em 29 de Maio de 2020, 15:11
Citação de: franciscoafonso em 29 de Maio de 2020, 14:51
Citação de: NoNameSLB em 29 de Maio de 2020, 14:43
Citação de: franciscoafonso em 29 de Maio de 2020, 14:41
Citação de: bozic em 29 de Maio de 2020, 14:36
Citação de: BENFIKA em 29 de Maio de 2020, 14:35
Citação de: bozic em 29 de Maio de 2020, 14:33
Citação de: NoNameSLB em 29 de Maio de 2020, 14:31
Citação de: bozic em 29 de Maio de 2020, 14:28
Citação de: Renegado em 29 de Maio de 2020, 13:51
Citação de: JarJar em 29 de Maio de 2020, 12:59
Não entendo uma coisa.

Até ontem, era amplamente divulgado aqui no fórum que o LFV nunca sairia do poleiro, enquanto houvesse voto eletrónico, já que ele sabia manipulá-lo à sua vontade.

Agora, o que se avança é que ele não quer uma AG eletrónica.

Pergunta : O voto, sendo a AG electrónica, não seria também voto electrónico ? Não há aqui uma incoerência ?

Para mim, a AG deveria permitir as duas coisas :
- Poder ser seguida via BTV ou via Site, por quem quisesse,
e
- poder ser vista presencialmente, em pavilhão, para quem quisesse também.

1.

Uma coisa é ir exercer o direito de voto em local designado pelo Benfica mediante um sistema montado por ordem da Direção;

2.

Coisa diferente, é a pessoa aceder à plataforma/site a partir de sua casa, e na sua área de sócio participar na AG de discussão do orçamento e votar por meio digital;

E quem ia montar o segundo? Eu?

Eu também não gosto do Vieira, mas tenham um bocado de noção.

O Benfica não tem dinheiro para pagar a uma empresa especializada para criar um site e sistema seguro para se votar online?

Não vale o mesmo para a votação eletrónica no local?

Votação elétrónica e online sao coisas diferentes.

No voto elétronico atual, tens na mesma que ir ao local, com uma votação online podes estar em qualquer parte do mundo e exercer o teu direito de voto.

Com isso perde-se é o controlo de quem vota, é que quem vota presencialmente são muito menos do que aqueles que votariam online.

Se é para montar um sistema controlado tanto o fazem de uma forma como outra. Não digam asneiras.
Não é assim tão verdade.

No estádio há alguém que, previamente, valida que efectivamente és tu a votar (não me lembro se temos de mostrar o cartão de sócio ou o BI). Depois se os resultados são manipulados ou não são são outros quinhentos.

Isso era uma coisa que, a não ser que se criasse um sistema para digitalizares o teu BI (com posterior validação manual de alguém), no voto online poderias perder. Baseando-te apenas no teu username e password ia ser facílima a partilha de dados e minar votações.

Posto isto, já havendo empresas que têm esses sistemas desenvolvidos, não era de difícil adopção. E não era gastar dinheiro, porque se podia alargar depois a todos os sócios que não residem em Lisboa para outras votações.

A verdade é que, seja qual for o sistema, há vontade (e necessidade) de controlar o grupo de pessoas que vão a votações. Não vale a pena dar exemplos, que começam em seguranças a espancar sócios e acabam no presidente a apertar pescoços. São 20 anos disto.

Já tinha pensado nisso. Mas epa, não quero acreditar que os sócios do Benfica fossem dar os seus dados a quem quer que seja para votar por eles.
Claro que isso ia acontecer. Nem que fosse em núcleos familiares.

Se isso acontecesse, primeiro era um número residual, depois, de certeza que eu não entregava os meus dados a alguém que eu achasse que ia votar diferente daquilo que eu queria.

Eu acho que mais tarde ou mais cedo a votação a distância vai ser uma realidade, embora acredite que num primeira fase isso passasse pelo voto nalgumas casas do Benfica.

Agora não se iludam que com votação à distância o Vieira perderia as eleições. O Vieira é eleito democraticamente, acharem que os votos de alguma forma não refletem a vontade da maioria dos sócios é uma ilusão e um desejo de quem já não consegue ver o Vieira no Benfica. A única forma de amenizar a diferença percentual nas eleicoes seria mesmo diminuir o número de votos que alguns sócios e casas têm. Mas mesmo que cada um só tivesse um voto, o Vieira teria ganho todas as eleições que aconteceram até agora, por isso...

Em resumo, em 10 anos de sócio, já com direito a 20 votos, acho que tenho votos a mais, e nunca exerci esse direito, pois não me parece que compense fazer 240km gastar 35€ para descarregar 20 votos em branco. Se pudesse votar aqui na casa do Benfica ou pela web, não teria falhado nenhuma eleição.
Não acho que seja residual. Da mesma forma que os partidos políticos pagam do próprio bolso para levar camiões de gente a comícios, vocês são muito inocentes se achavam que uma votação por dados de login numa empresa que dá de mamar a muitas famílias não ia ser adulterada.

Não é seguro e isso pode-se dar as voltas que quiserem.

Posto isto, era possível fazer a AG com uma base digital e os votos noutros moldes. Não se quer fazer porque nas condições actuais vai ser a AG mais fácil dos últimos 20 anos para aprovar o que quer que seja. Vão lá alguns sócios "cegos de coração" e vai um magote de gente, alguns pagos e outros não, a mando do Vieira. Não há dúvidas nisso.