Rui Vitória

[Slb23]

Portanto seria mais fácil treinar o Benfica de 1997 do que o Benfica de 2015.....

Estão a mudar o rumo da conversa e a descontextualizar tudo.

Adiante.

Referia-me a quem afirmou que era mais fácil treinar o United em 1986 do que actualmente.

Estamos a falar de um ciclo de 30 anos, não num ciclo de 6 anos.

E sim na gestão de expectativas era mais fácil treinar o United em 1986 que substituir o legado do SAF.

Agora já é "na gestão de expectativas."

Excepto que estamos desde o início a falar das tais míticas "condições". E o United tem mais e melhores condições para vencer em 2015 do que tinha em 1986 quando o Ferguson chegou. É veridica e factualmente mais fácil treinar um United para ganhar campeonatos hoje do que era em 1986.

Tal como o Benfica 2009 v.s 2016.

Mas tu respondeste ao post das condições? Não vi...

E sim a gestão de expectativas faz parte.

[Tumba! Golo]

Apesar de não ser o meu preferido para treinador eu continuo a apoiar o RV pelo menos até ver os resultados até ao jogo do Dragão e também porque acho que não tem o mesmo avião nas mãos como teve JJ(refiro-me a qualidade de plantel que o JJ teve e o RV não tem).

Continuo sem perceber essa das "mesmas condições." Continua-se a martelar nisso sem sentido.

O RV entrou no Benfica numa posição muito mais vantajosa do que a do Jorge em 2009.

Em 2009 o Porto era tetracampeão nacional, o Sporting acabava sempre à nossa frente e vencia mais troféus que nós e o Benfica coleccionava um 4º lugar e três 3º lugares, era um clube pouco habituado a ganhar seja o que fôr, a estar em finais, e sem nenhum tipo de modelo de jogo consolidado. O Jorge teve umas 3 ou 4 contratações que, com o seu dedo, se transformaram em reforços e que, com o dedo de um treinador pior, poderiam perfeitamente não passar de Yebdas, Reyes e Suazos desta vida, meteu a equipa a jogar um futebol dominador em pouco mais de um mês e atacou o campeonato de frente pela jugular.

Em 2015 o Benfica é bicampeão nacional e venceu 7 das últimas 8 competições oficiais, está habituado a ganhar e a estar em finais, tem um modelo de jogo consolidado de 6 anos e tem um plantel de campeões que cai no colo de RV (apenas sem Máxi e Lima) sem ele ter feito nada por isso.

Até mais ver, RV tem melhores condições do que JJ quando este chegou ao Benfica em 2009. E já nem falo das "condições" de JJ em Maio de 2014.

Como é que és capaz de escrever uma coisa dessas? Jesus chegou ao Benfica tendo que mudar tudo e teve grandes jogadores, RV chega ao Benfica com um plantel depauperado e com uma herança pesada, não quer mudar o que de bom está feito mas também não quer deixar de meter o seu cunho na equipa, é uma situação muito mais difícil.

Grandes jogadores a posteriori:

Saviola e Javi excedentários do Real Madrid, Ramires um craque do Brasil que tanto pode despontar como não. O Quique tinha Suazo, Reyes, Yebda, Aimar, Cardozo, Di María, D. Luiz e não tirou nada deles.

De resto, não sei como é que é possível dizer que um treinador tem melhores condições em 2009 com o Porto tetracampeão e o Benfica nem um segundo lugar a cheirar, do que em 2015 com o Benfica bicampeão e todo o clube mais evoluído e mais habituado a ganhar. Defies reality.

O Moyes entrou no United num ciclo vencedor, era mais fácil por isso?

Era mais fácil do que quando Ferguson entrou no United em 1986.

Ou disputas isso também?

Disputo.

O mais difícil no futebol não é chegar ao topo, é manter-se por lá.

Diz um clube com o mesmo treinador 5/6 anos que venha de um ciclo vencedor e o mantenha. Poupa-me a equipa tipo Olympiakos.

"Poupa-me" porque? Não dá jeito para essa teoria recambolesca?

Mas vamos a outro exemplo mais próximo e num futebol mais exigente. É mais fácil ao Allegri ser campeão na Juve do que ao Cont que, quando lá chegou, andavam os torinenses a coleccionar 7º lugares. O Conte teve, sem tempo e sem paciência dos adeptos, que mudar o chip, criar uma equipa competitiva, um modelo de jogo próprio vencedor e que fosse capaz de dominar o calcio. O Allegri chegou lá com a papa feita. Alguém no seu perfeito juízo acha que o trabalho do Allegri é mais difícil que o do Conte?

Daqui a pouco gerir uma empresa de sucesso é mais difícil do que criá-la. RV tem um trabalho monstruoso pela frente: o Benfica está em pior estado em 2015 do que em 2009.

Porque são campeonatos onde não há qualquer tipo de rival.

A Juve por acaso tem algum clube em Itália que lhe possa fazer frente? É mais fácil treinador neste momento entrar no Inter que vem de más épocas ou na Juve que vem com um tetra e a obrigação de continuar a ganhar?

Quando o Conte chegou à Juventus o Milão acabava de se sagrar campeão. O Inter tinha vindo de 5 campeonatos seguidos. A tal "falta de oposição" actual deve-se ao grande trabalho dele (e ao lento colapso dos outros que não souberam responder).

É mais fácil treinar o Inter ou a Juve neste momento? É pá, diz-me tu.

Acho que qualquer pessoa sabe a resposta.

É tão óbvio que na esmagadora maioria das vezes que entra um treinador novo num ciclo vitorioso dá merda.

Não acontece quando não há oposição, se houver oposição dá quase sempre asneira.

Mas é por entrar um treinador novo ou por entrar um treinador novo pior que o anterior?

[Xinas]

a verdade é que já foi um titulo a vida, mas n vou por já o rui no assador, vou dar tempo ao homem...

Quanto a comparaçoes :

jesus 1 ano :

Quim
maxi
coentrao
luisao
david luis
javi
aimar
ramires
di maria
saviola
cardozo

era este o 11. . .

vamos esperar para ver que plantel dao ao rui

até agora o melhor 11, para mim é este:

julio
semedo
luisao
jardel
silvio
samaris
pizzi
gaitan
ola john ( o salvio ta lesionado e carcela ainda nao conta )
jonas
mitroglou

algo longe ainda do plantel do 1º ano de jesus

O 11 de 09/10 era muito bom, mas convém analisar como era em 2009. O Coentrão vinha de 1 empréstimo que tinha corrido mal. O David Luiz era suplentedo Sidnei. O Javi era um barrete enfiado pelo Real ao Benfica. O Di Maria era suplente do Reyes.

daí eu nao gostar de falar antes do tempo...vou esperar para ver o trabalho do homem...mas o plantel era muito superior sem duvida....so na baliza estamos melhor, de resto perdemos em todas as posiçoes para 09/10

[Godescalco]

Apesar de não ser o meu preferido para treinador eu continuo a apoiar o RV pelo menos até ver os resultados até ao jogo do Dragão e também porque acho que não tem o mesmo avião nas mãos como teve JJ(refiro-me a qualidade de plantel que o JJ teve e o RV não tem).

Continuo sem perceber essa das "mesmas condições." Continua-se a martelar nisso sem sentido.

O RV entrou no Benfica numa posição muito mais vantajosa do que a do Jorge em 2009.

Em 2009 o Porto era tetracampeão nacional, o Sporting acabava sempre à nossa frente e vencia mais troféus que nós e o Benfica coleccionava um 4º lugar e três 3º lugares, era um clube pouco habituado a ganhar seja o que fôr, a estar em finais, e sem nenhum tipo de modelo de jogo consolidado. O Jorge teve umas 3 ou 4 contratações que, com o seu dedo, se transformaram em reforços e que, com o dedo de um treinador pior, poderiam perfeitamente não passar de Yebdas, Reyes e Suazos desta vida, meteu a equipa a jogar um futebol dominador em pouco mais de um mês e atacou o campeonato de frente pela jugular.

Em 2015 o Benfica é bicampeão nacional e venceu 7 das últimas 8 competições oficiais, está habituado a ganhar e a estar em finais, tem um modelo de jogo consolidado de 6 anos e tem um plantel de campeões que cai no colo de RV (apenas sem Máxi e Lima) sem ele ter feito nada por isso.

Até mais ver, RV tem melhores condições do que JJ quando este chegou ao Benfica em 2009. E já nem falo das "condições" de JJ em Maio de 2014.

Como é que és capaz de escrever uma coisa dessas? Jesus chegou ao Benfica tendo que mudar tudo e teve grandes jogadores, RV chega ao Benfica com um plantel depauperado e com uma herança pesada, não quer mudar o que de bom está feito mas também não quer deixar de meter o seu cunho na equipa, é uma situação muito mais difícil.

Grandes jogadores a posteriori:

Saviola e Javi excedentários do Real Madrid, Ramires um craque do Brasil que tanto pode despontar como não. O Quique tinha Suazo, Reyes, Yebda, Aimar, Cardozo, Di María, D. Luiz e não tirou nada deles.

De resto, não sei como é que é possível dizer que um treinador tem melhores condições em 2009 com o Porto tetracampeão e o Benfica nem um segundo lugar a cheirar, do que em 2015 com o Benfica bicampeão e todo o clube mais evoluído e mais habituado a ganhar. Defies reality.

O Moyes entrou no United num ciclo vencedor, era mais fácil por isso?

Era mais fácil do que quando Ferguson entrou no United em 1986.

Ou disputas isso também?

Disputo.

O mais difícil no futebol não é chegar ao topo, é manter-se por lá.

Diz um clube com o mesmo treinador 5/6 anos que venha de um ciclo vencedor e o mantenha. Poupa-me a equipa tipo Olympiakos.

"Poupa-me" porque? Não dá jeito para essa teoria recambolesca?

Mas vamos a outro exemplo mais próximo e num futebol mais exigente. É mais fácil ao Allegri ser campeão na Juve do que ao Cont que, quando lá chegou, andavam os torinenses a coleccionar 7º lugares. O Conte teve, sem tempo e sem paciência dos adeptos, que mudar o chip, criar uma equipa competitiva, um modelo de jogo próprio vencedor e que fosse capaz de dominar o calcio. O Allegri chegou lá com a papa feita. Alguém no seu perfeito juízo acha que o trabalho do Allegri é mais difícil que o do Conte?

Daqui a pouco gerir uma empresa de sucesso é mais difícil do que criá-la. RV tem um trabalho monstruoso pela frente: o Benfica está em pior estado em 2015 do que em 2009.

Porque são campeonatos onde não há qualquer tipo de rival.

A Juve por acaso tem algum clube em Itália que lhe possa fazer frente? É mais fácil treinador neste momento entrar no Inter que vem de más épocas ou na Juve que vem com um tetra e a obrigação de continuar a ganhar?

Quando o Conte chegou à Juventus o Milão acabava de se sagrar campeão. O Inter tinha vindo de 5 campeonatos seguidos. A tal "falta de oposição" actual deve-se ao grande trabalho dele (e ao lento colapso dos outros que não souberam responder).

É mais fácil treinar o Inter ou a Juve neste momento? É pá, diz-me tu.

Acho que qualquer pessoa sabe a resposta.

É tão óbvio que na esmagadora maioria das vezes que entra um treinador novo num ciclo vitorioso dá merda.

Não acontece quando não há oposição, se houver oposição dá quase sempre asneira.

Portanto é mais fácil treinar o Inter em 2015 com o objectivo de vencer o scudetto do que a Juventus?

É isso?

[Slb23]

Apesar de não ser o meu preferido para treinador eu continuo a apoiar o RV pelo menos até ver os resultados até ao jogo do Dragão e também porque acho que não tem o mesmo avião nas mãos como teve JJ(refiro-me a qualidade de plantel que o JJ teve e o RV não tem).

Continuo sem perceber essa das "mesmas condições." Continua-se a martelar nisso sem sentido.

O RV entrou no Benfica numa posição muito mais vantajosa do que a do Jorge em 2009.

Em 2009 o Porto era tetracampeão nacional, o Sporting acabava sempre à nossa frente e vencia mais troféus que nós e o Benfica coleccionava um 4º lugar e três 3º lugares, era um clube pouco habituado a ganhar seja o que fôr, a estar em finais, e sem nenhum tipo de modelo de jogo consolidado. O Jorge teve umas 3 ou 4 contratações que, com o seu dedo, se transformaram em reforços e que, com o dedo de um treinador pior, poderiam perfeitamente não passar de Yebdas, Reyes e Suazos desta vida, meteu a equipa a jogar um futebol dominador em pouco mais de um mês e atacou o campeonato de frente pela jugular.

Em 2015 o Benfica é bicampeão nacional e venceu 7 das últimas 8 competições oficiais, está habituado a ganhar e a estar em finais, tem um modelo de jogo consolidado de 6 anos e tem um plantel de campeões que cai no colo de RV (apenas sem Máxi e Lima) sem ele ter feito nada por isso.

Até mais ver, RV tem melhores condições do que JJ quando este chegou ao Benfica em 2009. E já nem falo das "condições" de JJ em Maio de 2014.

Como é que és capaz de escrever uma coisa dessas? Jesus chegou ao Benfica tendo que mudar tudo e teve grandes jogadores, RV chega ao Benfica com um plantel depauperado e com uma herança pesada, não quer mudar o que de bom está feito mas também não quer deixar de meter o seu cunho na equipa, é uma situação muito mais difícil.

Grandes jogadores a posteriori:

Saviola e Javi excedentários do Real Madrid, Ramires um craque do Brasil que tanto pode despontar como não. O Quique tinha Suazo, Reyes, Yebda, Aimar, Cardozo, Di María, D. Luiz e não tirou nada deles.

De resto, não sei como é que é possível dizer que um treinador tem melhores condições em 2009 com o Porto tetracampeão e o Benfica nem um segundo lugar a cheirar, do que em 2015 com o Benfica bicampeão e todo o clube mais evoluído e mais habituado a ganhar. Defies reality.

O Moyes entrou no United num ciclo vencedor, era mais fácil por isso?

Era mais fácil do que quando Ferguson entrou no United em 1986.

Ou disputas isso também?

Disputo.

O mais difícil no futebol não é chegar ao topo, é manter-se por lá.

Diz um clube com o mesmo treinador 5/6 anos que venha de um ciclo vencedor e o mantenha. Poupa-me a equipa tipo Olympiakos.

"Poupa-me" porque? Não dá jeito para essa teoria recambolesca?

Mas vamos a outro exemplo mais próximo e num futebol mais exigente. É mais fácil ao Allegri ser campeão na Juve do que ao Cont que, quando lá chegou, andavam os torinenses a coleccionar 7º lugares. O Conte teve, sem tempo e sem paciência dos adeptos, que mudar o chip, criar uma equipa competitiva, um modelo de jogo próprio vencedor e que fosse capaz de dominar o calcio. O Allegri chegou lá com a papa feita. Alguém no seu perfeito juízo acha que o trabalho do Allegri é mais difícil que o do Conte?

Daqui a pouco gerir uma empresa de sucesso é mais difícil do que criá-la. RV tem um trabalho monstruoso pela frente: o Benfica está em pior estado em 2015 do que em 2009.

Porque são campeonatos onde não há qualquer tipo de rival.

A Juve por acaso tem algum clube em Itália que lhe possa fazer frente? É mais fácil treinador neste momento entrar no Inter que vem de más épocas ou na Juve que vem com um tetra e a obrigação de continuar a ganhar?

Quando o Conte chegou à Juventus o Milão acabava de se sagrar campeão. O Inter tinha vindo de 5 campeonatos seguidos. A tal "falta de oposição" actual deve-se ao grande trabalho dele (e ao lento colapso dos outros que não souberam responder).

É mais fácil treinar o Inter ou a Juve neste momento? É pá, diz-me tu.

Acho que qualquer pessoa sabe a resposta.

É tão óbvio que na esmagadora maioria das vezes que entra um treinador novo num ciclo vitorioso dá merda.

Não acontece quando não há oposição, se houver oposição dá quase sempre asneira.

Mas é por entrar um treinador novo ou por entrar um treinador novo pior que o anterior?

Por uma junção de situações, é uma quebra nas rotinas, pessoas novas, modelos novos, processos diferentes e tudo isso leva tempo para assimilar.

[pec]

Essas comparações não fazem sentido sem contexto, o Ferguson de facto tornou o United num clube muito forte mas o plantel que venceu o título tinha muito entulho que só rendia mesmo com ele, e aproveitou bem os últimos fogachos do Van Persie.

Seria complicado para qualquer um pegar naquilo, quanto mais o Moyes.

[Tumba! Golo]

Apesar de não ser o meu preferido para treinador eu continuo a apoiar o RV pelo menos até ver os resultados até ao jogo do Dragão e também porque acho que não tem o mesmo avião nas mãos como teve JJ(refiro-me a qualidade de plantel que o JJ teve e o RV não tem).

Continuo sem perceber essa das "mesmas condições." Continua-se a martelar nisso sem sentido.

O RV entrou no Benfica numa posição muito mais vantajosa do que a do Jorge em 2009.

Em 2009 o Porto era tetracampeão nacional, o Sporting acabava sempre à nossa frente e vencia mais troféus que nós e o Benfica coleccionava um 4º lugar e três 3º lugares, era um clube pouco habituado a ganhar seja o que fôr, a estar em finais, e sem nenhum tipo de modelo de jogo consolidado. O Jorge teve umas 3 ou 4 contratações que, com o seu dedo, se transformaram em reforços e que, com o dedo de um treinador pior, poderiam perfeitamente não passar de Yebdas, Reyes e Suazos desta vida, meteu a equipa a jogar um futebol dominador em pouco mais de um mês e atacou o campeonato de frente pela jugular.

Em 2015 o Benfica é bicampeão nacional e venceu 7 das últimas 8 competições oficiais, está habituado a ganhar e a estar em finais, tem um modelo de jogo consolidado de 6 anos e tem um plantel de campeões que cai no colo de RV (apenas sem Máxi e Lima) sem ele ter feito nada por isso.

Até mais ver, RV tem melhores condições do que JJ quando este chegou ao Benfica em 2009. E já nem falo das "condições" de JJ em Maio de 2014.

Como é que és capaz de escrever uma coisa dessas? Jesus chegou ao Benfica tendo que mudar tudo e teve grandes jogadores, RV chega ao Benfica com um plantel depauperado e com uma herança pesada, não quer mudar o que de bom está feito mas também não quer deixar de meter o seu cunho na equipa, é uma situação muito mais difícil.

Grandes jogadores a posteriori:

Saviola e Javi excedentários do Real Madrid, Ramires um craque do Brasil que tanto pode despontar como não. O Quique tinha Suazo, Reyes, Yebda, Aimar, Cardozo, Di María, D. Luiz e não tirou nada deles.

De resto, não sei como é que é possível dizer que um treinador tem melhores condições em 2009 com o Porto tetracampeão e o Benfica nem um segundo lugar a cheirar, do que em 2015 com o Benfica bicampeão e todo o clube mais evoluído e mais habituado a ganhar. Defies reality.

O Moyes entrou no United num ciclo vencedor, era mais fácil por isso?

Era mais fácil do que quando Ferguson entrou no United em 1986.

Ou disputas isso também?

Disputo.

O mais difícil no futebol não é chegar ao topo, é manter-se por lá.

Diz um clube com o mesmo treinador 5/6 anos que venha de um ciclo vencedor e o mantenha. Poupa-me a equipa tipo Olympiakos.

"Poupa-me" porque? Não dá jeito para essa teoria recambolesca?

Mas vamos a outro exemplo mais próximo e num futebol mais exigente. É mais fácil ao Allegri ser campeão na Juve do que ao Cont que, quando lá chegou, andavam os torinenses a coleccionar 7º lugares. O Conte teve, sem tempo e sem paciência dos adeptos, que mudar o chip, criar uma equipa competitiva, um modelo de jogo próprio vencedor e que fosse capaz de dominar o calcio. O Allegri chegou lá com a papa feita. Alguém no seu perfeito juízo acha que o trabalho do Allegri é mais difícil que o do Conte?

Daqui a pouco gerir uma empresa de sucesso é mais difícil do que criá-la. RV tem um trabalho monstruoso pela frente: o Benfica está em pior estado em 2015 do que em 2009.

Porque são campeonatos onde não há qualquer tipo de rival.

A Juve por acaso tem algum clube em Itália que lhe possa fazer frente? É mais fácil um treinador neste momento entrar no Inter que vem de más épocas ou na Juve que vem com um tetra e a obrigação de continuar a ganhar?

Mais fácil na Juve. Em princípio, o plantel tetracampeão é melhor que os outros. Daí ser tetracampeão.

Que o diga o Rafa no Inter, o Moyes no United and so on.

Lá está: ambos piores que os treinadores anteriores.

[Slb23]

Apesar de não ser o meu preferido para treinador eu continuo a apoiar o RV pelo menos até ver os resultados até ao jogo do Dragão e também porque acho que não tem o mesmo avião nas mãos como teve JJ(refiro-me a qualidade de plantel que o JJ teve e o RV não tem).

Continuo sem perceber essa das "mesmas condições." Continua-se a martelar nisso sem sentido.

O RV entrou no Benfica numa posição muito mais vantajosa do que a do Jorge em 2009.

Em 2009 o Porto era tetracampeão nacional, o Sporting acabava sempre à nossa frente e vencia mais troféus que nós e o Benfica coleccionava um 4º lugar e três 3º lugares, era um clube pouco habituado a ganhar seja o que fôr, a estar em finais, e sem nenhum tipo de modelo de jogo consolidado. O Jorge teve umas 3 ou 4 contratações que, com o seu dedo, se transformaram em reforços e que, com o dedo de um treinador pior, poderiam perfeitamente não passar de Yebdas, Reyes e Suazos desta vida, meteu a equipa a jogar um futebol dominador em pouco mais de um mês e atacou o campeonato de frente pela jugular.

Em 2015 o Benfica é bicampeão nacional e venceu 7 das últimas 8 competições oficiais, está habituado a ganhar e a estar em finais, tem um modelo de jogo consolidado de 6 anos e tem um plantel de campeões que cai no colo de RV (apenas sem Máxi e Lima) sem ele ter feito nada por isso.

Até mais ver, RV tem melhores condições do que JJ quando este chegou ao Benfica em 2009. E já nem falo das "condições" de JJ em Maio de 2014.

Como é que és capaz de escrever uma coisa dessas? Jesus chegou ao Benfica tendo que mudar tudo e teve grandes jogadores, RV chega ao Benfica com um plantel depauperado e com uma herança pesada, não quer mudar o que de bom está feito mas também não quer deixar de meter o seu cunho na equipa, é uma situação muito mais difícil.

Grandes jogadores a posteriori:

Saviola e Javi excedentários do Real Madrid, Ramires um craque do Brasil que tanto pode despontar como não. O Quique tinha Suazo, Reyes, Yebda, Aimar, Cardozo, Di María, D. Luiz e não tirou nada deles.

De resto, não sei como é que é possível dizer que um treinador tem melhores condições em 2009 com o Porto tetracampeão e o Benfica nem um segundo lugar a cheirar, do que em 2015 com o Benfica bicampeão e todo o clube mais evoluído e mais habituado a ganhar. Defies reality.

O Moyes entrou no United num ciclo vencedor, era mais fácil por isso?

Era mais fácil do que quando Ferguson entrou no United em 1986.

Ou disputas isso também?

Disputo.

O mais difícil no futebol não é chegar ao topo, é manter-se por lá.

Diz um clube com o mesmo treinador 5/6 anos que venha de um ciclo vencedor e o mantenha. Poupa-me a equipa tipo Olympiakos.

"Poupa-me" porque? Não dá jeito para essa teoria recambolesca?

Mas vamos a outro exemplo mais próximo e num futebol mais exigente. É mais fácil ao Allegri ser campeão na Juve do que ao Cont que, quando lá chegou, andavam os torinenses a coleccionar 7º lugares. O Conte teve, sem tempo e sem paciência dos adeptos, que mudar o chip, criar uma equipa competitiva, um modelo de jogo próprio vencedor e que fosse capaz de dominar o calcio. O Allegri chegou lá com a papa feita. Alguém no seu perfeito juízo acha que o trabalho do Allegri é mais difícil que o do Conte?

Daqui a pouco gerir uma empresa de sucesso é mais difícil do que criá-la. RV tem um trabalho monstruoso pela frente: o Benfica está em pior estado em 2015 do que em 2009.

Porque são campeonatos onde não há qualquer tipo de rival.

A Juve por acaso tem algum clube em Itália que lhe possa fazer frente? É mais fácil treinador neste momento entrar no Inter que vem de más épocas ou na Juve que vem com um tetra e a obrigação de continuar a ganhar?

Quando o Conte chegou à Juventus o Milão acabava de se sagrar campeão. O Inter tinha vindo de 5 campeonatos seguidos. A tal "falta de oposição" actual deve-se ao grande trabalho dele (e ao lento colapso dos outros que não souberam responder).

É mais fácil treinar o Inter ou a Juve neste momento? É pá, diz-me tu.

Acho que qualquer pessoa sabe a resposta.

É tão óbvio que na esmagadora maioria das vezes que entra um treinador novo num ciclo vitorioso dá merda.

Não acontece quando não há oposição, se houver oposição dá quase sempre asneira.

Portanto é mais fácil treinar o Inter em 2015 com o objectivo de vencer o scudetto do que a Juventus?

É isso?

É.

Se entrar um treinador novo é para cada um deles é.

Queres uma comparação mais próxima? É mais fácil entrar no Sporting e poder rasgar com o passado ou entrar no Benfica num ciclo vencedor? Eu acho que é mais fácil no Sporting, aquilo pior do que estava não fica.

Tal como foi mais fácil ao Vieira perpetuar-se no poder porque estávamos habituados à mediocridade.

[Godescalco]

Portanto seria mais fácil treinar o Benfica de 1997 do que o Benfica de 2015.....

Estão a mudar o rumo da conversa e a descontextualizar tudo.

Adiante.

Referia-me a quem afirmou que era mais fácil treinar o United em 1986 do que actualmente.

Estamos a falar de um ciclo de 30 anos, não num ciclo de 6 anos.

E sim na gestão de expectativas era mais fácil treinar o United em 1986 que substituir o legado do SAF.

Agora já é "na gestão de expectativas."

Excepto que estamos desde o início a falar das tais míticas "condições". E o United tem mais e melhores condições para vencer em 2015 do que tinha em 1986 quando o Ferguson chegou. É veridica e factualmente mais fácil treinar um United para ganhar campeonatos hoje do que era em 1986.

Tal como o Benfica 2009 v.s 2016.

Mas tu respondeste ao post das condições? Não vi...

E sim a gestão de expectativas faz parte.

Tu disseste que é um absurdo dizer-se que o RV tem melhores condições hoje do que o Jesus em 2009. E a coisa tem vindo a descambar desde aí, ao ponto de chegarmos à conclusão de que treinar o Inter hoje é mais fácil do que treinar a Juve porque o Inter nada ganha. Ou de que o Ferguson em 1986 tinha a vida mais facilitada do que o Moyes em 2014.

Agora já qualificaste para "gestão de expectativas" quando não é isso que se refere de todo quando se fala nas "condições" para ganhar.

[Tumba! Golo]

Apesar de não ser o meu preferido para treinador eu continuo a apoiar o RV pelo menos até ver os resultados até ao jogo do Dragão e também porque acho que não tem o mesmo avião nas mãos como teve JJ(refiro-me a qualidade de plantel que o JJ teve e o RV não tem).

Continuo sem perceber essa das "mesmas condições." Continua-se a martelar nisso sem sentido.

O RV entrou no Benfica numa posição muito mais vantajosa do que a do Jorge em 2009.

Em 2009 o Porto era tetracampeão nacional, o Sporting acabava sempre à nossa frente e vencia mais troféus que nós e o Benfica coleccionava um 4º lugar e três 3º lugares, era um clube pouco habituado a ganhar seja o que fôr, a estar em finais, e sem nenhum tipo de modelo de jogo consolidado. O Jorge teve umas 3 ou 4 contratações que, com o seu dedo, se transformaram em reforços e que, com o dedo de um treinador pior, poderiam perfeitamente não passar de Yebdas, Reyes e Suazos desta vida, meteu a equipa a jogar um futebol dominador em pouco mais de um mês e atacou o campeonato de frente pela jugular.

Em 2015 o Benfica é bicampeão nacional e venceu 7 das últimas 8 competições oficiais, está habituado a ganhar e a estar em finais, tem um modelo de jogo consolidado de 6 anos e tem um plantel de campeões que cai no colo de RV (apenas sem Máxi e Lima) sem ele ter feito nada por isso.

Até mais ver, RV tem melhores condições do que JJ quando este chegou ao Benfica em 2009. E já nem falo das "condições" de JJ em Maio de 2014.

Como é que és capaz de escrever uma coisa dessas? Jesus chegou ao Benfica tendo que mudar tudo e teve grandes jogadores, RV chega ao Benfica com um plantel depauperado e com uma herança pesada, não quer mudar o que de bom está feito mas também não quer deixar de meter o seu cunho na equipa, é uma situação muito mais difícil.

Grandes jogadores a posteriori:

Saviola e Javi excedentários do Real Madrid, Ramires um craque do Brasil que tanto pode despontar como não. O Quique tinha Suazo, Reyes, Yebda, Aimar, Cardozo, Di María, D. Luiz e não tirou nada deles.

De resto, não sei como é que é possível dizer que um treinador tem melhores condições em 2009 com o Porto tetracampeão e o Benfica nem um segundo lugar a cheirar, do que em 2015 com o Benfica bicampeão e todo o clube mais evoluído e mais habituado a ganhar. Defies reality.

O Moyes entrou no United num ciclo vencedor, era mais fácil por isso?

Era mais fácil do que quando Ferguson entrou no United em 1986.

Ou disputas isso também?

Disputo.

O mais difícil no futebol não é chegar ao topo, é manter-se por lá.

Diz um clube com o mesmo treinador 5/6 anos que venha de um ciclo vencedor e o mantenha. Poupa-me a equipa tipo Olympiakos.

"Poupa-me" porque? Não dá jeito para essa teoria recambolesca?

Mas vamos a outro exemplo mais próximo e num futebol mais exigente. É mais fácil ao Allegri ser campeão na Juve do que ao Cont que, quando lá chegou, andavam os torinenses a coleccionar 7º lugares. O Conte teve, sem tempo e sem paciência dos adeptos, que mudar o chip, criar uma equipa competitiva, um modelo de jogo próprio vencedor e que fosse capaz de dominar o calcio. O Allegri chegou lá com a papa feita. Alguém no seu perfeito juízo acha que o trabalho do Allegri é mais difícil que o do Conte?

Daqui a pouco gerir uma empresa de sucesso é mais difícil do que criá-la. RV tem um trabalho monstruoso pela frente: o Benfica está em pior estado em 2015 do que em 2009.

Porque são campeonatos onde não há qualquer tipo de rival.

A Juve por acaso tem algum clube em Itália que lhe possa fazer frente? É mais fácil treinador neste momento entrar no Inter que vem de más épocas ou na Juve que vem com um tetra e a obrigação de continuar a ganhar?

Quando o Conte chegou à Juventus o Milão acabava de se sagrar campeão. O Inter tinha vindo de 5 campeonatos seguidos. A tal "falta de oposição" actual deve-se ao grande trabalho dele (e ao lento colapso dos outros que não souberam responder).

É mais fácil treinar o Inter ou a Juve neste momento? É pá, diz-me tu.

Acho que qualquer pessoa sabe a resposta.

É tão óbvio que na esmagadora maioria das vezes que entra um treinador novo num ciclo vitorioso dá merda.

Não acontece quando não há oposição, se houver oposição dá quase sempre asneira.

Portanto é mais fácil treinar o Inter em 2015 com o objectivo de vencer o scudetto do que a Juventus?

É isso?

É.

Se entrar um treinador novo é para cada um deles é.

Queres uma comparação mais próxima? É mais fácil entrar no Sporting e poder rasgar com o passado ou entrar no Benfica num ciclo vencedor? Eu acho que é mais fácil no Sporting, aquilo pior do que estava não fica.

Tal como foi mais fácil ao Vieira perpetuar-se no poder porque estávamos habituados à mediocridade.

Isso é exclusivamente relativo à gestão das expectativas. Desportivamente, é óbvio que pegar numa equipa que "pior do que está não fica" é péssimo.

[|OnE|]

Essas comparações não fazem sentido sem contexto, o Ferguson de facto tornou o United num clube muito forte mas o plantel que venceu o título tinha muito entulho que só rendia mesmo com ele, e aproveitou bem os últimos fogachos do Van Persie.

Seria complicado para qualquer um pegar naquilo, quanto mais o Moyes.

E depois fazer comparações com a EPL, deusmalibre.
Estamos a falar de uma competição onde há 3/4 clubes com grandes planteis.

[Pedro Nunes 28]

Quando quiserem discutir seriamente as condições que o JJ teve no seu 1º ano avisem.

O JJ entra e o Benfica contrata Javi, Ramires, Saviola e Keirrison (este não resultou mas teoria era craque). No fecho do mercado a pedido dele ainda trazem Filipe Menezes, em Dezembro chegam Airton, Kardec e Éder Luís.

Para além disto o Benfica não vendeu nenhum jogador com o qual o treinador estivesse a contar.

Tenho a certeza de que ele não queria contar com Reyes, Suazo e Katsouranis. Eram maus.

Por acaso entre Suazo e Saviola acho que ele preferia o Saviola...

Entre o Reyes e Ramires acho que também preferia o Ramires...

Entre Javi e Katso acho que também preferia o Javi...

Quer dizer ele disse que os escolheu, que os pediu por isso...

Que os pediu por os outros terem saído. Saíram 3 bons jogadores, entraram 3 bons jogadores. 3º com Quique, 1º com JJ.

Saíram 3 jogadores irregulares e entraram 3 craques.

E volto a dizer, segundo o JJ foram jogadores escolhidos por ele.

Mas o ponto nem era a comparação com o Quique, era dizerem que o Rui Vitória entra com condições melhores que o JJ. É falso e é má fé.

Com o Quique todos os jogadores eram irregulares. O Aimar chegou a jogar na esquerda.

Deixa lá com o mestre o DLuis chegou a jogar a DE com os excelentes resultados que sabemos....

[Godescalco]

É.

Se entrar um treinador novo é para cada um deles é.

Nem tu acreditas nisso.

[Slb23]

Portanto seria mais fácil treinar o Benfica de 1997 do que o Benfica de 2015.....

Estão a mudar o rumo da conversa e a descontextualizar tudo.

Adiante.

Referia-me a quem afirmou que era mais fácil treinar o United em 1986 do que actualmente.

Estamos a falar de um ciclo de 30 anos, não num ciclo de 6 anos.

E sim na gestão de expectativas era mais fácil treinar o United em 1986 que substituir o legado do SAF.

Agora já é "na gestão de expectativas."

Excepto que estamos desde o início a falar das tais míticas "condições". E o United tem mais e melhores condições para vencer em 2015 do que tinha em 1986 quando o Ferguson chegou. É veridica e factualmente mais fácil treinar um United para ganhar campeonatos hoje do que era em 1986.

Tal como o Benfica 2009 v.s 2016.

Mas tu respondeste ao post das condições? Não vi...

E sim a gestão de expectativas faz parte.

Tu disseste que é um absurdo dizer-se que o RV tem melhores condições hoje do que o Jesus em 2009. E a coisa tem vindo a descambar desde aí, ao ponto de chegarmos à conclusão de que treinar o Inter hoje é mais fácil do que treinar a Juve porque o Inter nada ganha. Ou de que o Ferguson em 1986 tinha a vida mais facilitada do que o Moyes em 2014.

Agora já qualificaste para "gestão de expectativas" quando não é isso que se refere de todo quando se fala nas "condições" para ganhar.

Disse e repito, é uma estupidez.

O JJ entra e apanha um plantel com jogadores fabulosos!

O Rui entra com uma equipa cheia de remendos.

[Tumba! Golo]

Quando quiserem discutir seriamente as condições que o JJ teve no seu 1º ano avisem.

O JJ entra e o Benfica contrata Javi, Ramires, Saviola e Keirrison (este não resultou mas teoria era craque). No fecho do mercado a pedido dele ainda trazem Filipe Menezes, em Dezembro chegam Airton, Kardec e Éder Luís.

Para além disto o Benfica não vendeu nenhum jogador com o qual o treinador estivesse a contar.

Tenho a certeza de que ele não queria contar com Reyes, Suazo e Katsouranis. Eram maus.

Por acaso entre Suazo e Saviola acho que ele preferia o Saviola...

Entre o Reyes e Ramires acho que também preferia o Ramires...

Entre Javi e Katso acho que também preferia o Javi...

Quer dizer ele disse que os escolheu, que os pediu por isso...

Que os pediu por os outros terem saído. Saíram 3 bons jogadores, entraram 3 bons jogadores. 3º com Quique, 1º com JJ.

Saíram 3 jogadores irregulares e entraram 3 craques.

E volto a dizer, segundo o JJ foram jogadores escolhidos por ele.

Mas o ponto nem era a comparação com o Quique, era dizerem que o Rui Vitória entra com condições melhores que o JJ. É falso e é má fé.

Com o Quique todos os jogadores eram irregulares. O Aimar chegou a jogar na esquerda.

Deixa lá com o mestre o DLuis chegou a jogar a DE com os excelentes resultados que sabemos....

Queres mesmo discutir o que os mesmos jogadores rendiam com o Quique e com o JJ?