Roger Schmidt

[LR]

Olá a todos, correndo o risco de este não ser o tópico mais indicado (colocarei igualmente no scouting e mercado) mas gostava de partilhar alguns resultado que julgo serem interessantes numa perspectiva de treinador do Benfica, como é o caso do Roger - https://twitter.com/InvaderStats/status/1605549369838620674?s=20&t=8CpBGa8dvuojhoQSv_2iaw

À semelhança do elaborado no passado mercado de transferências (https://serbenfiquista.com/forum/mercado/33/sugestoes-de-jogadores-nao-noticiados/39981/msg1095934316#msg1095934316), apresento abaixo os resultados do modelo de machine learning que desenvolvi adaptado à forma de jogar do Benfica.

Relembrando, este modelo visa encontrar numa poll de cerca de 30 mil jogadores e 50 ligas, soluções para as posições notoriamente mais carenciadas do plantel, nomeadamente:

- as laterais (de forma a fazer face proactivamente à possível saída de Grimaldo e eventualmente Gilberto)

- centro-campistas (um perfil mais defensivo que possa cobrir a ausência de Florentino e outro mais criativo para uma eventual saída de Enzo ou Paulo Bernardo)

- um médio-ala que possa desempenhar o papel de João Mário no actual modelo de jogo, e um extremo que consiga entregar mais vertigem à semelhança de Neres

- duas opções para a frente de ataque para suprir uma possível de Gonçalo Ramos e Rodrigo Pinho.

O modelo é elaborado em Python, as mais de 100 métricas investigadas são normalizadas e agregadas com base em similitude de resultados, criando clusters de atletas por posição que são rankeados com notas de 1 a 10.

Os resultados são posteriormente alvo de ponderações semelhantes à da bota de ouro e soccer power index de modo a não beneficiar atletas a actuar em contextos de menor exigência.
Os dados são providenciados pela Wyscout e referentes apenas ao início das épocas desportivas 2022/2023 até à pausa para o Mundial.

Algumas considerações:

- Trata-se de um exercício puramente teórico e estatístico. Eye test é fundamental going forward.

- Cada categoria apresentada é composta por conjuntos de métricas, sendo apresentado apenas o resultado final do conjunto.

- Os jogadores sugeridos não são necessariamente os que estão rankeados em primeiro lugar dentro da própria posição. O processo não é infalível pelo que existe julgamento humano no sentido de perceber que opções seriam irrealistas para o clube e que jogadores simplesmente já não estão disponíveis no mercado por já terem sido ou estarem em vias de ser transferidos.

- Os ratings são sempre considerados dentro da própria posição e não como um todo (os jogadores só são rankeados vs os jogadores do mesmo cluster e não vs todos os jogadores da base).

- O rating vai de 1 a 10. O color grading avalia o quão satisfatório ou insatisfatório é.

[JSilva28]

O Roger parece ter vindo a fazer um bom trabalho também na gestão desta paragem.
No jogo com o Moreirense, apesar do resultado,  estivemos muito bem, até. Melhor que em muitas das nossas vitórias.
O meu medo era que as rotinas se tivessem perdido. Mas não. Estão lá todas.
Temos tudo para continuar o ritmo que traziamos com confiança, independentemente do que aconteça em Braga. Somos, de longe, melhores.

Concordo em quase tudo mas acho que nao ganhando em Braga pode ficar um ambiente esquisito. Ganhando em Braga acho que 'voltamos à normalidade', mas a verdade é que falhar um objectivo deixa sempre um ambiente amargo e que pode ser agudizado com outro resultado negativo para o campeonato.

É imperial ganhar ao Braga.

O Braga acabou de levar 5 secos na 1ª parte contra o Sporting.

A nossa série vitoriosa levou um interregno por causa do Mundial. Fizemos dois jogos entretanto. Perdemos 1 amigável e 1 empate contra uma equipa do 2º escalão que nos deixou fora duma competição.

Ganhar é extremamente importante e não pode acontecer outro resultado, senão fodemos tudo.

Não são apenas os adeptos que vão começar a questionar. Os próprios jogadores precisam dessa vitória para não começar o burburinho na comunicação social e para não dar milho aos pavões do tugão!

[ruichi]

O Roger parece ter vindo a fazer um bom trabalho também na gestão desta paragem.
No jogo com o Moreirense, apesar do resultado,  estivemos muito bem, até. Melhor que em muitas das nossas vitórias.
O meu medo era que as rotinas se tivessem perdido. Mas não. Estão lá todas.
Temos tudo para continuar o ritmo que traziamos com confiança, independentemente do que aconteça em Braga. Somos, de longe, melhores.

Concordo em quase tudo mas acho que nao ganhando em Braga pode ficar um ambiente esquisito. Ganhando em Braga acho que 'voltamos à normalidade', mas a verdade é que falhar um objectivo deixa sempre um ambiente amargo e que pode ser agudizado com outro resultado negativo para o campeonato.

Tens razão. Daí o meu apelo a que percebamos que é um jogo difícil, e não podemos ir na pressão de ficar afectados por um eventual resultado negativo. Todos campeões têm resultados negativos
O que faz a diferença é nao ceder à pressão dos merdia. Não podemos entrar em tremideiras.
Em princípio ganharemos. Mas se não ganharmos temos de continuar confiantes que somos os melhores. Porque somos mesmo! E dizê-lo na cara de quem nos quererá mandar abaixo.

[Kyoto]

esperemos que o calendario desafogado no inicio do ano devido a vergonhosa eliminacao da Taca da Liga sirva para manter os bons indices fisicos ate final da epoca

[Gloriosao]

Espero que o RS passe uma borracha no que está feito e comece como estivesse tudo a zero.
Não conseguimos passar o grupo da TL, mas fizemos 2 vitórias e 1 empate nesta "pré época".
Agora é começa a sério e tentar acabar campeonato com mais de 8 pontos, ou seja assumir que o campeonato começa agora, sabendo que temos a TP para chegar à final e ganhar e a CL para passar a próxima eleminatoria e depois dar o máximo para passar as próximas

[Espártaco]

Frohe Weihnachten, Herr Schmidt. 

[Kampz]

Esta eliminação do Moreirense pelo Arouca é só mais uma pilada na testa dos paninhos quentes.

Falhámos a passagem num grupo com 3 equipas de nível Benfica B, tudo o resto é ruído.

Custa-me ver a calma, e até laivos de satisfação (eg. argumento do mais tempo para descansar), de treinador, jogadores e adeptos.

Se não tinham grande vontade, certamente havia um lote de 11 miúdos da formação que matavam para jogar estes jogos e não fariam pior figura.

Agora andar ali a dar golos como o Morato, andar a agradecer aos postes contra Moreirenses, lamentar termos encontrado um Pasinato inspirado... Epá, poupem-me.

Que o próximo jogo seja já ao melhor nível, sem desculpas e relativizações que não se coadunam, nem com a história do Benfica, nem um clube e equipa que não ganha bola quase há meia década.

[Mariachi]

Às vezes há malta que parece que vê bola com um sistema de 2 bits. É tudo linear e não se pode relativizar nada, nem existe subjectividade.

[Mats_Ture]

Sobre o atual momento, uma coisa é ficarmos chateados com a eliminação na Taça da Liga (não é perder o campeonato, mas custa sempre). Outra bem diferente é tirarmos daí grandes conclusões sobre a liga, a Champions ou a falta de segundas linhas...

Reparem que no terrível mês de outubro começámos a empatar com o guimarães (e o porto acabara de ganhar 4-1 ao braga). No final dessa jornada, a vantagem ficou em 3 pontos. Hoje, vai em 8...

E o jogo mais difícil desse mês acabaria por não ser contra o PSG ou o porto mas contra o Caldas: quando vários titulares tiveram um dia desastrado e o Benfica foi salvo pelo... Musa

O Benfica ainda não foi derrotado e teve cinco empates ao longo da época: guimarães, PSG duas vezes, Caldas e Moreirense. Ou seja, dois dos três maus resultados na época foram contra equipas de escalões inferiores. Começa a desenhar-se um padrão...

A constatação mais óbvia será dizer que a culpa é da falta de segundas linhas, mas não tenho essa certeza. Se o Enzo e o António Silva tivessem jogado em vez do Chiquinho e do Morato, por exemplo, o resultado seria diferente? Talvez, mas veja-se as exibições que tiveram contra o Caldas...

Sim, sem dúvida, o Benfica precisa de contratar alguns reforços já para equilibrar o plantel, de forma a atacar a Champions e o campeonato no seu máximo potencial e antecipar o que é preciso para a próxima época. Mas não me parece que resolva o tipo de problemas que temos nas taças... alhos e bugalhos.

[Peficago]

Sobre o atual momento, uma coisa é ficarmos chateados com a eliminação na Taça da Liga (não é perder o campeonato, mas custa sempre). Outra bem diferente é tirarmos daí grandes conclusões sobre a liga, a Champions ou a falta de segundas linhas...

Reparem que no terrível mês de outubro começámos a empatar com o guimarães (e o porto acabara de ganhar 4-1 ao braga). No final dessa jornada, a vantagem ficou em 3 pontos. Hoje, vai em 8...

E o jogo mais difícil desse mês acabaria por não ser contra o PSG ou o porto mas contra o Caldas: quando vários titulares tiveram um dia desastrado e o Benfica foi salvo pelo... Musa

O Benfica ainda não foi derrotado e teve cinco empates ao longo da época: guimarães, PSG duas vezes, Caldas e Moreirense. Ou seja, dois dos três maus resultados na época foram contra equipas de escalões inferiores. Começa a desenhar-se um padrão...

A constatação mais óbvia será dizer que a culpa é da falta de segundas linhas, mas não tenho essa certeza. Se o Enzo e o António Silva tivessem jogado em vez do Chiquinho e do Morato, por exemplo, o resultado seria diferente? Talvez, mas veja-se as exibições que tiveram contra o Caldas...

Sim, sem dúvida, o Benfica precisa de contratar alguns reforços já para equilibrar o plantel, de forma a atacar a Champions e o campeonato no seu máximo potencial e antecipar o que é preciso para a próxima época. Mas não me parece que resolva o tipo de problemas que temos nas taças... alhos e bugalhos.

O atual momento que referes foi um empate com o Moreirense onde com metade da equipa base titular criámos oportunidades de golo mais do que suficientes e só por manifesto azar não conseguimos a vitória.

Passaram à fase seguinte da competição equipas que não fizeram sequer os 7 pontos que fizemos.

Já para não falar na estupidez que é realizar uma competição oficial enquanto decorria um mundial de seleções, impedindo o Benfica de utilizar os seus melhores jogadores.

Toda a gente sabe que uma época é feita de altos e baixos e que, eventualmente, a primeira derrota vai surgir algures no tempo.

Os reforços têm de aparecer e a ambição de conquistar os 3 troféus em disputa tem de ser uma constante em todos os jogos.

[Mats_Ture]

Sobre o atual momento, uma coisa é ficarmos chateados com a eliminação na Taça da Liga (não é perder o campeonato, mas custa sempre). Outra bem diferente é tirarmos daí grandes conclusões sobre a liga, a Champions ou a falta de segundas linhas...

Reparem que no terrível mês de outubro começámos a empatar com o guimarães (e o porto acabara de ganhar 4-1 ao braga). No final dessa jornada, a vantagem ficou em 3 pontos. Hoje, vai em 8...

E o jogo mais difícil desse mês acabaria por não ser contra o PSG ou o porto mas contra o Caldas: quando vários titulares tiveram um dia desastrado e o Benfica foi salvo pelo... Musa

O Benfica ainda não foi derrotado e teve cinco empates ao longo da época: guimarães, PSG duas vezes, Caldas e Moreirense. Ou seja, dois dos três maus resultados na época foram contra equipas de escalões inferiores. Começa a desenhar-se um padrão...

A constatação mais óbvia será dizer que a culpa é da falta de segundas linhas, mas não tenho essa certeza. Se o Enzo e o António Silva tivessem jogado em vez do Chiquinho e do Morato, por exemplo, o resultado seria diferente? Talvez, mas veja-se as exibições que tiveram contra o Caldas...

Sim, sem dúvida, o Benfica precisa de contratar alguns reforços já para equilibrar o plantel, de forma a atacar a Champions e o campeonato no seu máximo potencial e antecipar o que é preciso para a próxima época. Mas não me parece que resolva o tipo de problemas que temos nas taças... alhos e bugalhos.

O atual momento que referes foi um empate com o Moreirense onde com metade da equipa base titular criámos oportunidades de golo mais do que suficientes e só por manifesto azar não conseguimos a vitória.

Passaram à fase seguinte da competição equipas que não fizeram sequer os 7 pontos que fizemos.

Já para não falar na estupidez que é realizar uma competição oficial enquanto decorria um mundial de seleções, impedindo o Benfica de utilizar os seus melhores jogadores.

Toda a gente sabe que uma época é feita de altos e baixos e que, eventualmente, a primeira derrota vai surgir algures no tempo.

Os reforços têm de aparecer e a ambição de conquistar os 3 troféus em disputa tem de ser uma constante em todos os jogos.

A verdade é que não ganhámos o jogo, que era decisivo para continuar em prova, tal como arriscámos a eliminação contra o Caldas. Jogos diferentes, exibições bem diferentes, mas parece-me algo mais do que azar.

Mas esse não é o meu ponto. O que me parece relevante é que nada disto permite tirar conclusões sobre as competições mais importantes, como tem sido feito desde Moreira de Cónegos.

[JPSilva]

Sobre o atual momento, uma coisa é ficarmos chateados com a eliminação na Taça da Liga (não é perder o campeonato, mas custa sempre). Outra bem diferente é tirarmos daí grandes conclusões sobre a liga, a Champions ou a falta de segundas linhas...

Reparem que no terrível mês de outubro começámos a empatar com o guimarães (e o porto acabara de ganhar 4-1 ao braga). No final dessa jornada, a vantagem ficou em 3 pontos. Hoje, vai em 8...

E o jogo mais difícil desse mês acabaria por não ser contra o PSG ou o porto mas contra o Caldas: quando vários titulares tiveram um dia desastrado e o Benfica foi salvo pelo... Musa

O Benfica ainda não foi derrotado e teve cinco empates ao longo da época: guimarães, PSG duas vezes, Caldas e Moreirense. Ou seja, dois dos três maus resultados na época foram contra equipas de escalões inferiores. Começa a desenhar-se um padrão...

A constatação mais óbvia será dizer que a culpa é da falta de segundas linhas, mas não tenho essa certeza. Se o Enzo e o António Silva tivessem jogado em vez do Chiquinho e do Morato, por exemplo, o resultado seria diferente? Talvez, mas veja-se as exibições que tiveram contra o Caldas...

Sim, sem dúvida, o Benfica precisa de contratar alguns reforços já para equilibrar o plantel, de forma a atacar a Champions e o campeonato no seu máximo potencial e antecipar o que é preciso para a próxima época. Mas não me parece que resolva o tipo de problemas que temos nas taças... alhos e bugalhos.

O atual momento que referes foi um empate com o Moreirense onde com metade da equipa base titular criámos oportunidades de golo mais do que suficientes e só por manifesto azar não conseguimos a vitória.

Passaram à fase seguinte da competição equipas que não fizeram sequer os 7 pontos que fizemos.

Já para não falar na estupidez que é realizar uma competição oficial enquanto decorria um mundial de seleções, impedindo o Benfica de utilizar os seus melhores jogadores.

Toda a gente sabe que uma época é feita de altos e baixos e que, eventualmente, a primeira derrota vai surgir algures no tempo.

Os reforços têm de aparecer e a ambição de conquistar os 3 troféus em disputa tem de ser uma constante em todos os jogos.

A verdade é que não ganhámos o jogo, que era decisivo para continuar em prova, tal como arriscámos a eliminação contra o Caldas. Jogos diferentes, exibições bem diferentes, mas parece-me algo mais do que azar.

Mas esse não é o meu ponto. O que me parece relevante é que nada disto permite tirar conclusões sobre as competições mais importantes, como tem sido feito desde Moreira de Cónegos.

Em Portugal perde-se demasiado tempo a digerir e encontrar explicações para derrotas (ou empates), percebe-se a diferença para uma mentalidade alemã como o Schmidt.

[Mats_Ture]

Sobre o atual momento, uma coisa é ficarmos chateados com a eliminação na Taça da Liga (não é perder o campeonato, mas custa sempre). Outra bem diferente é tirarmos daí grandes conclusões sobre a liga, a Champions ou a falta de segundas linhas...

Reparem que no terrível mês de outubro começámos a empatar com o guimarães (e o porto acabara de ganhar 4-1 ao braga). No final dessa jornada, a vantagem ficou em 3 pontos. Hoje, vai em 8...

E o jogo mais difícil desse mês acabaria por não ser contra o PSG ou o porto mas contra o Caldas: quando vários titulares tiveram um dia desastrado e o Benfica foi salvo pelo... Musa

O Benfica ainda não foi derrotado e teve cinco empates ao longo da época: guimarães, PSG duas vezes, Caldas e Moreirense. Ou seja, dois dos três maus resultados na época foram contra equipas de escalões inferiores. Começa a desenhar-se um padrão...

A constatação mais óbvia será dizer que a culpa é da falta de segundas linhas, mas não tenho essa certeza. Se o Enzo e o António Silva tivessem jogado em vez do Chiquinho e do Morato, por exemplo, o resultado seria diferente? Talvez, mas veja-se as exibições que tiveram contra o Caldas...

Sim, sem dúvida, o Benfica precisa de contratar alguns reforços já para equilibrar o plantel, de forma a atacar a Champions e o campeonato no seu máximo potencial e antecipar o que é preciso para a próxima época. Mas não me parece que resolva o tipo de problemas que temos nas taças... alhos e bugalhos.

O atual momento que referes foi um empate com o Moreirense onde com metade da equipa base titular criámos oportunidades de golo mais do que suficientes e só por manifesto azar não conseguimos a vitória.

Passaram à fase seguinte da competição equipas que não fizeram sequer os 7 pontos que fizemos.

Já para não falar na estupidez que é realizar uma competição oficial enquanto decorria um mundial de seleções, impedindo o Benfica de utilizar os seus melhores jogadores.

Toda a gente sabe que uma época é feita de altos e baixos e que, eventualmente, a primeira derrota vai surgir algures no tempo.

Os reforços têm de aparecer e a ambição de conquistar os 3 troféus em disputa tem de ser uma constante em todos os jogos.

A verdade é que não ganhámos o jogo, que era decisivo para continuar em prova, tal como arriscámos a eliminação contra o Caldas. Jogos diferentes, exibições bem diferentes, mas parece-me algo mais do que azar.

Mas esse não é o meu ponto. O que me parece relevante é que nada disto permite tirar conclusões sobre as competições mais importantes, como tem sido feito desde Moreira de Cónegos.

Em Portugal perde-se demasiado tempo a digerir e encontrar explicações para derrotas (ou empates), percebe-se a diferença para uma mentalidade alemã como o Schmidt.

Nem é bem essa questão. Se a análise aos maus resultados permitir melhorar alguma coisa, é bom que se faça. O que não faz sentido é misturar alhos com bugalhos.

[JPSilva]

Sobre o atual momento, uma coisa é ficarmos chateados com a eliminação na Taça da Liga (não é perder o campeonato, mas custa sempre). Outra bem diferente é tirarmos daí grandes conclusões sobre a liga, a Champions ou a falta de segundas linhas...

Reparem que no terrível mês de outubro começámos a empatar com o guimarães (e o porto acabara de ganhar 4-1 ao braga). No final dessa jornada, a vantagem ficou em 3 pontos. Hoje, vai em 8...

E o jogo mais difícil desse mês acabaria por não ser contra o PSG ou o porto mas contra o Caldas: quando vários titulares tiveram um dia desastrado e o Benfica foi salvo pelo... Musa

O Benfica ainda não foi derrotado e teve cinco empates ao longo da época: guimarães, PSG duas vezes, Caldas e Moreirense. Ou seja, dois dos três maus resultados na época foram contra equipas de escalões inferiores. Começa a desenhar-se um padrão...

A constatação mais óbvia será dizer que a culpa é da falta de segundas linhas, mas não tenho essa certeza. Se o Enzo e o António Silva tivessem jogado em vez do Chiquinho e do Morato, por exemplo, o resultado seria diferente? Talvez, mas veja-se as exibições que tiveram contra o Caldas...

Sim, sem dúvida, o Benfica precisa de contratar alguns reforços já para equilibrar o plantel, de forma a atacar a Champions e o campeonato no seu máximo potencial e antecipar o que é preciso para a próxima época. Mas não me parece que resolva o tipo de problemas que temos nas taças... alhos e bugalhos.

O atual momento que referes foi um empate com o Moreirense onde com metade da equipa base titular criámos oportunidades de golo mais do que suficientes e só por manifesto azar não conseguimos a vitória.

Passaram à fase seguinte da competição equipas que não fizeram sequer os 7 pontos que fizemos.

Já para não falar na estupidez que é realizar uma competição oficial enquanto decorria um mundial de seleções, impedindo o Benfica de utilizar os seus melhores jogadores.

Toda a gente sabe que uma época é feita de altos e baixos e que, eventualmente, a primeira derrota vai surgir algures no tempo.

Os reforços têm de aparecer e a ambição de conquistar os 3 troféus em disputa tem de ser uma constante em todos os jogos.

A verdade é que não ganhámos o jogo, que era decisivo para continuar em prova, tal como arriscámos a eliminação contra o Caldas. Jogos diferentes, exibições bem diferentes, mas parece-me algo mais do que azar.

Mas esse não é o meu ponto. O que me parece relevante é que nada disto permite tirar conclusões sobre as competições mais importantes, como tem sido feito desde Moreira de Cónegos.

Em Portugal perde-se demasiado tempo a digerir e encontrar explicações para derrotas (ou empates), percebe-se a diferença para uma mentalidade alemã como o Schmidt.

Nem é bem essa questão. Se a análise aos maus resultados permitir melhorar alguma coisa, é bom que se faça. O que não faz sentido é misturar alhos com bugalhos.

Analisar e melhorar é uma coisa, ficar a moer aquilo eternamente é uma coisa muito latina.

[Vitor84]

Que a Taça da Liga tenha sido só um deslize semelhante ao jogo de Guimarães e venha daí outra grande série de vitórias como aconteceu nessa altura.
Mas é preciso ver o contexto, esta paragem foi muito mais longa e no caso de alguns jogadores trouxe um grande desgaste quer físico quer emocional e agora pode causar um abaixamento de forma ou de foco nos jogos do Benfica e para quem não foi também tirou aquele embalo e foco em cada vitória que estavamos a ter. Esta paragem foi algo excepcional, mas é algo que o Roger tem que trabalhar, porque em todos os campeonatos há sempre várias paragens e no retorno não se podem correr esses riscos sobre pena de moralizar os oponentes e quebrar a confiança do nosso lado e correr o risco de entrar numa espiral negativa.