Rui Vitória

[ZizouTeles]

O que o Carlos Daniel disse é verdade.

O Benfica joga como equipa pequena na europa porque o treinador não sabe mais.

Isso não existe, um jogo é um equilíbrio de forças, uma joga o que a outra deixa jogar e vice-versa.

ai está, o Benfica deixou jogar o dortmund como bem quis. Já vi uma porrada de jogos do dortmund e todas as equipas lhes causaram dificuldades algumas mesmo com menos argumentos, nós fomos lá fazer umas cócegas

Deixou porque os outros são melhores. Qual é a dificuldade em admitir isso ? O Leverkussen 3 dias antes tinha levado 6 e tb é das melhores equipas da Alemanha.

Ponham na cabeça que não temos os melhores jogadores do mundo.

AHAHAHAHAH vê o banco do BVB e vê o nosso. Na bancada ainda havia Rafa.

?! deves estar a brincar.

O Rafa lol

Weidenfeller, Raphael Guerreiro, Schurrle, Kagawa, Merino, Ginter e Passlack.

                                                    vs

Júlio César; Jardel, André Horta, Zivkovic, Carrillo, Jiménez e Jonas.

Onde é que queres chegar? 3 desses suplentes do Dortmund eram titularissimos no Benfica.

Que o Benfica não joga com os melhores por casmurrice e que temos equipa para não jogar como equipa pequena contra o Dortmund.

[Godescalco]

O que o Carlos Daniel disse é verdade.

O Benfica joga como equipa pequena na europa porque o treinador não sabe mais.

Isso não existe, um jogo é um equilíbrio de forças, uma joga o que a outra deixa jogar e vice-versa.

ai está, o Benfica deixou jogar o dortmund como bem quis. Já vi uma porrada de jogos do dortmund e todas as equipas lhes causaram dificuldades algumas mesmo com menos argumentos, nós fomos lá fazer umas cócegas

Deixou porque os outros são melhores. Qual é a dificuldade em admitir isso ? O Leverkussen 3 dias antes tinha levado 6 e tb é das melhores equipas da Alemanha.

Ponham na cabeça que não temos os melhores jogadores do mundo.

AHAHAHAHAH vê o banco do BVB e vê o nosso. Na bancada ainda havia Rafa.

?! deves estar a brincar.

O Rafa lol

Weidenfeller, Raphael Guerreiro, Schurrle, Kagawa, Merino, Ginter e Passlack.

                                                    vs

Júlio César; Jardel, André Horta, Zivkovic, Carrillo, Jiménez e Jonas.

Sim, os tais suplentes que limparam os lagartos nos dois jogos e que foram empatar a  Madrid.

então mas o real não é melhor que o dortmund? nesta optica deviam ter ganho facil. A diferença que uma equipa está trabalhada e rotina, capaz de se bater com qualquer equipa. Além disso em madrid jogou quase a equipa de ontem, mais o reus.

O LFV se tivesse 300 milhoes de receitas por ano como o Dortumond, tb teria uma equipa melhor com mais rotinas.

Eu sei, a vida é fdd.

os gajos perderam jogadores nucleares e foram buscar miudos. As rotinas criam-se no treino. Muito trabalho que eles devem fazer, basta ver 2/3 jogos para perceber como aquilo está mecanizado. Jogue quem jogar sabe o que fazer em campo. Bem os nossos tambem sabem, é bater bombo na frente

Jovens de qualidade....mecanizar é bonito, quando tens bons executantes.

Muita gente chora pelo Marco Silva, mas quero ver ele mecanizar aqueles marrecos que tem lá no Hull.

portanto os nossos executantes são maus? sempre a aprender

Para o campeonato Português são exelentes, para lutar de igual com equipas com o dobro do orçamento é que é mais complicado.

orçamento, orçamento, orçamento. Que tal falar em trabalho? em treino? em dinâmicas? o Real tambem tem um orçamento maior que o napoles e não foi por isso que deixou de jogar futebol. O proprio dortmund em relaçao ao real tambem não deixou de jogar. Depois falas em orçamentos deixamos 40M fora de jogo

falar é facil, dá-me exemplos de clubes de campeonatos periféricos que tenham ido aos quartos de final nos ultimos 10 anos da CL.

APOEL.

1 e isso quer dizer o quê ? que somos pior que o Apoel ?

Então o PSV, Anderlech e Ajax destas vidas ?

Quer dizer apenas que é possível a um clube de um campeonato periférico chegar aos quartos-de-final da LC. Não é propriamente um feito do outro mundo.

tivemos no ano passado lá, coisa que clubes históricos de campeonatos periféricos não conseguem.

Sim.

Foi bom chegar aos quartos-de-final mas sincerametne não é algo do outro mundo, especialmente para um clube com o nosso palmarés e pedigree.

Para um clube como o Sporting, que só chegou aos quartos uma vez na história, seria um feito notável. Para nós foi apenas um cumprir de um objectivo mínimo. Não merece tanto destaque.

O anormal foi estarmos tanto tempo sem passar a fase de grupos.

[AguiaFX]

Continua a insistir no Salvio, em manter o melhor central do campeonato no banco e em jogos dificeis meter o almeida no meio campo. Os 4 do napoles não chegaram para entenderes que não funciona.

Muito fraquinho.

[theholyguy]

Só confirma a minha teoria...há interesses e ordens que vêm da cúpula ou então esta época está a meter os pés pelas mãos na gestão do plantel.
Não é o Deus que fizeram dele a época passada... nem é o diabo em que o querem tornar  agora.

Continuo na minha... no futebol português é muito difícil haver ciclos de mais de 3 épocas com o mesmo treinador.
E acho que saindo com a dobradinha ficava tudo contente

[Nuno_SLB]

O que o Carlos Daniel disse é verdade.

O Benfica joga como equipa pequena na europa porque o treinador não sabe mais.

Isso não existe, um jogo é um equilíbrio de forças, uma joga o que a outra deixa jogar e vice-versa.

ai está, o Benfica deixou jogar o dortmund como bem quis. Já vi uma porrada de jogos do dortmund e todas as equipas lhes causaram dificuldades algumas mesmo com menos argumentos, nós fomos lá fazer umas cócegas

Deixou porque os outros são melhores. Qual é a dificuldade em admitir isso ? O Leverkussen 3 dias antes tinha levado 6 e tb é das melhores equipas da Alemanha.

Ponham na cabeça que não temos os melhores jogadores do mundo.

AHAHAHAHAH vê o banco do BVB e vê o nosso. Na bancada ainda havia Rafa.

?! deves estar a brincar.

O Rafa lol

Weidenfeller, Raphael Guerreiro, Schurrle, Kagawa, Merino, Ginter e Passlack.

                                                    vs

Júlio César; Jardel, André Horta, Zivkovic, Carrillo, Jiménez e Jonas.

Sim, os tais suplentes que limparam os lagartos nos dois jogos e que foram empatar a  Madrid.

então mas o real não é melhor que o dortmund? nesta optica deviam ter ganho facil. A diferença que uma equipa está trabalhada e rotina, capaz de se bater com qualquer equipa. Além disso em madrid jogou quase a equipa de ontem, mais o reus.

O LFV se tivesse 300 milhoes de receitas por ano como o Dortumond, tb teria uma equipa melhor com mais rotinas.

Eu sei, a vida é fdd.

os gajos perderam jogadores nucleares e foram buscar miudos. As rotinas criam-se no treino. Muito trabalho que eles devem fazer, basta ver 2/3 jogos para perceber como aquilo está mecanizado. Jogue quem jogar sabe o que fazer em campo. Bem os nossos tambem sabem, é bater bombo na frente

Jovens de qualidade....mecanizar é bonito, quando tens bons executantes.

Muita gente chora pelo Marco Silva, mas quero ver ele mecanizar aqueles marrecos que tem lá no Hull.

portanto os nossos executantes são maus? sempre a aprender

Para o campeonato Português são exelentes, para lutar de igual com equipas com o dobro do orçamento é que é mais complicado.

orçamento, orçamento, orçamento. Que tal falar em trabalho? em treino? em dinâmicas? o Real tambem tem um orçamento maior que o napoles e não foi por isso que deixou de jogar futebol. O proprio dortmund em relaçao ao real tambem não deixou de jogar. Depois falas em orçamentos deixamos 40M fora de jogo

falar é facil, dá-me exemplos de clubes de campeonatos periféricos que tenham ido aos quartos de final nos ultimos 10 anos da CL.

APOEL.

1 e isso quer dizer o quê ? que somos pior que o Apoel ?

Então o PSV, Anderlech e Ajax destas vidas ?

Quer dizer apenas que é possível a um clube de um campeonato periférico chegar aos quartos-de-final da LC. Não é propriamente um feito do outro mundo.

tivemos no ano passado lá, coisa que clubes históricos de campeonatos periféricos não conseguem.

Sim.

Foi bom chegar aos quartos-de-final mas sincerametne não é algo do outro mundo, especialmente para um clube com o nosso palmarés e pedigree.

Para um clube como o Sporting, que só chegou aos quartos uma vez na história, seria um feito notável. Para nós foi apenas um cumprir de um objectivo mínimo. Não merece tanto destaque.

O anormal foi estarmos tanto tempo sem passar a fase de grupos.

Eu acho que é, há clubes com muito mais historial como o Ajax por exemplo que nem tem cheirado ultimamente.

Tendo em conta o nosso contexto social e economico, é um feito uma equipa portuguesa chegar aos quartos-de-final.

[_JonasThern_]

O que o Carlos Daniel disse é verdade.

O Benfica joga como equipa pequena na europa porque o treinador não sabe mais.

Isso não existe, um jogo é um equilíbrio de forças, uma joga o que a outra deixa jogar e vice-versa.

ai está, o Benfica deixou jogar o dortmund como bem quis. Já vi uma porrada de jogos do dortmund e todas as equipas lhes causaram dificuldades algumas mesmo com menos argumentos, nós fomos lá fazer umas cócegas

Deixou porque os outros são melhores. Qual é a dificuldade em admitir isso ? O Leverkussen 3 dias antes tinha levado 6 e tb é das melhores equipas da Alemanha.

Ponham na cabeça que não temos os melhores jogadores do mundo.

AHAHAHAHAH vê o banco do BVB e vê o nosso. Na bancada ainda havia Rafa.

?! deves estar a brincar.

O Rafa lol

Weidenfeller, Raphael Guerreiro, Schurrle, Kagawa, Merino, Ginter e Passlack.

                                                    vs

Júlio César; Jardel, André Horta, Zivkovic, Carrillo, Jiménez e Jonas.

Sim, os tais suplentes que limparam os lagartos nos dois jogos e que foram empatar a  Madrid.

então mas o real não é melhor que o dortmund? nesta optica deviam ter ganho facil. A diferença que uma equipa está trabalhada e rotina, capaz de se bater com qualquer equipa. Além disso em madrid jogou quase a equipa de ontem, mais o reus.

O LFV se tivesse 300 milhoes de receitas por ano como o Dortumond, tb teria uma equipa melhor com mais rotinas.

Eu sei, a vida é fdd.

os gajos perderam jogadores nucleares e foram buscar miudos. As rotinas criam-se no treino. Muito trabalho que eles devem fazer, basta ver 2/3 jogos para perceber como aquilo está mecanizado. Jogue quem jogar sabe o que fazer em campo. Bem os nossos tambem sabem, é bater bombo na frente

Jovens de qualidade....mecanizar é bonito, quando tens bons executantes.

Muita gente chora pelo Marco Silva, mas quero ver ele mecanizar aqueles marrecos que tem lá no Hull.

portanto os nossos executantes são maus? sempre a aprender

Para o campeonato Português são exelentes, para lutar de igual com equipas com o dobro do orçamento é que é mais complicado.

orçamento, orçamento, orçamento. Que tal falar em trabalho? em treino? em dinâmicas? o Real tambem tem um orçamento maior que o napoles e não foi por isso que deixou de jogar futebol. O proprio dortmund em relaçao ao real tambem não deixou de jogar. Depois falas em orçamentos deixamos 40M fora de jogo

falar é facil, dá-me exemplos de clubes de campeonatos periféricos que tenham ido aos quartos de final nos ultimos 10 anos da CL.

APOEL.

1 e isso quer dizer o quê ? que somos pior que o Apoel ?

Então o PSV, Anderlech e Ajax destas vidas ?

Quer dizer apenas que é possível a um clube de um campeonato periférico chegar aos quartos-de-final da LC. Não é propriamente um feito do outro mundo.

tivemos no ano passado lá, coisa que clubes históricos de campeonatos periféricos não conseguem.

Sim.

Foi bom chegar aos quartos-de-final mas sincerametne não é algo do outro mundo, especialmente para um clube com o nosso palmarés e pedigree.

Para um clube como o Sporting, que só chegou aos quartos uma vez na história, seria um feito notável. Para nós foi apenas um cumprir de um objectivo mínimo. Não merece tanto destaque.

O anormal foi estarmos tanto tempo sem passar a fase de grupos.

Vamos lá enquadrar isto... Eu adoraria ser campeão europeu. Para mim o lugar de um clube com a história do Benfica era sempre a lutar pela Liga dos Campeões. A realidade é esta? Claro que não! E porquê? Porque o contexto actual deixa muito pouco espaço para clubes como o Benfica, embora históricos, consigam lutar sequer por umas meias-finais desta prova.

Deixemo-nos de tretas... o maximo que um clube português pode, realisticamente, almejar numa Liga dos Campeões são uns quartos-de-final. O maximo que os adeptos podem exigir é os oitavos. Tudo o resto são palavras bonitas apenas.

Pode acontecer chegarmos mais além? Pode, num contexto muito favorável como aconteceu com a Grécia no Euro 2004. A normalidade serão sempre uns oitavos, por vezes uns quartos-de-final.

[jgbg91]

O que o Carlos Daniel disse é verdade.

O Benfica joga como equipa pequena na europa porque o treinador não sabe mais.

Isso não existe, um jogo é um equilíbrio de forças, uma joga o que a outra deixa jogar e vice-versa.

ai está, o Benfica deixou jogar o dortmund como bem quis. Já vi uma porrada de jogos do dortmund e todas as equipas lhes causaram dificuldades algumas mesmo com menos argumentos, nós fomos lá fazer umas cócegas

Deixou porque os outros são melhores. Qual é a dificuldade em admitir isso ? O Leverkussen 3 dias antes tinha levado 6 e tb é das melhores equipas da Alemanha.

Ponham na cabeça que não temos os melhores jogadores do mundo.

AHAHAHAHAH vê o banco do BVB e vê o nosso. Na bancada ainda havia Rafa.

?! deves estar a brincar.

O Rafa lol

Weidenfeller, Raphael Guerreiro, Schurrle, Kagawa, Merino, Ginter e Passlack.

                                                    vs

Júlio César; Jardel, André Horta, Zivkovic, Carrillo, Jiménez e Jonas.

Sim, os tais suplentes que limparam os lagartos nos dois jogos e que foram empatar a  Madrid.

então mas o real não é melhor que o dortmund? nesta optica deviam ter ganho facil. A diferença que uma equipa está trabalhada e rotina, capaz de se bater com qualquer equipa. Além disso em madrid jogou quase a equipa de ontem, mais o reus.

O LFV se tivesse 300 milhoes de receitas por ano como o Dortumond, tb teria uma equipa melhor com mais rotinas.

Eu sei, a vida é fdd.

os gajos perderam jogadores nucleares e foram buscar miudos. As rotinas criam-se no treino. Muito trabalho que eles devem fazer, basta ver 2/3 jogos para perceber como aquilo está mecanizado. Jogue quem jogar sabe o que fazer em campo. Bem os nossos tambem sabem, é bater bombo na frente

Jovens de qualidade....mecanizar é bonito, quando tens bons executantes.

Muita gente chora pelo Marco Silva, mas quero ver ele mecanizar aqueles marrecos que tem lá no Hull.

portanto os nossos executantes são maus? sempre a aprender

Para o campeonato Português são exelentes, para lutar de igual com equipas com o dobro do orçamento é que é mais complicado.

orçamento, orçamento, orçamento. Que tal falar em trabalho? em treino? em dinâmicas? o Real tambem tem um orçamento maior que o napoles e não foi por isso que deixou de jogar futebol. O proprio dortmund em relaçao ao real tambem não deixou de jogar. Depois falas em orçamentos deixamos 40M fora de jogo

falar é facil, dá-me exemplos de clubes de campeonatos periféricos que tenham ido aos quartos de final nos ultimos 10 anos da CL.

APOEL.

1 e isso quer dizer o quê ? que somos pior que o Apoel ?

Então o PSV, Anderlech e Ajax destas vidas ?

Quer dizer apenas que é possível a um clube de um campeonato periférico chegar aos quartos-de-final da LC. Não é propriamente um feito do outro mundo.

tivemos no ano passado lá, coisa que clubes históricos de campeonatos periféricos não conseguem.

Sim.

Foi bom chegar aos quartos-de-final mas sincerametne não é algo do outro mundo, especialmente para um clube com o nosso palmarés e pedigree.

Para um clube como o Sporting, que só chegou aos quartos uma vez na história, seria um feito notável. Para nós foi apenas um cumprir de um objectivo mínimo. Não merece tanto destaque.

O anormal foi estarmos tanto tempo sem passar a fase de grupos.

Vamos lá enquadrar isto... Eu adoraria ser campeão europeu. Para mim o lugar de um clube com a história do Benfica era sempre a lutar pela Liga dos Campeões. A realidade é esta? Claro que não! E porquê? Porque o contexto actual deixa muito pouco espaço para clubes como o Benfica, embora históricos, consigam lutar sequer por umas meias-finais desta prova.

Deixemo-nos de tretas... o maximo que um clube português pode, realisticamente, almejar numa Liga dos Campeões são uns quartos-de-final. O maximo que os adeptos podem exigir é os oitavos. Tudo o resto são palavras bonitas apenas.

Pode acontecer chegarmos mais além? Pode, num contexto muito favorável como aconteceu com a Grécia no Euro 2004. A normalidade serão sempre uns oitavos, por vezes uns quartos-de-final.

ninguem está a exigir a conquista da champions, além do mais praticamente toda a gente sabia que íamos cair com o dortmund. Uma equipa como o Benfica não pode é cair com o estrondo que caiu. Levamos dois banhos nestes oitavos. Temos potencial e qualidade para fazer melhor, convém é trabalhar.

[Endless]

Nunca li tanta merda junta após uma eliminação do Benfica...e acompanhei diariamente as verborreias escritas no tópico da mula branca quando ele era nosso técnico. Bem sei, que o que vou escrever não é nem consensual nem me vai dar imensos likes essa "nova" bitola da sanidade mental colectiva (hurray!!!), mas é uma opinião (minha) que não é por norma dependente de para onde sopra o vento.

Ponto assente, ontem (ou antes-de-ontem, visto quando isto for publicado já será, tecnicamente,  6ª feira) jogámos péssimo. Ok, jogámos contra o Dortmund e mais uma vez jogámos sem um  titular (importante) de fora por lesão, mas isso não invalida a (falta de) qualidade e (ausência de) fio de jogo.
Antes do jogo começar defendia que devíamos jogar com um meio-campo reforça com 3 homens, primeiro, porque com Fejsa seria difícil (porque ter Pizzi, num meio-campo a 2, ao lado ou não ter, contra este estilo de equipas, é praticamente a mesma coisa),  quanto mais jogar sem o nosso baluarte sérvio, segundo, Samaris não é trinco per se, tenta (e aqui a palavra chave é "tenta) desenrascar. Por isso, e sabendo de antemão que o nosso "6" iria ser o grego, ter mais duas unidades (de preferência com boa capacidade de transporte) seria o ideal. Obviamente que a as minhas escolhas recairiam em Pizzi e, para compensar, Horta. Ter Samaris e Almeida seria demasiado conservador, transmitiria a ideia errada do que se pretendia e Almeida não tem entrosamento para jogar ali, seria mais um "desenrasca" para ali enfiado. Pizzi subiu no terreno, demasiado, até porque o ideal é que fosse mais universal, que descesse mais para pegar no jogo, deambulasse tanto para a esquerda como para a direita e na realidade esteve sempre mais perto do Mitroglou e longe da construção. Como alas escolheria Cervi e Zivkovic, e como único avançado preteria Mitro por Raul.
RV optou pelo conservador e não pela conservação da posse e por ai perdeu o jogo. Não ajudou sofrermos um golo logo no inicio com o Semedo a dormir completamente num lance que podia ter safado (facilmente) e dando mais uns minutos de oxigénio (mesmo sem Reus e Gotze, Dortmund continua a ser perigoso e iam entrar forte para igualar a eliminatória o quanto antes).
Não é que não se perceba as ideias do homem  e de certa maneira na teoria tem até o seu valor, mas é necessário pensar um pouco para lá do horizonte e não ficar tão refém a certos dogmas.
Esta campanha foi má, não se pode escamotear isso com vitórias morais de termos atingindo os nossos objectivos de passar a fase de grupos.
Agora, LC só para o ano e há que olhar para o Tetra e a TdP, sem desculpas.

Podemos apontar as culpas todas para Vitória? Não vou por ai. Há situações que são culpa própria e há situações que lhe escapam ao controlo. A gestão do plantel tem sido completamente afectada por lesões, isso é inegável. Afecta não só o própria escolha dos convocados, como afecta o habitual trabalho e treino diário. Isto não elimina que por vezes as suas escolhas e as substituições (feitas e quando feitas) nem sempre são, aparentemente na minha opinião, as mais acertadas.
Luisão não é um erro, para mim, continuar a titular. Erro será tirá-lo para satisfazer alguns fetichistas cá do burgo/. Sálvio é que já tem de ir para o banco (já vai com 3 jogos de atraso).
Rafa foi um erro crasso ter vindo, da mesma forma, que Guedes ter saído, foi outro erro crasso.
Carrillo está neste momento num limbo. Joga melhor, mas continua muito inconstante.
Continuamos reféns da boa condição física de Fejsa.

Se se tornar campeão 16/17 (com a dobradinha) tem de ficar. Pedir a sua demissão após alcançar o êxito vai para lá de estúpido. E para isso já temos as manobras de mercado do nosso presidente.

[Despertar]

ha quem culpe as arbitragens, quem culpe o vieira, quem culpe o departamento medico, quem culpe a venda do guedes e as viagens do presidente pra vender jogadores, quem culpe o salvio ou o luisao ou a falha de pontaria do rafa, ha culpas pra distribuir por tudo e por todos e ha ate quem simplesmente o desculpe de tudo

pois pra mim tirando as arbitragens e talvez o mau tempo a culpa é toda do Rui Vitoria. Tem culpa do mau futebol, culpa de nao por a jogar os melhores, culpa de deixar o Luisao escolher os centrais que jogam, culpa de nao exigir no seu 2º ano e com um titulo de campeao em cima das costas um plantel mais equilibrado ou um departamento medico competente, culpa de deixar vender um dos jogadores mais utilizados e o que preferia pra substituir o lesionado Jonas, culpa de nao dizer ao presidente que a tournee pra vender o linde, o jimenez, o guedes e sabe-se lá mais quem foi uma machadada no plantel.

A culpa é dele, RUI ViTORIA.

Eu já aqui o disse, em Agosto de 2014 Jorge Jesus diz que se sair mais alguem, ele sai tambem. Em Janeiro de 2015, 4 meses depois, a SAD ja tinha as malas do JJ á porta do Estadio da Luz. E se o Rui Vitoria disser o mesmo acontecer-lhe-a o mesmo. Rui Vitoria nao o fará, ele foi contratado exactamente porque acham que nao o fará.

Nao sei se algum dia saberemos se o RV é cego ou se tem de por a jogar o Salvio porque a SAD o exige.

[Red skin]

Acho bem que tenhamos esta exigência quando até há pouco tempo achávamos bom qualificar apenas para a liga Europa, só para evitar humilhações

[Roting]

Acho bem que tenhamos esta exigência quando até há pouco tempo achávamos bom qualificar apenas para a liga Europa, só para evitar humilhações

A exigência é jogarmos um bocadinho à bola.

[CPA]

Ao contrário do que se defende no final da página anterior, não se avaliar a continuidade desde que se seja campeão é tão cego como defender ao absurdo a demissão/ não renovação caso os objectivos não sejam atingidos.

Basta pensar na última época de JJ. Existem tantos outros factores que deviam ser tidos em consideração.

[|OnE|]

A conversa da exigência é sempre um bom paninho quente sempre que se faz um mau jogo.

[Trezeguet]

engraçado que o user |1| esteja preocupado com a exigência, mas antigamente qualquer derrota era só desculpas

[Despertar]

Acho bem que tenhamos esta exigência quando até há pouco tempo achávamos bom qualificar apenas para a liga Europa, só para evitar humilhações

a exigencia adapta-se as circunstancias. Parecia impossivel pedir mais ao outro. Como agora parece impossivel pedir mais a este. Por mim se vir outro e subirmos um patamar é o melhor.
Como esta prai nas melhores mensagens, nao se pode dizer nada sem haver comparacao com o JJ, voces estao fixados pa