Rui Vitória

[bnfc]

judas lover 

nao é preciso é estar a comparar o Benfica com o Benfica, acho isso uma parvoice. O judas é um merdas, mas ficara na historia do clube e especialmente por essa epoca.

Tem graça, para mim ficará na história do clube pelo ajoelhar no Dragão.

Ser campeão com essa equipa era fácil, dificil foi ser campeão com a equipa do Trappa, depender de um avançado que coxeava e saber lançá-lo para conquistar pontos preciosos na conquista do título.

isso é uma parvoice. Os porcos é que devem recordar isso nao nós.

o judas é que pos aquela gente a jogar, merito dele. como agora é merito do RV ter posto o semedo, o renato a jogar desta maneira.

Mas que maneira de jogar foi essa? Para quem estava habituado a jogar mal e porcamente, foi uma melhoria considerável, mas essa maneira de jogar sempre nos custou muito caro contra equipas do nosso nível ou melhores. Perdemos 2 campeonatos nos confrontos directos com o porto e na champions só passámos aos oitavos uma vez em 5 anos. Foi isso que nos valeu essa maneira de jogar, eficaz apenas contra os fracos. O Rui Vitória já privilegia muito mais a posse de bola, à equipa grande, temos um futebol mais maduro e tb por isso conseguimos passar aos oitavos da champions, mesmo numa fase menos boa.

a frase que escrevi foi "o judas é que pos aquela gente a jogar, merito dele". Nao vale a pena ser cego pelo odio. Tinhamos uma grande equipa naquele ano, mas se pensarmos antes dele os jogadores eram os mesmos e nao se via nada de nada. Queriamos despachar o di maria, o aimar ja nao dava e por ai fora.

Mas o teu mal está em avaliar o trabalho de um a partir do trabalho do seu antecessor. A avaliação não tem que ser relativa, tem que ser objectiva. O que ele fez com craques de dimensão mundial não foi nada de especial, aliás, até foi muito pouco se pensarmos na época 2012/13. Se estiveres habituado a gajas absolutamente horrendas, uma feia já te vai parecer bem boa. Deixa de usar como argumento essa falácia de ter posto grandes jogadores a jogar um futebol aceitável para o nível destes e comenta os factos de forma objectiva, de acordo com o que ele conquistou com as equipas que teve à disposição, e a forma como se comportou em momentos decisivos, e o desempenho que teve quando o grau de dificuldade se aproximou do nível da sua equipa.

ok eu percebo onde queres chegar e concordo.

Mas tambem tens de aceitar que nao é qualquer um que os punha a jogar assim, alias era mais facil apanhar um que os metesse a jogar á quique do que os meter a jogar como ele meteu. O homem é bom treinador, nao ha que andar aqui a negar o óbvio digo eu.

Pra mim o judas já era, mas já era completamente. Ja nem me chateia, nem o odeio. Ainda bem que saiu. Obrigado pelos 3 campeonatos. E o Maxi idem. Brilhante ideia tiveram eles, ainda bem que sao uns peseteiros.

Não era mais fácil, era mais provável. Provável porque (quase) sempre escolhemos mal os treinadores. Mas não era tão difícil quanto isso e a probabilidade de encontrar alguém capaz de orientar bem a equipa devia ser maior do que foi ao longo dos anos.

Nunca disse que o Jesus é mau treinador. Mau treinador é o José Mota. É um bom treinador. Há melhores e há piores. Da mesma forma que admito que há muitos treinadores por aí que são piores, certamente a maioria, admito que tb que há muitos que são melhores, mesmo entre os que estão ao nosso alcance.

Isto não tem que ser "contra ou a favor de Jesus". Mas, assim como não podemos dizer que o Jesus é um treinador fraco, tb não podemos dizer que é um dos melhores do mundo, ou "o melhor treinador no momento defensivo" ou outros delírios do género. Isso é simplesmente falso e absurdo.

E não vejo porque temos sempre que chamar à discussão o Quique. O que o quique fez é absolutamente irrelevante na avaliação do Jesus. Só interessa o que ele conseguiu alcançar, em termos exibicionais e de resultados, com os meios que teve à disposição. E, aí, temos que ser honestos: ele teve à sua disposição planteis superiores ao actual.

ok concordo com tudo, só acho que nao apanhaste o contexto, falava-se de RV comparando com JJ, e depois falei do Quique. As herancas que um e outro receberam tambem sao importantes. Nao é o mesmo vires pro Benfica que tinha sido campeao 1x em nao sei quantos anos e treinado pelo Quique, ou vires pro Benfica bicampeao e treinado pelo judas. Vá sê sincero, nao é a mesma coisa. Ha rotinas de vitoria nos jogadores que nao existia quando o JJ pra ca veio.
Tens agora um clube completamente diferente, ate nos adeptos se nota isso.

o quique tinha melhor plantel que o jesus, isso é facto!

Não é facto nenhum, é simplesmente falso. O quique tinha que jogar com Yebda e Carlos Martins ou Ruben Amorim, o Jesus tinha Javi Garcia e Ramires, dois jogadores de outro nível. Além disso, recebeu um grande reforço para a frente de ataque chamado Saviola, bem superior ao Suazo. Não sei como vocês conseguem dizer coisas absurdas como esta sem qualquer tipo de problema.

[Benfanatic]

judas lover 

nao é preciso é estar a comparar o Benfica com o Benfica, acho isso uma parvoice. O judas é um merdas, mas ficara na historia do clube e especialmente por essa epoca.

Tem graça, para mim ficará na história do clube pelo ajoelhar no Dragão.

Ser campeão com essa equipa era fácil, dificil foi ser campeão com a equipa do Trappa, depender de um avançado que coxeava e saber lançá-lo para conquistar pontos preciosos na conquista do título.

isso é uma parvoice. Os porcos é que devem recordar isso nao nós.

o judas é que pos aquela gente a jogar, merito dele. como agora é merito do RV ter posto o semedo, o renato a jogar desta maneira.

Mas que maneira de jogar foi essa? Para quem estava habituado a jogar mal e porcamente, foi uma melhoria considerável, mas essa maneira de jogar sempre nos custou muito caro contra equipas do nosso nível ou melhores. Perdemos 2 campeonatos nos confrontos directos com o porto e na champions só passámos aos oitavos uma vez em 5 anos. Foi isso que nos valeu essa maneira de jogar, eficaz apenas contra os fracos. O Rui Vitória já privilegia muito mais a posse de bola, à equipa grande, temos um futebol mais maduro e tb por isso conseguimos passar aos oitavos da champions, mesmo numa fase menos boa.

a frase que escrevi foi "o judas é que pos aquela gente a jogar, merito dele". Nao vale a pena ser cego pelo odio. Tinhamos uma grande equipa naquele ano, mas se pensarmos antes dele os jogadores eram os mesmos e nao se via nada de nada. Queriamos despachar o di maria, o aimar ja nao dava e por ai fora.

Mas o teu mal está em avaliar o trabalho de um a partir do trabalho do seu antecessor. A avaliação não tem que ser relativa, tem que ser objectiva. O que ele fez com craques de dimensão mundial não foi nada de especial, aliás, até foi muito pouco se pensarmos na época 2012/13. Se estiveres habituado a gajas absolutamente horrendas, uma feia já te vai parecer bem boa. Deixa de usar como argumento essa falácia de ter posto grandes jogadores a jogar um futebol aceitável para o nível destes e comenta os factos de forma objectiva, de acordo com o que ele conquistou com as equipas que teve à disposição, e a forma como se comportou em momentos decisivos, e o desempenho que teve quando o grau de dificuldade se aproximou do nível da sua equipa.

ok eu percebo onde queres chegar e concordo.

Mas tambem tens de aceitar que nao é qualquer um que os punha a jogar assim, alias era mais facil apanhar um que os metesse a jogar á quique do que os meter a jogar como ele meteu. O homem é bom treinador, nao ha que andar aqui a negar o óbvio digo eu.

Pra mim o judas já era, mas já era completamente. Ja nem me chateia, nem o odeio. Ainda bem que saiu. Obrigado pelos 3 campeonatos. E o Maxi idem. Brilhante ideia tiveram eles, ainda bem que sao uns peseteiros.

Não era mais fácil, era mais provável. Provável porque (quase) sempre escolhemos mal os treinadores. Mas não era tão difícil quanto isso e a probabilidade de encontrar alguém capaz de orientar bem a equipa devia ser maior do que foi ao longo dos anos.

Nunca disse que o Jesus é mau treinador. Mau treinador é o José Mota. É um bom treinador. Há melhores e há piores. Da mesma forma que admito que há muitos treinadores por aí que são piores, certamente a maioria, admito que tb que há muitos que são melhores, mesmo entre os que estão ao nosso alcance.

Isto não tem que ser "contra ou a favor de Jesus". Mas, assim como não podemos dizer que o Jesus é um treinador fraco, tb não podemos dizer que é um dos melhores do mundo, ou "o melhor treinador no momento defensivo" ou outros delírios do género. Isso é simplesmente falso e absurdo.

E não vejo porque temos sempre que chamar à discussão o Quique. O que o quique fez é absolutamente irrelevante na avaliação do Jesus. Só interessa o que ele conseguiu alcançar, em termos exibicionais e de resultados, com os meios que teve à disposição. E, aí, temos que ser honestos: ele teve à sua disposição planteis superiores ao actual.

ok concordo com tudo, só acho que nao apanhaste o contexto, falava-se de RV comparando com JJ, e depois falei do Quique. As herancas que um e outro receberam tambem sao importantes. Nao é o mesmo vires pro Benfica que tinha sido campeao 1x em nao sei quantos anos e treinado pelo Quique, ou vires pro Benfica bicampeao e treinado pelo judas. Vá sê sincero, nao é a mesma coisa. Ha rotinas de vitoria nos jogadores que nao existia quando o JJ pra ca veio.

Sinceramente não sei. Se fosse como dizes, não teria sido expectável que a equipa tivesse apresentado melhores resultados e melhor dinâmica no início da época? O que vi foi um futebol desorganizado, sem fio de jogo, sem automatismos nenhuns. Acho que a vantagem de se aproveitar o bom trabalho de alguém passar precisamente por evitar dores de crescimento iniciais. Se o Benfica andou a jogar uma porcaria durante 3 meses, onde está esse aproveitamento?

Acho que, se alguma coisa resultou do legado do Jesus, foi até bastante prejudicial para a nossa equipa. Mecanismos que estavam entranhados ao fim de 6 anos e que tiveram que ser abandonados, a par da adopção de uma filosofia de jogo diferente. Manteve-se a disposição táctica mas isso é o menos relevante.

Por isso, não. Não acho que o RV tenha lucrado o que quer que seja com o legado do Jesus, antes pelo contrário. Lucrou, isso sim, com o bom ambiente no balneário e com o profissionalismo dos jogadores que tinha à disposição, mas isso pouco tem a ver com o Jesus.

o que se passou no inicio nao pode ser atribuido o JJ. O clessio a lateral foi culpa do JJ? o Ola joao a titular? etc o RV cometeu os seus proprios erros e nao foram poucos.
vamos concordar em discordar.

Erros perf normais de alguem q acabou de chegar e ainda está a tomar o pulso à equipa, procurando o onze ideal...e pessoalmente nao acho que a equipa estivesse a jgar assim tao mal como mtos dizem. Os jogadores estavam apenas a tentar colocar em pratica metodos novos q só conseguiram aperfeiçoar com tempo, trabalho e repetiçao.

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nao é preciso é estar a comparar o Benfica com o Benfica, acho isso uma parvoice. O judas é um merdas, mas ficara na historia do clube e especialmente por essa epoca.

Tem graça, para mim ficará na história do clube pelo ajoelhar no Dragão.

Ser campeão com essa equipa era fácil, dificil foi ser campeão com a equipa do Trappa, depender de um avançado que coxeava e saber lançá-lo para conquistar pontos preciosos na conquista do título.

isso é uma parvoice. Os porcos é que devem recordar isso nao nós.

o judas é que pos aquela gente a jogar, merito dele. como agora é merito do RV ter posto o semedo, o renato a jogar desta maneira.

Mas que maneira de jogar foi essa? Para quem estava habituado a jogar mal e porcamente, foi uma melhoria considerável, mas essa maneira de jogar sempre nos custou muito caro contra equipas do nosso nível ou melhores. Perdemos 2 campeonatos nos confrontos directos com o porto e na champions só passámos aos oitavos uma vez em 5 anos. Foi isso que nos valeu essa maneira de jogar, eficaz apenas contra os fracos. O Rui Vitória já privilegia muito mais a posse de bola, à equipa grande, temos um futebol mais maduro e tb por isso conseguimos passar aos oitavos da champions, mesmo numa fase menos boa.

a frase que escrevi foi "o judas é que pos aquela gente a jogar, merito dele". Nao vale a pena ser cego pelo odio. Tinhamos uma grande equipa naquele ano, mas se pensarmos antes dele os jogadores eram os mesmos e nao se via nada de nada. Queriamos despachar o di maria, o aimar ja nao dava e por ai fora.

Mas o teu mal está em avaliar o trabalho de um a partir do trabalho do seu antecessor. A avaliação não tem que ser relativa, tem que ser objectiva. O que ele fez com craques de dimensão mundial não foi nada de especial, aliás, até foi muito pouco se pensarmos na época 2012/13. Se estiveres habituado a gajas absolutamente horrendas, uma feia já te vai parecer bem boa. Deixa de usar como argumento essa falácia de ter posto grandes jogadores a jogar um futebol aceitável para o nível destes e comenta os factos de forma objectiva, de acordo com o que ele conquistou com as equipas que teve à disposição, e a forma como se comportou em momentos decisivos, e o desempenho que teve quando o grau de dificuldade se aproximou do nível da sua equipa.

ok eu percebo onde queres chegar e concordo.

Mas tambem tens de aceitar que nao é qualquer um que os punha a jogar assim, alias era mais facil apanhar um que os metesse a jogar á quique do que os meter a jogar como ele meteu. O homem é bom treinador, nao ha que andar aqui a negar o óbvio digo eu.

Pra mim o judas já era, mas já era completamente. Ja nem me chateia, nem o odeio. Ainda bem que saiu. Obrigado pelos 3 campeonatos. E o Maxi idem. Brilhante ideia tiveram eles, ainda bem que sao uns peseteiros.

Não era mais fácil, era mais provável. Provável porque (quase) sempre escolhemos mal os treinadores. Mas não era tão difícil quanto isso e a probabilidade de encontrar alguém capaz de orientar bem a equipa devia ser maior do que foi ao longo dos anos.

Nunca disse que o Jesus é mau treinador. Mau treinador é o José Mota. É um bom treinador. Há melhores e há piores. Da mesma forma que admito que há muitos treinadores por aí que são piores, certamente a maioria, admito que tb que há muitos que são melhores, mesmo entre os que estão ao nosso alcance.

Isto não tem que ser "contra ou a favor de Jesus". Mas, assim como não podemos dizer que o Jesus é um treinador fraco, tb não podemos dizer que é um dos melhores do mundo, ou "o melhor treinador no momento defensivo" ou outros delírios do género. Isso é simplesmente falso e absurdo.

E não vejo porque temos sempre que chamar à discussão o Quique. O que o quique fez é absolutamente irrelevante na avaliação do Jesus. Só interessa o que ele conseguiu alcançar, em termos exibicionais e de resultados, com os meios que teve à disposição. E, aí, temos que ser honestos: ele teve à sua disposição planteis superiores ao actual.

ok concordo com tudo, só acho que nao apanhaste o contexto, falava-se de RV comparando com JJ, e depois falei do Quique. As herancas que um e outro receberam tambem sao importantes. Nao é o mesmo vires pro Benfica que tinha sido campeao 1x em nao sei quantos anos e treinado pelo Quique, ou vires pro Benfica bicampeao e treinado pelo judas. Vá sê sincero, nao é a mesma coisa. Ha rotinas de vitoria nos jogadores que nao existia quando o JJ pra ca veio.

Sinceramente não sei. Se fosse como dizes, não teria sido expectável que a equipa tivesse apresentado melhores resultados e melhor dinâmica no início da época? O que vi foi um futebol desorganizado, sem fio de jogo, sem automatismos nenhuns. Acho que a vantagem de se aproveitar o bom trabalho de alguém passar precisamente por evitar dores de crescimento iniciais. Se o Benfica andou a jogar uma porcaria durante 3 meses, onde está esse aproveitamento?

Acho que, se alguma coisa resultou do legado do Jesus, foi até bastante prejudicial para a nossa equipa. Mecanismos que estavam entranhados ao fim de 6 anos e que tiveram que ser abandonados, a par da adopção de uma filosofia de jogo diferente. Manteve-se a disposição táctica mas isso é o menos relevante.

Por isso, não. Não acho que o RV tenha lucrado o que quer que seja com o legado do Jesus, antes pelo contrário. Lucrou, isso sim, com o bom ambiente no balneário e com o profissionalismo dos jogadores que tinha à disposição, mas isso pouco tem a ver com o Jesus.

o que se passou no inicio nao pode ser atribuido o JJ. O clessio a lateral foi culpa do JJ? o Ola joao a titular? etc o RV cometeu os seus proprios erros e nao foram poucos.
vamos concordar em discordar.

Mas que problema existiu na utilização do Clésio? Fez uma exibição razoável e ganhámos 4-0. Onde esteve o problema nisso? O Ola John fez 3 jogos oficiais com o Rui Vitória. Na época passada, com Jesus, fez 36. Uma vez mais, não percebo onde queres chegar. Se queres provar alguma coisa, os exemplos escolhidos foram péssimos.

[Despertar]

judas lover 

nao é preciso é estar a comparar o Benfica com o Benfica, acho isso uma parvoice. O judas é um merdas, mas ficara na historia do clube e especialmente por essa epoca.

Tem graça, para mim ficará na história do clube pelo ajoelhar no Dragão.

Ser campeão com essa equipa era fácil, dificil foi ser campeão com a equipa do Trappa, depender de um avançado que coxeava e saber lançá-lo para conquistar pontos preciosos na conquista do título.

isso é uma parvoice. Os porcos é que devem recordar isso nao nós.

o judas é que pos aquela gente a jogar, merito dele. como agora é merito do RV ter posto o semedo, o renato a jogar desta maneira.

Mas que maneira de jogar foi essa? Para quem estava habituado a jogar mal e porcamente, foi uma melhoria considerável, mas essa maneira de jogar sempre nos custou muito caro contra equipas do nosso nível ou melhores. Perdemos 2 campeonatos nos confrontos directos com o porto e na champions só passámos aos oitavos uma vez em 5 anos. Foi isso que nos valeu essa maneira de jogar, eficaz apenas contra os fracos. O Rui Vitória já privilegia muito mais a posse de bola, à equipa grande, temos um futebol mais maduro e tb por isso conseguimos passar aos oitavos da champions, mesmo numa fase menos boa.

a frase que escrevi foi "o judas é que pos aquela gente a jogar, merito dele". Nao vale a pena ser cego pelo odio. Tinhamos uma grande equipa naquele ano, mas se pensarmos antes dele os jogadores eram os mesmos e nao se via nada de nada. Queriamos despachar o di maria, o aimar ja nao dava e por ai fora.

Mas o teu mal está em avaliar o trabalho de um a partir do trabalho do seu antecessor. A avaliação não tem que ser relativa, tem que ser objectiva. O que ele fez com craques de dimensão mundial não foi nada de especial, aliás, até foi muito pouco se pensarmos na época 2012/13. Se estiveres habituado a gajas absolutamente horrendas, uma feia já te vai parecer bem boa. Deixa de usar como argumento essa falácia de ter posto grandes jogadores a jogar um futebol aceitável para o nível destes e comenta os factos de forma objectiva, de acordo com o que ele conquistou com as equipas que teve à disposição, e a forma como se comportou em momentos decisivos, e o desempenho que teve quando o grau de dificuldade se aproximou do nível da sua equipa.

ok eu percebo onde queres chegar e concordo.

Mas tambem tens de aceitar que nao é qualquer um que os punha a jogar assim, alias era mais facil apanhar um que os metesse a jogar á quique do que os meter a jogar como ele meteu. O homem é bom treinador, nao ha que andar aqui a negar o óbvio digo eu.

Pra mim o judas já era, mas já era completamente. Ja nem me chateia, nem o odeio. Ainda bem que saiu. Obrigado pelos 3 campeonatos. E o Maxi idem. Brilhante ideia tiveram eles, ainda bem que sao uns peseteiros.

Não era mais fácil, era mais provável. Provável porque (quase) sempre escolhemos mal os treinadores. Mas não era tão difícil quanto isso e a probabilidade de encontrar alguém capaz de orientar bem a equipa devia ser maior do que foi ao longo dos anos.

Nunca disse que o Jesus é mau treinador. Mau treinador é o José Mota. É um bom treinador. Há melhores e há piores. Da mesma forma que admito que há muitos treinadores por aí que são piores, certamente a maioria, admito que tb que há muitos que são melhores, mesmo entre os que estão ao nosso alcance.

Isto não tem que ser "contra ou a favor de Jesus". Mas, assim como não podemos dizer que o Jesus é um treinador fraco, tb não podemos dizer que é um dos melhores do mundo, ou "o melhor treinador no momento defensivo" ou outros delírios do género. Isso é simplesmente falso e absurdo.

E não vejo porque temos sempre que chamar à discussão o Quique. O que o quique fez é absolutamente irrelevante na avaliação do Jesus. Só interessa o que ele conseguiu alcançar, em termos exibicionais e de resultados, com os meios que teve à disposição. E, aí, temos que ser honestos: ele teve à sua disposição planteis superiores ao actual.

ok concordo com tudo, só acho que nao apanhaste o contexto, falava-se de RV comparando com JJ, e depois falei do Quique. As herancas que um e outro receberam tambem sao importantes. Nao é o mesmo vires pro Benfica que tinha sido campeao 1x em nao sei quantos anos e treinado pelo Quique, ou vires pro Benfica bicampeao e treinado pelo judas. Vá sê sincero, nao é a mesma coisa. Ha rotinas de vitoria nos jogadores que nao existia quando o JJ pra ca veio.

Sinceramente não sei. Se fosse como dizes, não teria sido expectável que a equipa tivesse apresentado melhores resultados e melhor dinâmica no início da época? O que vi foi um futebol desorganizado, sem fio de jogo, sem automatismos nenhuns. Acho que a vantagem de se aproveitar o bom trabalho de alguém passar precisamente por evitar dores de crescimento iniciais. Se o Benfica andou a jogar uma porcaria durante 3 meses, onde está esse aproveitamento?

Acho que, se alguma coisa resultou do legado do Jesus, foi até bastante prejudicial para a nossa equipa. Mecanismos que estavam entranhados ao fim de 6 anos e que tiveram que ser abandonados, a par da adopção de uma filosofia de jogo diferente. Manteve-se a disposição táctica mas isso é o menos relevante.

Por isso, não. Não acho que o RV tenha lucrado o que quer que seja com o legado do Jesus, antes pelo contrário. Lucrou, isso sim, com o bom ambiente no balneário e com o profissionalismo dos jogadores que tinha à disposição, mas isso pouco tem a ver com o Jesus.

o que se passou no inicio nao pode ser atribuido o JJ. O clessio a lateral foi culpa do JJ? o Ola joao a titular? etc o RV cometeu os seus proprios erros e nao foram poucos.
vamos concordar em discordar.

Mas que problema existiu na utilização do Clésio? Fez uma exibição razoável e ganhámos 4-0. Onde esteve o problema nisso? O Ola John fez 3 jogos oficiais com o Rui Vitória. Na época passada, com Jesus, fez 36. Uma vez mais, não percebo onde queres chegar. Se queres provar alguma coisa, os exemplos escolhidos foram péssimos.

por amor de Deus, por o Clessio a lateral é tudo menos aceitável, tanto que nunca mais jogou. Assim como foi insistir com o Ola joao que nao jogava nem deixava jogar, era um a menos. Mas ainda tinhamos a forma como a equipa jogava que tambem nao era culpa do judas, podes se tiveres paciencia ir ver os posts do Pinheiro da altura.
Ha quer ter memoria por favor. Parece aquela discussao do "eu sempre soube que o RV ia resultar quando voces criticavam"... ye right jogamos mais que mal e viam o que mais ninguem via.

vai-se muito rapidamente do 8 ao 80 e vice versa. Houve um pessimo periodo e a culpa foi do RV, sem desculpas, a equipa era quase a mesma que fora campeao 2 meses antes.

[Livrinhos]

Mais uma moedinha mais uma voltinha 

Depois do que vi em Moreira de Conas, será que posso dar uma voltinha contigo?

Mas fico à tua direita, que à esquerda estava um senhor com ar de ser perigoso.

[Slb23]

Mais uma moedinha mais uma voltinha 

Depois do que vi em Moreira de Conas, será que posso dar uma voltinha contigo?

Mas fico à tua direita, que à esquerda estava um senhor com ar de ser perigoso.

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judas lover 

nao é preciso é estar a comparar o Benfica com o Benfica, acho isso uma parvoice. O judas é um merdas, mas ficara na historia do clube e especialmente por essa epoca.

Tem graça, para mim ficará na história do clube pelo ajoelhar no Dragão.

Ser campeão com essa equipa era fácil, dificil foi ser campeão com a equipa do Trappa, depender de um avançado que coxeava e saber lançá-lo para conquistar pontos preciosos na conquista do título.

isso é uma parvoice. Os porcos é que devem recordar isso nao nós.

o judas é que pos aquela gente a jogar, merito dele. como agora é merito do RV ter posto o semedo, o renato a jogar desta maneira.

Mas que maneira de jogar foi essa? Para quem estava habituado a jogar mal e porcamente, foi uma melhoria considerável, mas essa maneira de jogar sempre nos custou muito caro contra equipas do nosso nível ou melhores. Perdemos 2 campeonatos nos confrontos directos com o porto e na champions só passámos aos oitavos uma vez em 5 anos. Foi isso que nos valeu essa maneira de jogar, eficaz apenas contra os fracos. O Rui Vitória já privilegia muito mais a posse de bola, à equipa grande, temos um futebol mais maduro e tb por isso conseguimos passar aos oitavos da champions, mesmo numa fase menos boa.

a frase que escrevi foi "o judas é que pos aquela gente a jogar, merito dele". Nao vale a pena ser cego pelo odio. Tinhamos uma grande equipa naquele ano, mas se pensarmos antes dele os jogadores eram os mesmos e nao se via nada de nada. Queriamos despachar o di maria, o aimar ja nao dava e por ai fora.

Mas o teu mal está em avaliar o trabalho de um a partir do trabalho do seu antecessor. A avaliação não tem que ser relativa, tem que ser objectiva. O que ele fez com craques de dimensão mundial não foi nada de especial, aliás, até foi muito pouco se pensarmos na época 2012/13. Se estiveres habituado a gajas absolutamente horrendas, uma feia já te vai parecer bem boa. Deixa de usar como argumento essa falácia de ter posto grandes jogadores a jogar um futebol aceitável para o nível destes e comenta os factos de forma objectiva, de acordo com o que ele conquistou com as equipas que teve à disposição, e a forma como se comportou em momentos decisivos, e o desempenho que teve quando o grau de dificuldade se aproximou do nível da sua equipa.

ok eu percebo onde queres chegar e concordo.

Mas tambem tens de aceitar que nao é qualquer um que os punha a jogar assim, alias era mais facil apanhar um que os metesse a jogar á quique do que os meter a jogar como ele meteu. O homem é bom treinador, nao ha que andar aqui a negar o óbvio digo eu.

Pra mim o judas já era, mas já era completamente. Ja nem me chateia, nem o odeio. Ainda bem que saiu. Obrigado pelos 3 campeonatos. E o Maxi idem. Brilhante ideia tiveram eles, ainda bem que sao uns peseteiros.

Não era mais fácil, era mais provável. Provável porque (quase) sempre escolhemos mal os treinadores. Mas não era tão difícil quanto isso e a probabilidade de encontrar alguém capaz de orientar bem a equipa devia ser maior do que foi ao longo dos anos.

Nunca disse que o Jesus é mau treinador. Mau treinador é o José Mota. É um bom treinador. Há melhores e há piores. Da mesma forma que admito que há muitos treinadores por aí que são piores, certamente a maioria, admito que tb que há muitos que são melhores, mesmo entre os que estão ao nosso alcance.

Isto não tem que ser "contra ou a favor de Jesus". Mas, assim como não podemos dizer que o Jesus é um treinador fraco, tb não podemos dizer que é um dos melhores do mundo, ou "o melhor treinador no momento defensivo" ou outros delírios do género. Isso é simplesmente falso e absurdo.

E não vejo porque temos sempre que chamar à discussão o Quique. O que o quique fez é absolutamente irrelevante na avaliação do Jesus. Só interessa o que ele conseguiu alcançar, em termos exibicionais e de resultados, com os meios que teve à disposição. E, aí, temos que ser honestos: ele teve à sua disposição planteis superiores ao actual.

ok concordo com tudo, só acho que nao apanhaste o contexto, falava-se de RV comparando com JJ, e depois falei do Quique. As herancas que um e outro receberam tambem sao importantes. Nao é o mesmo vires pro Benfica que tinha sido campeao 1x em nao sei quantos anos e treinado pelo Quique, ou vires pro Benfica bicampeao e treinado pelo judas. Vá sê sincero, nao é a mesma coisa. Ha rotinas de vitoria nos jogadores que nao existia quando o JJ pra ca veio.

Sinceramente não sei. Se fosse como dizes, não teria sido expectável que a equipa tivesse apresentado melhores resultados e melhor dinâmica no início da época? O que vi foi um futebol desorganizado, sem fio de jogo, sem automatismos nenhuns. Acho que a vantagem de se aproveitar o bom trabalho de alguém passar precisamente por evitar dores de crescimento iniciais. Se o Benfica andou a jogar uma porcaria durante 3 meses, onde está esse aproveitamento?

Acho que, se alguma coisa resultou do legado do Jesus, foi até bastante prejudicial para a nossa equipa. Mecanismos que estavam entranhados ao fim de 6 anos e que tiveram que ser abandonados, a par da adopção de uma filosofia de jogo diferente. Manteve-se a disposição táctica mas isso é o menos relevante.

Por isso, não. Não acho que o RV tenha lucrado o que quer que seja com o legado do Jesus, antes pelo contrário. Lucrou, isso sim, com o bom ambiente no balneário e com o profissionalismo dos jogadores que tinha à disposição, mas isso pouco tem a ver com o Jesus.

o que se passou no inicio nao pode ser atribuido o JJ. O clessio a lateral foi culpa do JJ? o Ola joao a titular? etc o RV cometeu os seus proprios erros e nao foram poucos.
vamos concordar em discordar.

Mas que problema existiu na utilização do Clésio? Fez uma exibição razoável e ganhámos 4-0. Onde esteve o problema nisso? O Ola John fez 3 jogos oficiais com o Rui Vitória. Na época passada, com Jesus, fez 36. Uma vez mais, não percebo onde queres chegar. Se queres provar alguma coisa, os exemplos escolhidos foram péssimos.

por amor de Deus, por o Clessio a lateral é tudo menos aceitável, tanto que nunca mais jogou. Assim como foi insistir com o Ola joao que nao jogava nem deixava jogar, era um a menos. Mas ainda tinhamos a forma como a equipa jogava que tambem nao era culpa do judas, podes se tiveres paciencia ir ver os posts do Pinheiro da altura.
Ha quer ter memoria por favor. Parece aquela discussao do "eu sempre soube que o RV ia resultar quando voces criticavam"... ye right jogamos mais que mal e viam o que mais ninguem via.

vai-se muito rapidamente do 8 ao 80 e vice versa. Houve um pessimo periodo e a culpa foi do RV, sem desculpas, a equipa era quase a mesma que fora campeao 2 meses antes.

Apostar no Clésio foi mau porque sim? Apesar de ter feito uma exibição perfeitamente razoável? Isso tem algum cabimento? Se ele pusesse o Talisca a central e este fizesse uma boa exibição tb não seria uma má opção. Uma opção não é boa ou má só porque achas que sim. É boa ou má dependendo do desempenho do jogador em questão.

"Insistir" no Ola John? Tu leste aquilo que escrevi? O gajo fez 3 jogos. Três. Isso é insistir? Então dar 36 jogos ao gajo é o quê? Há algum adjectivo para isso?

Eu nunca disse que tinha razão sobre o RV ou deixava de ter. Aliás, em relação ao RV tenho sido perfeitamente bipolar. Antes de ser confirmado dizia que não o queria de forma alguma, porque o estilo de jogo do Guimarães era demasiado directo e os resultados eram algo inconsistentes, podendo conseguir um grande resultado num jogo e sofrer uma goleada no jogo seguinte. Depois, quando foi confirmado, vim para aqui defendê-lo dos ataques, dizendo que tínhamos que lhe dar o benefício da dúvida e algum tempo para pôr a equipa a jogar à sua maneira. Depois de uns dois meses a ver a equipa a jogar um futebol miserável, achei que ele não apresentava argumentos para treinar uma equipa como o Benfica e que, se não tinha conseguido pôr a equipa a jogar em dois meses, dificilmente chegaria lá. Finalmente, começámos a ter desempenhos superiores e resultados animadores, e voltei a rever a minha opinião. Neste momento acho que conseguiu dar a volta a um início aparentemente comprometedor e pôs finalmente a equipa a praticar um futebol com bastantes aspectos positivos, apesar de algumas fragilidades.

O que aprendi com tudo isto? Que fiz bem em dar-lhe o benefício da dúvida inicial, porque é isso que se deve fazer a quem chega ao Benfica, mas que não tive paciência suficiente para lhe dar o tempo necessário para pôr a equipa a jogar um futebol aceitável. Hoje em dia, acho que não é a última coca-cola do deserto mas tb acho que tem mais qualidade do que o período negro inicial faria prever. Demonstrou carácter, liderança, nunca perdeu mão nos jogadores, e deu uma identidade própria à equipa, com um futebol rápido, ofensivo, que gosta de ter bola. Ainda temos problemas, certamente, especialmente ao nível das transições defensivas, mas vê-se já dedo do treinador e os resultados melhoraram em conformidade.

Posto isto, a culpa do "péssimo período" não foi do Rui Vitória. Foi simplesmente o tempo necessário para se transformar uma equipa com vícios adquiridos ao longo de 6 anos. Não se mudaram apenas automatismos, mudou-se tb a filosofia de jogo. Querer culpá-lo por isso depois das melhorias verificadas é simplesmente errado.

[PB]

Penso que jogará o Lindelof em Belém.

[Perth]

judas lover 

nao é preciso é estar a comparar o Benfica com o Benfica, acho isso uma parvoice. O judas é um merdas, mas ficara na historia do clube e especialmente por essa epoca.

Tem graça, para mim ficará na história do clube pelo ajoelhar no Dragão.

Ser campeão com essa equipa era fácil, dificil foi ser campeão com a equipa do Trappa, depender de um avançado que coxeava e saber lançá-lo para conquistar pontos preciosos na conquista do título.

isso é uma parvoice. Os porcos é que devem recordar isso nao nós.

o judas é que pos aquela gente a jogar, merito dele. como agora é merito do RV ter posto o semedo, o renato a jogar desta maneira.

Mas que maneira de jogar foi essa? Para quem estava habituado a jogar mal e porcamente, foi uma melhoria considerável, mas essa maneira de jogar sempre nos custou muito caro contra equipas do nosso nível ou melhores. Perdemos 2 campeonatos nos confrontos directos com o porto e na champions só passámos aos oitavos uma vez em 5 anos. Foi isso que nos valeu essa maneira de jogar, eficaz apenas contra os fracos. O Rui Vitória já privilegia muito mais a posse de bola, à equipa grande, temos um futebol mais maduro e tb por isso conseguimos passar aos oitavos da champions, mesmo numa fase menos boa.

a frase que escrevi foi "o judas é que pos aquela gente a jogar, merito dele". Nao vale a pena ser cego pelo odio. Tinhamos uma grande equipa naquele ano, mas se pensarmos antes dele os jogadores eram os mesmos e nao se via nada de nada. Queriamos despachar o di maria, o aimar ja nao dava e por ai fora.

Mas o teu mal está em avaliar o trabalho de um a partir do trabalho do seu antecessor. A avaliação não tem que ser relativa, tem que ser objectiva. O que ele fez com craques de dimensão mundial não foi nada de especial, aliás, até foi muito pouco se pensarmos na época 2012/13. Se estiveres habituado a gajas absolutamente horrendas, uma feia já te vai parecer bem boa. Deixa de usar como argumento essa falácia de ter posto grandes jogadores a jogar um futebol aceitável para o nível destes e comenta os factos de forma objectiva, de acordo com o que ele conquistou com as equipas que teve à disposição, e a forma como se comportou em momentos decisivos, e o desempenho que teve quando o grau de dificuldade se aproximou do nível da sua equipa.

ok eu percebo onde queres chegar e concordo.

Mas tambem tens de aceitar que nao é qualquer um que os punha a jogar assim, alias era mais facil apanhar um que os metesse a jogar á quique do que os meter a jogar como ele meteu. O homem é bom treinador, nao ha que andar aqui a negar o óbvio digo eu.

Pra mim o judas já era, mas já era completamente. Ja nem me chateia, nem o odeio. Ainda bem que saiu. Obrigado pelos 3 campeonatos. E o Maxi idem. Brilhante ideia tiveram eles, ainda bem que sao uns peseteiros.

Não era mais fácil, era mais provável. Provável porque (quase) sempre escolhemos mal os treinadores. Mas não era tão difícil quanto isso e a probabilidade de encontrar alguém capaz de orientar bem a equipa devia ser maior do que foi ao longo dos anos.

Nunca disse que o Jesus é mau treinador. Mau treinador é o José Mota. É um bom treinador. Há melhores e há piores. Da mesma forma que admito que há muitos treinadores por aí que são piores, certamente a maioria, admito que tb que há muitos que são melhores, mesmo entre os que estão ao nosso alcance.

Isto não tem que ser "contra ou a favor de Jesus". Mas, assim como não podemos dizer que o Jesus é um treinador fraco, tb não podemos dizer que é um dos melhores do mundo, ou "o melhor treinador no momento defensivo" ou outros delírios do género. Isso é simplesmente falso e absurdo.

E não vejo porque temos sempre que chamar à discussão o Quique. O que o quique fez é absolutamente irrelevante na avaliação do Jesus. Só interessa o que ele conseguiu alcançar, em termos exibicionais e de resultados, com os meios que teve à disposição. E, aí, temos que ser honestos: ele teve à sua disposição planteis superiores ao actual.

ok concordo com tudo, só acho que nao apanhaste o contexto, falava-se de RV comparando com JJ, e depois falei do Quique. As herancas que um e outro receberam tambem sao importantes. Nao é o mesmo vires pro Benfica que tinha sido campeao 1x em nao sei quantos anos e treinado pelo Quique, ou vires pro Benfica bicampeao e treinado pelo judas. Vá sê sincero, nao é a mesma coisa. Ha rotinas de vitoria nos jogadores que nao existia quando o JJ pra ca veio.
Tens agora um clube completamente diferente, ate nos adeptos se nota isso.

o quique tinha melhor plantel que o jesus, isso é facto!

Não é facto nenhum, é simplesmente falso. O quique tinha que jogar com Yebda e Carlos Martins ou Ruben Amorim, o Jesus tinha Javi Garcia e Ramires, dois jogadores de outro nível. Além disso, recebeu um grande reforço para a frente de ataque chamado Saviola, bem superior ao Suazo. Não sei como vocês conseguem dizer coisas absurdas como esta sem qualquer tipo de problema.

O Quique tinha o Katsouranis que tambem era grande jogador. E tinha o Aimar se tivesse olhos para perceber que o seu lugar nao era la na frente  a receber baloes do Luisao, mas sim no meio campo. E depois entao sim, teria duas boas alternativas, Yebda e Amorim.

Na defesa tinha a titulares o Maxi, Luisao, David Luiz e Leo.

Tinha Di Maria e Reyes.

Tinha Cardozo, Suazo e Nuno Gomes.

Tinha plantel para fazer muito mais do que aquele futebol medonho que se praticava.

[Çula]

judas lover 

nao é preciso é estar a comparar o Benfica com o Benfica, acho isso uma parvoice. O judas é um merdas, mas ficara na historia do clube e especialmente por essa epoca.

Tem graça, para mim ficará na história do clube pelo ajoelhar no Dragão.

Ser campeão com essa equipa era fácil, dificil foi ser campeão com a equipa do Trappa, depender de um avançado que coxeava e saber lançá-lo para conquistar pontos preciosos na conquista do título.

isso é uma parvoice. Os porcos é que devem recordar isso nao nós.

o judas é que pos aquela gente a jogar, merito dele. como agora é merito do RV ter posto o semedo, o renato a jogar desta maneira.

Mas que maneira de jogar foi essa? Para quem estava habituado a jogar mal e porcamente, foi uma melhoria considerável, mas essa maneira de jogar sempre nos custou muito caro contra equipas do nosso nível ou melhores. Perdemos 2 campeonatos nos confrontos directos com o porto e na champions só passámos aos oitavos uma vez em 5 anos. Foi isso que nos valeu essa maneira de jogar, eficaz apenas contra os fracos. O Rui Vitória já privilegia muito mais a posse de bola, à equipa grande, temos um futebol mais maduro e tb por isso conseguimos passar aos oitavos da champions, mesmo numa fase menos boa.

a frase que escrevi foi "o judas é que pos aquela gente a jogar, merito dele". Nao vale a pena ser cego pelo odio. Tinhamos uma grande equipa naquele ano, mas se pensarmos antes dele os jogadores eram os mesmos e nao se via nada de nada. Queriamos despachar o di maria, o aimar ja nao dava e por ai fora.

Mas o teu mal está em avaliar o trabalho de um a partir do trabalho do seu antecessor. A avaliação não tem que ser relativa, tem que ser objectiva. O que ele fez com craques de dimensão mundial não foi nada de especial, aliás, até foi muito pouco se pensarmos na época 2012/13. Se estiveres habituado a gajas absolutamente horrendas, uma feia já te vai parecer bem boa. Deixa de usar como argumento essa falácia de ter posto grandes jogadores a jogar um futebol aceitável para o nível destes e comenta os factos de forma objectiva, de acordo com o que ele conquistou com as equipas que teve à disposição, e a forma como se comportou em momentos decisivos, e o desempenho que teve quando o grau de dificuldade se aproximou do nível da sua equipa.

Até certa altura da nossa história (até meio da década de 90) sempre tivemos jogadores de classe mundial e não foi por isso que ganhámos sempre ou atingimos sempre os nossos objectivos.

Quando se minimiza o que conquistámos nestes ultimos anos, das duas uma, ou não nos demos ao trabalho de "estudar" o que ficou para trás ou então temos que ser coerentes e admitir que afinal a nossa história não é assim tão rica como dizemos.

Minimizar este Benfica dos ultimos tempos é minimizar a melhor fase dos ultimos trinta e tal anos. Pessoalizando a coisa (e correndo o risco de estar completamente errado) se calhar até estás a minimizar o melhor Benfica que viste em toda a tua vida.

Não caiam no ridículo de desmerecer aquilo que o vosso clube conquistou no passado recente só porque odeiam quem liderou esse caminho, não faz qualquer sentido. Superámos a nossa média histórica de campeonatos ganhos, se quisermos apagar os anos negros (94/95 até 2008/2009) igualámos a média histórica de campeonatos ganhos, atingimos uma final europeia 25 anos depois da ultima vez, celebrámos uma dobradinha 27 anos depois da ultima vez, sagrámos-nos bicampões nacionais 31 anos depois da ultima vez.............

Pá, entre uma boa lista de borradas e outra igual de méritos a grande realidade é que finalmente voltámos a ver o Benfica no seu verdadeiro lugar, gostemos mais ou menos do treinador, identifiquemos-nos mais ou menos com a personagem.
_________________________________

Falando do presente, está bom demais.
Acreditava 0 nas capacidades do RV, e aquele início de época não melhorou a coisa. A partir do momento em que entram Renato para o miolo e Pizzi para direita tudo mudou, aliás foi a chave da mudança, mexeu com a dinâmica da equipa e com todos os sectores.

Mérito a quem o tem, mérito ao treinador por este momento fantástico que a equipa está a passar.

[VitorPaneira7]

     08-09                                        09-10
GR quim, moreira,                      Quim, Julio Cesar
DD Maxi                                     Maxi-Luis Filipe
DC Luisão-Sidnei                           Luisão-Sidnei
DC David Luiz- M Vitor                    David Luiz- M Vitor
DE Leo-Ribeiro                            Coentrão-Shaffer-Peixoto
MC Katsouranis-Yebda                       Javi-Amorim (Airton)
MC Martins                           Aimar-Martins-Menezes
MD Balboa -Amorim                            Ramires
ME Di Maria - Reyes                        Di Maria-(eder Luiz)
2A Aimar-Nuno Gomes                     SAviola-Nuno Gomes
PL CArdozo-Suazo                           Cardozo-Weldon-Keirrison(Kardec)

Não vejo o plantel do quique como superior, o que vi e toda a gente viu em 2009-10 foi excelente aproveitamento dos recursos
Di Maria a extremo esquerdo
Aimar no meio campo a organizar
Ramires para equilibrar
Javi para Limpar
Saviola a ligar
Cardozo a finalizar
Coentrão lançado a defesa esquerdo

A superioridade entre 08-09 e 09-10 está acima de tudo na gestão e capacidade de treino de Jesus, Quique andava preocupado nas noitadas e outro andou preocupado em vencer, simples. E muita gente pelos posts que meto sabe que não sou apologista de Jesus, mas também não sou apologista de fechar os olhos à história do clube e do bom que fizeram.

[Despertar]

judas lover 

nao é preciso é estar a comparar o Benfica com o Benfica, acho isso uma parvoice. O judas é um merdas, mas ficara na historia do clube e especialmente por essa epoca.

Tem graça, para mim ficará na história do clube pelo ajoelhar no Dragão.

Ser campeão com essa equipa era fácil, dificil foi ser campeão com a equipa do Trappa, depender de um avançado que coxeava e saber lançá-lo para conquistar pontos preciosos na conquista do título.

isso é uma parvoice. Os porcos é que devem recordar isso nao nós.

o judas é que pos aquela gente a jogar, merito dele. como agora é merito do RV ter posto o semedo, o renato a jogar desta maneira.

Mas que maneira de jogar foi essa? Para quem estava habituado a jogar mal e porcamente, foi uma melhoria considerável, mas essa maneira de jogar sempre nos custou muito caro contra equipas do nosso nível ou melhores. Perdemos 2 campeonatos nos confrontos directos com o porto e na champions só passámos aos oitavos uma vez em 5 anos. Foi isso que nos valeu essa maneira de jogar, eficaz apenas contra os fracos. O Rui Vitória já privilegia muito mais a posse de bola, à equipa grande, temos um futebol mais maduro e tb por isso conseguimos passar aos oitavos da champions, mesmo numa fase menos boa.

a frase que escrevi foi "o judas é que pos aquela gente a jogar, merito dele". Nao vale a pena ser cego pelo odio. Tinhamos uma grande equipa naquele ano, mas se pensarmos antes dele os jogadores eram os mesmos e nao se via nada de nada. Queriamos despachar o di maria, o aimar ja nao dava e por ai fora.

Mas o teu mal está em avaliar o trabalho de um a partir do trabalho do seu antecessor. A avaliação não tem que ser relativa, tem que ser objectiva. O que ele fez com craques de dimensão mundial não foi nada de especial, aliás, até foi muito pouco se pensarmos na época 2012/13. Se estiveres habituado a gajas absolutamente horrendas, uma feia já te vai parecer bem boa. Deixa de usar como argumento essa falácia de ter posto grandes jogadores a jogar um futebol aceitável para o nível destes e comenta os factos de forma objectiva, de acordo com o que ele conquistou com as equipas que teve à disposição, e a forma como se comportou em momentos decisivos, e o desempenho que teve quando o grau de dificuldade se aproximou do nível da sua equipa.

ok eu percebo onde queres chegar e concordo.

Mas tambem tens de aceitar que nao é qualquer um que os punha a jogar assim, alias era mais facil apanhar um que os metesse a jogar á quique do que os meter a jogar como ele meteu. O homem é bom treinador, nao ha que andar aqui a negar o óbvio digo eu.

Pra mim o judas já era, mas já era completamente. Ja nem me chateia, nem o odeio. Ainda bem que saiu. Obrigado pelos 3 campeonatos. E o Maxi idem. Brilhante ideia tiveram eles, ainda bem que sao uns peseteiros.

Não era mais fácil, era mais provável. Provável porque (quase) sempre escolhemos mal os treinadores. Mas não era tão difícil quanto isso e a probabilidade de encontrar alguém capaz de orientar bem a equipa devia ser maior do que foi ao longo dos anos.

Nunca disse que o Jesus é mau treinador. Mau treinador é o José Mota. É um bom treinador. Há melhores e há piores. Da mesma forma que admito que há muitos treinadores por aí que são piores, certamente a maioria, admito que tb que há muitos que são melhores, mesmo entre os que estão ao nosso alcance.

Isto não tem que ser "contra ou a favor de Jesus". Mas, assim como não podemos dizer que o Jesus é um treinador fraco, tb não podemos dizer que é um dos melhores do mundo, ou "o melhor treinador no momento defensivo" ou outros delírios do género. Isso é simplesmente falso e absurdo.

E não vejo porque temos sempre que chamar à discussão o Quique. O que o quique fez é absolutamente irrelevante na avaliação do Jesus. Só interessa o que ele conseguiu alcançar, em termos exibicionais e de resultados, com os meios que teve à disposição. E, aí, temos que ser honestos: ele teve à sua disposição planteis superiores ao actual.

ok concordo com tudo, só acho que nao apanhaste o contexto, falava-se de RV comparando com JJ, e depois falei do Quique. As herancas que um e outro receberam tambem sao importantes. Nao é o mesmo vires pro Benfica que tinha sido campeao 1x em nao sei quantos anos e treinado pelo Quique, ou vires pro Benfica bicampeao e treinado pelo judas. Vá sê sincero, nao é a mesma coisa. Ha rotinas de vitoria nos jogadores que nao existia quando o JJ pra ca veio.

Sinceramente não sei. Se fosse como dizes, não teria sido expectável que a equipa tivesse apresentado melhores resultados e melhor dinâmica no início da época? O que vi foi um futebol desorganizado, sem fio de jogo, sem automatismos nenhuns. Acho que a vantagem de se aproveitar o bom trabalho de alguém passar precisamente por evitar dores de crescimento iniciais. Se o Benfica andou a jogar uma porcaria durante 3 meses, onde está esse aproveitamento?

Acho que, se alguma coisa resultou do legado do Jesus, foi até bastante prejudicial para a nossa equipa. Mecanismos que estavam entranhados ao fim de 6 anos e que tiveram que ser abandonados, a par da adopção de uma filosofia de jogo diferente. Manteve-se a disposição táctica mas isso é o menos relevante.

Por isso, não. Não acho que o RV tenha lucrado o que quer que seja com o legado do Jesus, antes pelo contrário. Lucrou, isso sim, com o bom ambiente no balneário e com o profissionalismo dos jogadores que tinha à disposição, mas isso pouco tem a ver com o Jesus.

o que se passou no inicio nao pode ser atribuido o JJ. O clessio a lateral foi culpa do JJ? o Ola joao a titular? etc o RV cometeu os seus proprios erros e nao foram poucos.
vamos concordar em discordar.

Mas que problema existiu na utilização do Clésio? Fez uma exibição razoável e ganhámos 4-0. Onde esteve o problema nisso? O Ola John fez 3 jogos oficiais com o Rui Vitória. Na época passada, com Jesus, fez 36. Uma vez mais, não percebo onde queres chegar. Se queres provar alguma coisa, os exemplos escolhidos foram péssimos.

por amor de Deus, por o Clessio a lateral é tudo menos aceitável, tanto que nunca mais jogou. Assim como foi insistir com o Ola joao que nao jogava nem deixava jogar, era um a menos. Mas ainda tinhamos a forma como a equipa jogava que tambem nao era culpa do judas, podes se tiveres paciencia ir ver os posts do Pinheiro da altura.
Ha quer ter memoria por favor. Parece aquela discussao do "eu sempre soube que o RV ia resultar quando voces criticavam"... ye right jogamos mais que mal e viam o que mais ninguem via.

vai-se muito rapidamente do 8 ao 80 e vice versa. Houve um pessimo periodo e a culpa foi do RV, sem desculpas, a equipa era quase a mesma que fora campeao 2 meses antes.

Apostar no Clésio foi mau porque sim? Apesar de ter feito uma exibição perfeitamente razoável? Isso tem algum cabimento? Se ele pusesse o Talisca a central e este fizesse uma boa exibição tb não seria uma má opção. Uma opção não é boa ou má só porque achas que sim. É boa ou má dependendo do desempenho do jogador em questão.

"Insistir" no Ola John? Tu leste aquilo que escrevi? O gajo fez 3 jogos. Três. Isso é insistir? Então dar 36 jogos ao gajo é o quê? Há algum adjectivo para isso?

Eu nunca disse que tinha razão sobre o RV ou deixava de ter. Aliás, em relação ao RV tenho sido perfeitamente bipolar. Antes de ser confirmado dizia que não o queria de forma alguma, porque o estilo de jogo do Guimarães era demasiado directo e os resultados eram algo inconsistentes, podendo conseguir um grande resultado num jogo e sofrer uma goleada no jogo seguinte. Depois, quando foi confirmado, vim para aqui defendê-lo dos ataques, dizendo que tínhamos que lhe dar o benefício da dúvida e algum tempo para pôr a equipa a jogar à sua maneira. Depois de uns dois meses a ver a equipa a jogar um futebol miserável, achei que ele não apresentava argumentos para treinar uma equipa como o Benfica e que, se não tinha conseguido pôr a equipa a jogar em dois meses, dificilmente chegaria lá. Finalmente, começámos a ter desempenhos superiores e resultados animadores, e voltei a rever a minha opinião. Neste momento acho que conseguiu dar a volta a um início aparentemente comprometedor e pôs finalmente a equipa a praticar um futebol com bastantes aspectos positivos, apesar de algumas fragilidades.

O que aprendi com tudo isto? Que fiz bem em dar-lhe o benefício da dúvida inicial, porque é isso que se deve fazer a quem chega ao Benfica, mas que não tive paciência suficiente para lhe dar o tempo necessário para pôr a equipa a jogar um futebol aceitável. Hoje em dia, acho que não é a última coca-cola do deserto mas tb acho que tem mais qualidade do que o período negro inicial faria prever. Demonstrou carácter, liderança, nunca perdeu mão nos jogadores, e deu uma identidade própria à equipa, com um futebol rápido, ofensivo, que gosta de ter bola. Ainda temos problemas, certamente, especialmente ao nível das transições defensivas, mas vê-se já dedo do treinador e os resultados melhoraram em conformidade.

Posto isto, a culpa do "péssimo período" não foi do Rui Vitória. Foi simplesmente o tempo necessário para se transformar uma equipa com vícios adquiridos ao longo de 6 anos. Não se mudaram apenas automatismos, mudou-se tb a filosofia de jogo. Querer culpá-lo por isso depois das melhorias verificadas é simplesmente errado.

2 coisas:

o clessio foi tao um erro que fez um jogo e nunca mais calcou. È o RV quem o diz nao eu. Nao cometeu erros? teve sorte do jogo que foi.

O final do teu post enquadra bem como tudo isto começou. O RV precisou de um periodo pra adaptar um plantel bicampeao. o JJ nao precisou de periodo pra adaptar um plantel de rastos depois do quique, com jogadores altamente subaproveitados.
Isto quer dizer que preferia o JJ? nao! Quer dizer que o JJ é melhor? nao! Mas sao coisas objectivas, digo eu.

O RV nao é perfeito, nem nos fica bem desculpar os seus erros com o passado, como nao ficaria com outro treinador noutro contexto. O RV soube dar a volta e isso é que é importante.

[Bailey]

judas lover 

nao é preciso é estar a comparar o Benfica com o Benfica, acho isso uma parvoice. O judas é um merdas, mas ficara na historia do clube e especialmente por essa epoca.

Tem graça, para mim ficará na história do clube pelo ajoelhar no Dragão.

Ser campeão com essa equipa era fácil, dificil foi ser campeão com a equipa do Trappa, depender de um avançado que coxeava e saber lançá-lo para conquistar pontos preciosos na conquista do título.

isso é uma parvoice. Os porcos é que devem recordar isso nao nós.

o judas é que pos aquela gente a jogar, merito dele. como agora é merito do RV ter posto o semedo, o renato a jogar desta maneira.

Mas que maneira de jogar foi essa? Para quem estava habituado a jogar mal e porcamente, foi uma melhoria considerável, mas essa maneira de jogar sempre nos custou muito caro contra equipas do nosso nível ou melhores. Perdemos 2 campeonatos nos confrontos directos com o porto e na champions só passámos aos oitavos uma vez em 5 anos. Foi isso que nos valeu essa maneira de jogar, eficaz apenas contra os fracos. O Rui Vitória já privilegia muito mais a posse de bola, à equipa grande, temos um futebol mais maduro e tb por isso conseguimos passar aos oitavos da champions, mesmo numa fase menos boa.

a frase que escrevi foi "o judas é que pos aquela gente a jogar, merito dele". Nao vale a pena ser cego pelo odio. Tinhamos uma grande equipa naquele ano, mas se pensarmos antes dele os jogadores eram os mesmos e nao se via nada de nada. Queriamos despachar o di maria, o aimar ja nao dava e por ai fora.

Mas o teu mal está em avaliar o trabalho de um a partir do trabalho do seu antecessor. A avaliação não tem que ser relativa, tem que ser objectiva. O que ele fez com craques de dimensão mundial não foi nada de especial, aliás, até foi muito pouco se pensarmos na época 2012/13. Se estiveres habituado a gajas absolutamente horrendas, uma feia já te vai parecer bem boa. Deixa de usar como argumento essa falácia de ter posto grandes jogadores a jogar um futebol aceitável para o nível destes e comenta os factos de forma objectiva, de acordo com o que ele conquistou com as equipas que teve à disposição, e a forma como se comportou em momentos decisivos, e o desempenho que teve quando o grau de dificuldade se aproximou do nível da sua equipa.

Até certa altura da nossa história (até meio da década de 90) sempre tivemos jogadores de classe mundial e não foi por isso que ganhámos sempre ou atingimos sempre os nossos objectivos.

Quando se minimiza o que conquistámos nestes ultimos anos, das duas uma, ou não nos demos ao trabalho de "estudar" o que ficou para trás ou então temos que ser coerentes e admitir que afinal a nossa história não é assim tão rica como dizemos.

Minimizar este Benfica dos ultimos tempos é minimizar a melhor fase dos ultimos trinta e tal anos. Pessoalizando a coisa (e correndo o risco de estar completamente errado) se calhar até estás a minimizar o melhor Benfica que viste em toda a tua vida.

Não caiam no ridículo de desmerecer aquilo que o vosso clube conquistou no passado recente só porque odeiam quem liderou esse caminho, não faz qualquer sentido. Superámos a nossa média histórica de campeonatos ganhos, se quisermos apagar os anos negros (94/95 até 2008/2009) igualámos a média histórica de campeonatos ganhos, atingimos uma final europeia 25 anos depois da ultima vez, celebrámos uma dobradinha 27 anos depois da ultima vez, sagrámos-nos bicampões nacionais 31 anos depois da ultima vez.............

Pá, entre uma boa lista de borradas e outra igual de méritos a grande realidade é que finalmente voltámos a ver o Benfica no seu verdadeiro lugar, gostemos mais ou menos do treinador, identifiquemos-nos mais ou menos com a personagem.
_________________________________

Falando do presente, está bom demais.
Acreditava 0 nas capacidades do RV, e aquele início de época não melhorou a coisa. A partir do momento em que entram Renato para o miolo e Pizzi para direita tudo mudou, aliás foi a chave da mudança, mexeu com a dinâmica da equipa e com todos os sectores.

Mérito a quem o tem, mérito ao treinador por este momento fantástico que a equipa está a passar.

há muita gente que gosta de por as coisas no "Jesus lovers"

Ora bem, entao pegando nessa analogia, se o Jesus fosse uma ex-namorada, eu encaro a coisa como procuro encarar na vida: Não é por as coisas terem acabado que agora vou dizer que ela era uma puta, e os tempos nao foram bons, só porque já nao tou com ela. Mas também olhando que ela agora está uma puta e está com um otário de primeira, não me coibo de dizer que agora quero que ela e ele se fodam.


Perdoem-me o post abichanado

[Vieri]

Alguém me pode dizer como está o nosso calendário para Fevereiro.
Não encontro informação clara em lado algum.
Obg

[PB]

O plantel é bom. Mas o Jesus já teve muito melhor. A nossa grande mais-valia é a forma personalizada como o nosso mister coloca a equipa a jogar.