Rui Vitória

[Gandaia]

Portanto seria mais fácil treinar o Benfica de 1997 do que o Benfica de 2015.....

Estão a mudar o rumo da conversa e a descontextualizar tudo.

Adiante.

Referia-me a quem afirmou que era mais fácil treinar o United em 1986 do que actualmente.

[Schuldiner]

a verdade é que já foi um titulo a vida, mas n vou por já o rui no assador, vou dar tempo ao homem...

Quanto a comparaçoes :

jesus 1 ano :

Quim
maxi
coentrao
luisao
david luis
javi
aimar
ramires
di maria
saviola
cardozo

era este o 11. . .

vamos esperar para ver que plantel dao ao rui

até agora o melhor 11, para mim é este:

julio
semedo
luisao
jardel
silvio
samaris
pizzi
gaitan
ola john ( o salvio ta lesionado e carcela ainda nao conta )
jonas
mitroglou

algo longe ainda do plantel do 1º ano de jesus

E do último?

Qual é a puta da dúvida. É muito diiiiiifííííciiiiiiiiiil perceber que existe uma diferença gritante entre ter isto:



E não ter?

Eu abomino contra-informação, má fé, parcialidade e bullshit. Talking bullshit devia ser punido por lei, andava tudo mais direito a começar por políticos e as estatísticas de desemprego.

[aquaris]

Apesar de não ser o meu preferido para treinador eu continuo a apoiar o RV pelo menos até ver os resultados até ao jogo do Dragão e também porque acho que não tem o mesmo avião nas mãos como teve JJ(refiro-me a qualidade de plantel que o JJ teve e o RV não tem).

Continuo sem perceber essa das "mesmas condições." Continua-se a martelar nisso sem sentido.

O RV entrou no Benfica numa posição muito mais vantajosa do que a do Jorge em 2009.

Em 2009 o Porto era tetracampeão nacional, o Sporting acabava sempre à nossa frente e vencia mais troféus que nós e o Benfica coleccionava um 4º lugar e três 3º lugares, era um clube pouco habituado a ganhar seja o que fôr, a estar em finais, e sem nenhum tipo de modelo de jogo consolidado. O Jorge teve umas 3 ou 4 contratações que, com o seu dedo, se transformaram em reforços e que, com o dedo de um treinador pior, poderiam perfeitamente não passar de Yebdas, Reyes e Suazos desta vida, meteu a equipa a jogar um futebol dominador em pouco mais de um mês e atacou o campeonato de frente pela jugular.

Em 2015 o Benfica é bicampeão nacional e venceu 7 das últimas 8 competições oficiais, está habituado a ganhar e a estar em finais, tem um modelo de jogo consolidado de 6 anos e tem um plantel de campeões que cai no colo de RV (apenas sem Máxi e Lima) sem ele ter feito nada por isso.

Até mais ver, RV tem melhores condições do que JJ quando este chegou ao Benfica em 2009. E já nem falo das "condições" de JJ em Maio de 2014.

Como é que és capaz de escrever uma coisa dessas? Jesus chegou ao Benfica tendo que mudar tudo e teve grandes jogadores, RV chega ao Benfica com um plantel depauperado e com uma herança pesada, não quer mudar o que de bom está feito mas também não quer deixar de meter o seu cunho na equipa, é uma situação muito mais difícil.

Grandes jogadores a posteriori:

Saviola e Javi excedentários do Real Madrid, Ramires um craque do Brasil que tanto pode despontar como não. O Quique tinha Suazo, Reyes, Yebda, Aimar, Cardozo, Di María, D. Luiz e não tirou nada deles.

De resto, não sei como é que é possível dizer que um treinador tem melhores condições em 2009 com o Porto tetracampeão e o Benfica nem um segundo lugar a cheirar, do que em 2015 com o Benfica bicampeão e todo o clube mais evoluído e mais habituado a ganhar. Defies reality.

O Moyes entrou no United num ciclo vencedor, era mais fácil por isso?

Era mais fácil do que quando Ferguson entrou no United em 1986.

Ou disputas isso também?

Disputo.

O mais difícil no futebol não é chegar ao topo, é manter-se por lá.

Diz um clube com o mesmo treinador 5/6 anos que venha de um ciclo vencedor e o mantenha quando troca de treinador. Poupa-me a equipa tipo Olympiakos.

Diz um clube com o mesmo treinador 5/6 anos que venha de um ciclo vencedor e cometa a estupidez de o perder para um rival.

Jesus tem muitos defeitos, ao fim de 6 anos deixou um Benfica com muito pior jogadores... Jesus e bom treinador... mas nao e o ganhador que muitos dizem, O scp actual tem muit do Leonardo e MS reforcado com jogadoes experientes...
Gostei da saida de Jesus, daqui a 6 meses veremos os resultados.

[Godescalco]

O Mário Wilson estava completamente enganado quando o Benfica ganhava tudo e ele disse que quem treinava o Benfica se arriscava a ser campeão. Não percebeu que treinar equipas vencedoras é muito pior.

Era um homem desfasado da realidade do futebol.

[Slb23]

Apesar de não ser o meu preferido para treinador eu continuo a apoiar o RV pelo menos até ver os resultados até ao jogo do Dragão e também porque acho que não tem o mesmo avião nas mãos como teve JJ(refiro-me a qualidade de plantel que o JJ teve e o RV não tem).

Continuo sem perceber essa das "mesmas condições." Continua-se a martelar nisso sem sentido.

O RV entrou no Benfica numa posição muito mais vantajosa do que a do Jorge em 2009.

Em 2009 o Porto era tetracampeão nacional, o Sporting acabava sempre à nossa frente e vencia mais troféus que nós e o Benfica coleccionava um 4º lugar e três 3º lugares, era um clube pouco habituado a ganhar seja o que fôr, a estar em finais, e sem nenhum tipo de modelo de jogo consolidado. O Jorge teve umas 3 ou 4 contratações que, com o seu dedo, se transformaram em reforços e que, com o dedo de um treinador pior, poderiam perfeitamente não passar de Yebdas, Reyes e Suazos desta vida, meteu a equipa a jogar um futebol dominador em pouco mais de um mês e atacou o campeonato de frente pela jugular.

Em 2015 o Benfica é bicampeão nacional e venceu 7 das últimas 8 competições oficiais, está habituado a ganhar e a estar em finais, tem um modelo de jogo consolidado de 6 anos e tem um plantel de campeões que cai no colo de RV (apenas sem Máxi e Lima) sem ele ter feito nada por isso.

Até mais ver, RV tem melhores condições do que JJ quando este chegou ao Benfica em 2009. E já nem falo das "condições" de JJ em Maio de 2014.

Como é que és capaz de escrever uma coisa dessas? Jesus chegou ao Benfica tendo que mudar tudo e teve grandes jogadores, RV chega ao Benfica com um plantel depauperado e com uma herança pesada, não quer mudar o que de bom está feito mas também não quer deixar de meter o seu cunho na equipa, é uma situação muito mais difícil.

Grandes jogadores a posteriori:

Saviola e Javi excedentários do Real Madrid, Ramires um craque do Brasil que tanto pode despontar como não. O Quique tinha Suazo, Reyes, Yebda, Aimar, Cardozo, Di María, D. Luiz e não tirou nada deles.

De resto, não sei como é que é possível dizer que um treinador tem melhores condições em 2009 com o Porto tetracampeão e o Benfica nem um segundo lugar a cheirar, do que em 2015 com o Benfica bicampeão e todo o clube mais evoluído e mais habituado a ganhar. Defies reality.

O Moyes entrou no United num ciclo vencedor, era mais fácil por isso?

Era mais fácil do que quando Ferguson entrou no United em 1986.

Ou disputas isso também?

Disputo.

O mais difícil no futebol não é chegar ao topo, é manter-se por lá.

Diz um clube com o mesmo treinador 5/6 anos que venha de um ciclo vencedor e o mantenha. Poupa-me a equipa tipo Olympiakos.

"Poupa-me" porque? Não dá jeito para essa teoria recambolesca?

Mas vamos a outro exemplo mais próximo e num futebol mais exigente. É mais fácil ao Allegri ser campeão na Juve do que ao Cont que, quando lá chegou, andavam os torinenses a coleccionar 7º lugares. O Conte teve, sem tempo e sem paciência dos adeptos, que mudar o chip, criar uma equipa competitiva, um modelo de jogo próprio vencedor e que fosse capaz de dominar o calcio. O Allegri chegou lá com a papa feita. Alguém no seu perfeito juízo acha que o trabalho do Allegri é mais difícil que o do Conte?

Daqui a pouco gerir uma empresa de sucesso é mais difícil do que criá-la. RV tem um trabalho monstruoso pela frente: o Benfica está em pior estado em 2015 do que em 2009.

Porque são campeonatos onde não há qualquer tipo de rival.

A Juve por acaso tem algum clube em Itália que lhe possa fazer frente? É mais fácil um treinador neste momento entrar no Inter que vem de más épocas ou na Juve que vem com um tetra e a obrigação de continuar a ganhar?

[Xinas]

a verdade é que já foi um titulo a vida, mas n vou por já o rui no assador, vou dar tempo ao homem...

Quanto a comparaçoes :

jesus 1 ano :

Quim
maxi
coentrao
luisao
david luis
javi
aimar
ramires
di maria
saviola
cardozo

era este o 11. . .

vamos esperar para ver que plantel dao ao rui

até agora o melhor 11, para mim é este:

julio
semedo
luisao
jardel
silvio
samaris
pizzi
gaitan
ola john ( o salvio ta lesionado e carcela ainda nao conta )
jonas
mitroglou

algo longe ainda do plantel do 1º ano de jesus

E do último?

o ultimo tinha mais maxi, lima, salvio e um modelo de jogo de 6 anos com o mesmo treinador.... continua melhor do que o que temos agora...

[Tumba! Golo]

Apesar de não ser o meu preferido para treinador eu continuo a apoiar o RV pelo menos até ver os resultados até ao jogo do Dragão e também porque acho que não tem o mesmo avião nas mãos como teve JJ(refiro-me a qualidade de plantel que o JJ teve e o RV não tem).

Continuo sem perceber essa das "mesmas condições." Continua-se a martelar nisso sem sentido.

O RV entrou no Benfica numa posição muito mais vantajosa do que a do Jorge em 2009.

Em 2009 o Porto era tetracampeão nacional, o Sporting acabava sempre à nossa frente e vencia mais troféus que nós e o Benfica coleccionava um 4º lugar e três 3º lugares, era um clube pouco habituado a ganhar seja o que fôr, a estar em finais, e sem nenhum tipo de modelo de jogo consolidado. O Jorge teve umas 3 ou 4 contratações que, com o seu dedo, se transformaram em reforços e que, com o dedo de um treinador pior, poderiam perfeitamente não passar de Yebdas, Reyes e Suazos desta vida, meteu a equipa a jogar um futebol dominador em pouco mais de um mês e atacou o campeonato de frente pela jugular.

Em 2015 o Benfica é bicampeão nacional e venceu 7 das últimas 8 competições oficiais, está habituado a ganhar e a estar em finais, tem um modelo de jogo consolidado de 6 anos e tem um plantel de campeões que cai no colo de RV (apenas sem Máxi e Lima) sem ele ter feito nada por isso.

Até mais ver, RV tem melhores condições do que JJ quando este chegou ao Benfica em 2009. E já nem falo das "condições" de JJ em Maio de 2014.

Como é que és capaz de escrever uma coisa dessas? Jesus chegou ao Benfica tendo que mudar tudo e teve grandes jogadores, RV chega ao Benfica com um plantel depauperado e com uma herança pesada, não quer mudar o que de bom está feito mas também não quer deixar de meter o seu cunho na equipa, é uma situação muito mais difícil.

Grandes jogadores a posteriori:

Saviola e Javi excedentários do Real Madrid, Ramires um craque do Brasil que tanto pode despontar como não. O Quique tinha Suazo, Reyes, Yebda, Aimar, Cardozo, Di María, D. Luiz e não tirou nada deles.

De resto, não sei como é que é possível dizer que um treinador tem melhores condições em 2009 com o Porto tetracampeão e o Benfica nem um segundo lugar a cheirar, do que em 2015 com o Benfica bicampeão e todo o clube mais evoluído e mais habituado a ganhar. Defies reality.

O Moyes entrou no United num ciclo vencedor, era mais fácil por isso?

Era mais fácil do que quando Ferguson entrou no United em 1986.

Ou disputas isso também?

Disputo.

O mais difícil no futebol não é chegar ao topo, é manter-se por lá.

Diz um clube com o mesmo treinador 5/6 anos que venha de um ciclo vencedor e o mantenha quando troca de treinador. Poupa-me a equipa tipo Olympiakos.

Diz um clube com o mesmo treinador 5/6 anos que venha de um ciclo vencedor e cometa a estupidez de o perder para um rival.

Jesus tem muitos defeitos, ao fim de 6 anos deixou um Benfica com muito pior jogadores... Jesus e bom treinador... mas nao e o ganhador que muitos dizem, O scp actual tem muit do Leonardo e MS reforcado com jogadoes experientes...
Gostei da saida de Jesus, daqui a 6 meses veremos os resultados.

Acho que já estamos a ver.

[Slb23]

Portanto seria mais fácil treinar o Benfica de 1997 do que o Benfica de 2015.....

Estão a mudar o rumo da conversa e a descontextualizar tudo.

Adiante.

Referia-me a quem afirmou que era mais fácil treinar o United em 1986 do que actualmente.

Estamos a falar de um ciclo de 30 anos, não num ciclo de 6 anos.

E sim na gestão de expectativas era mais fácil treinar o United em 1986 que substituir o legado do SAF.

[Tumba! Golo]

Apesar de não ser o meu preferido para treinador eu continuo a apoiar o RV pelo menos até ver os resultados até ao jogo do Dragão e também porque acho que não tem o mesmo avião nas mãos como teve JJ(refiro-me a qualidade de plantel que o JJ teve e o RV não tem).

Continuo sem perceber essa das "mesmas condições." Continua-se a martelar nisso sem sentido.

O RV entrou no Benfica numa posição muito mais vantajosa do que a do Jorge em 2009.

Em 2009 o Porto era tetracampeão nacional, o Sporting acabava sempre à nossa frente e vencia mais troféus que nós e o Benfica coleccionava um 4º lugar e três 3º lugares, era um clube pouco habituado a ganhar seja o que fôr, a estar em finais, e sem nenhum tipo de modelo de jogo consolidado. O Jorge teve umas 3 ou 4 contratações que, com o seu dedo, se transformaram em reforços e que, com o dedo de um treinador pior, poderiam perfeitamente não passar de Yebdas, Reyes e Suazos desta vida, meteu a equipa a jogar um futebol dominador em pouco mais de um mês e atacou o campeonato de frente pela jugular.

Em 2015 o Benfica é bicampeão nacional e venceu 7 das últimas 8 competições oficiais, está habituado a ganhar e a estar em finais, tem um modelo de jogo consolidado de 6 anos e tem um plantel de campeões que cai no colo de RV (apenas sem Máxi e Lima) sem ele ter feito nada por isso.

Até mais ver, RV tem melhores condições do que JJ quando este chegou ao Benfica em 2009. E já nem falo das "condições" de JJ em Maio de 2014.

Como é que és capaz de escrever uma coisa dessas? Jesus chegou ao Benfica tendo que mudar tudo e teve grandes jogadores, RV chega ao Benfica com um plantel depauperado e com uma herança pesada, não quer mudar o que de bom está feito mas também não quer deixar de meter o seu cunho na equipa, é uma situação muito mais difícil.

Grandes jogadores a posteriori:

Saviola e Javi excedentários do Real Madrid, Ramires um craque do Brasil que tanto pode despontar como não. O Quique tinha Suazo, Reyes, Yebda, Aimar, Cardozo, Di María, D. Luiz e não tirou nada deles.

De resto, não sei como é que é possível dizer que um treinador tem melhores condições em 2009 com o Porto tetracampeão e o Benfica nem um segundo lugar a cheirar, do que em 2015 com o Benfica bicampeão e todo o clube mais evoluído e mais habituado a ganhar. Defies reality.

O Moyes entrou no United num ciclo vencedor, era mais fácil por isso?

Era mais fácil do que quando Ferguson entrou no United em 1986.

Ou disputas isso também?

Disputo.

O mais difícil no futebol não é chegar ao topo, é manter-se por lá.

Diz um clube com o mesmo treinador 5/6 anos que venha de um ciclo vencedor e o mantenha. Poupa-me a equipa tipo Olympiakos.

"Poupa-me" porque? Não dá jeito para essa teoria recambolesca?

Mas vamos a outro exemplo mais próximo e num futebol mais exigente. É mais fácil ao Allegri ser campeão na Juve do que ao Cont que, quando lá chegou, andavam os torinenses a coleccionar 7º lugares. O Conte teve, sem tempo e sem paciência dos adeptos, que mudar o chip, criar uma equipa competitiva, um modelo de jogo próprio vencedor e que fosse capaz de dominar o calcio. O Allegri chegou lá com a papa feita. Alguém no seu perfeito juízo acha que o trabalho do Allegri é mais difícil que o do Conte?

Daqui a pouco gerir uma empresa de sucesso é mais difícil do que criá-la. RV tem um trabalho monstruoso pela frente: o Benfica está em pior estado em 2015 do que em 2009.

Porque são campeonatos onde não há qualquer tipo de rival.

A Juve por acaso tem algum clube em Itália que lhe possa fazer frente? É mais fácil um treinador neste momento entrar no Inter que vem de más épocas ou na Juve que vem com um tetra e a obrigação de continuar a ganhar?

Mais fácil na Juve. Em princípio, o plantel tetracampeão é melhor que os outros. Daí ser tetracampeão.

[Godescalco]

Apesar de não ser o meu preferido para treinador eu continuo a apoiar o RV pelo menos até ver os resultados até ao jogo do Dragão e também porque acho que não tem o mesmo avião nas mãos como teve JJ(refiro-me a qualidade de plantel que o JJ teve e o RV não tem).

Continuo sem perceber essa das "mesmas condições." Continua-se a martelar nisso sem sentido.

O RV entrou no Benfica numa posição muito mais vantajosa do que a do Jorge em 2009.

Em 2009 o Porto era tetracampeão nacional, o Sporting acabava sempre à nossa frente e vencia mais troféus que nós e o Benfica coleccionava um 4º lugar e três 3º lugares, era um clube pouco habituado a ganhar seja o que fôr, a estar em finais, e sem nenhum tipo de modelo de jogo consolidado. O Jorge teve umas 3 ou 4 contratações que, com o seu dedo, se transformaram em reforços e que, com o dedo de um treinador pior, poderiam perfeitamente não passar de Yebdas, Reyes e Suazos desta vida, meteu a equipa a jogar um futebol dominador em pouco mais de um mês e atacou o campeonato de frente pela jugular.

Em 2015 o Benfica é bicampeão nacional e venceu 7 das últimas 8 competições oficiais, está habituado a ganhar e a estar em finais, tem um modelo de jogo consolidado de 6 anos e tem um plantel de campeões que cai no colo de RV (apenas sem Máxi e Lima) sem ele ter feito nada por isso.

Até mais ver, RV tem melhores condições do que JJ quando este chegou ao Benfica em 2009. E já nem falo das "condições" de JJ em Maio de 2014.

Como é que és capaz de escrever uma coisa dessas? Jesus chegou ao Benfica tendo que mudar tudo e teve grandes jogadores, RV chega ao Benfica com um plantel depauperado e com uma herança pesada, não quer mudar o que de bom está feito mas também não quer deixar de meter o seu cunho na equipa, é uma situação muito mais difícil.

Grandes jogadores a posteriori:

Saviola e Javi excedentários do Real Madrid, Ramires um craque do Brasil que tanto pode despontar como não. O Quique tinha Suazo, Reyes, Yebda, Aimar, Cardozo, Di María, D. Luiz e não tirou nada deles.

De resto, não sei como é que é possível dizer que um treinador tem melhores condições em 2009 com o Porto tetracampeão e o Benfica nem um segundo lugar a cheirar, do que em 2015 com o Benfica bicampeão e todo o clube mais evoluído e mais habituado a ganhar. Defies reality.

O Moyes entrou no United num ciclo vencedor, era mais fácil por isso?

Era mais fácil do que quando Ferguson entrou no United em 1986.

Ou disputas isso também?

Disputo.

O mais difícil no futebol não é chegar ao topo, é manter-se por lá.

Diz um clube com o mesmo treinador 5/6 anos que venha de um ciclo vencedor e o mantenha. Poupa-me a equipa tipo Olympiakos.

"Poupa-me" porque? Não dá jeito para essa teoria recambolesca?

Mas vamos a outro exemplo mais próximo e num futebol mais exigente. É mais fácil ao Allegri ser campeão na Juve do que ao Cont que, quando lá chegou, andavam os torinenses a coleccionar 7º lugares. O Conte teve, sem tempo e sem paciência dos adeptos, que mudar o chip, criar uma equipa competitiva, um modelo de jogo próprio vencedor e que fosse capaz de dominar o calcio. O Allegri chegou lá com a papa feita. Alguém no seu perfeito juízo acha que o trabalho do Allegri é mais difícil que o do Conte?

Daqui a pouco gerir uma empresa de sucesso é mais difícil do que criá-la. RV tem um trabalho monstruoso pela frente: o Benfica está em pior estado em 2015 do que em 2009.

Porque são campeonatos onde não há qualquer tipo de rival.

A Juve por acaso tem algum clube em Itália que lhe possa fazer frente? É mais fácil treinador neste momento entrar no Inter que vem de más épocas ou na Juve que vem com um tetra e a obrigação de continuar a ganhar?

Quando o Conte chegou à Juventus o Milão acabava de se sagrar campeão. O Inter tinha vindo de 5 campeonatos seguidos. A tal "falta de oposição" actual deve-se ao grande trabalho dele (e ao lento colapso dos outros que não souberam responder).

É mais fácil treinar o Inter ou a Juve neste momento? É pá, diz-me tu.

Acho que qualquer pessoa sabe a resposta.

[Slb23]

Apesar de não ser o meu preferido para treinador eu continuo a apoiar o RV pelo menos até ver os resultados até ao jogo do Dragão e também porque acho que não tem o mesmo avião nas mãos como teve JJ(refiro-me a qualidade de plantel que o JJ teve e o RV não tem).

Continuo sem perceber essa das "mesmas condições." Continua-se a martelar nisso sem sentido.

O RV entrou no Benfica numa posição muito mais vantajosa do que a do Jorge em 2009.

Em 2009 o Porto era tetracampeão nacional, o Sporting acabava sempre à nossa frente e vencia mais troféus que nós e o Benfica coleccionava um 4º lugar e três 3º lugares, era um clube pouco habituado a ganhar seja o que fôr, a estar em finais, e sem nenhum tipo de modelo de jogo consolidado. O Jorge teve umas 3 ou 4 contratações que, com o seu dedo, se transformaram em reforços e que, com o dedo de um treinador pior, poderiam perfeitamente não passar de Yebdas, Reyes e Suazos desta vida, meteu a equipa a jogar um futebol dominador em pouco mais de um mês e atacou o campeonato de frente pela jugular.

Em 2015 o Benfica é bicampeão nacional e venceu 7 das últimas 8 competições oficiais, está habituado a ganhar e a estar em finais, tem um modelo de jogo consolidado de 6 anos e tem um plantel de campeões que cai no colo de RV (apenas sem Máxi e Lima) sem ele ter feito nada por isso.

Até mais ver, RV tem melhores condições do que JJ quando este chegou ao Benfica em 2009. E já nem falo das "condições" de JJ em Maio de 2014.

Como é que és capaz de escrever uma coisa dessas? Jesus chegou ao Benfica tendo que mudar tudo e teve grandes jogadores, RV chega ao Benfica com um plantel depauperado e com uma herança pesada, não quer mudar o que de bom está feito mas também não quer deixar de meter o seu cunho na equipa, é uma situação muito mais difícil.

Grandes jogadores a posteriori:

Saviola e Javi excedentários do Real Madrid, Ramires um craque do Brasil que tanto pode despontar como não. O Quique tinha Suazo, Reyes, Yebda, Aimar, Cardozo, Di María, D. Luiz e não tirou nada deles.

De resto, não sei como é que é possível dizer que um treinador tem melhores condições em 2009 com o Porto tetracampeão e o Benfica nem um segundo lugar a cheirar, do que em 2015 com o Benfica bicampeão e todo o clube mais evoluído e mais habituado a ganhar. Defies reality.

O Moyes entrou no United num ciclo vencedor, era mais fácil por isso?

Era mais fácil do que quando Ferguson entrou no United em 1986.

Ou disputas isso também?

Disputo.

O mais difícil no futebol não é chegar ao topo, é manter-se por lá.

Diz um clube com o mesmo treinador 5/6 anos que venha de um ciclo vencedor e o mantenha. Poupa-me a equipa tipo Olympiakos.

"Poupa-me" porque? Não dá jeito para essa teoria recambolesca?

Mas vamos a outro exemplo mais próximo e num futebol mais exigente. É mais fácil ao Allegri ser campeão na Juve do que ao Cont que, quando lá chegou, andavam os torinenses a coleccionar 7º lugares. O Conte teve, sem tempo e sem paciência dos adeptos, que mudar o chip, criar uma equipa competitiva, um modelo de jogo próprio vencedor e que fosse capaz de dominar o calcio. O Allegri chegou lá com a papa feita. Alguém no seu perfeito juízo acha que o trabalho do Allegri é mais difícil que o do Conte?

Daqui a pouco gerir uma empresa de sucesso é mais difícil do que criá-la. RV tem um trabalho monstruoso pela frente: o Benfica está em pior estado em 2015 do que em 2009.

Porque são campeonatos onde não há qualquer tipo de rival.

A Juve por acaso tem algum clube em Itália que lhe possa fazer frente? É mais fácil um treinador neste momento entrar no Inter que vem de más épocas ou na Juve que vem com um tetra e a obrigação de continuar a ganhar?

Mais fácil na Juve. Em princípio, o plantel tetracampeão é melhor que os outros. Daí ser tetracampeão.

Que o diga o Rafa no Inter, o Moyes no United and so on.

[Godescalco]

Portanto seria mais fácil treinar o Benfica de 1997 do que o Benfica de 2015.....

Estão a mudar o rumo da conversa e a descontextualizar tudo.

Adiante.

Referia-me a quem afirmou que era mais fácil treinar o United em 1986 do que actualmente.

Estamos a falar de um ciclo de 30 anos, não num ciclo de 6 anos.

E sim na gestão de expectativas era mais fácil treinar o United em 1986 que substituir o legado do SAF.

Agora já é "na gestão de expectativas."

Excepto que estamos desde o início a falar das tais míticas "condições". E o United tem mais e melhores condições para vencer em 2015 do que tinha em 1986 quando o Ferguson chegou. É veridica e factualmente mais fácil treinar um United para ganhar campeonatos hoje do que era em 1986.

Tal como o Benfica 2009 v.s 2016.

[Slb23]

Apesar de não ser o meu preferido para treinador eu continuo a apoiar o RV pelo menos até ver os resultados até ao jogo do Dragão e também porque acho que não tem o mesmo avião nas mãos como teve JJ(refiro-me a qualidade de plantel que o JJ teve e o RV não tem).

Continuo sem perceber essa das "mesmas condições." Continua-se a martelar nisso sem sentido.

O RV entrou no Benfica numa posição muito mais vantajosa do que a do Jorge em 2009.

Em 2009 o Porto era tetracampeão nacional, o Sporting acabava sempre à nossa frente e vencia mais troféus que nós e o Benfica coleccionava um 4º lugar e três 3º lugares, era um clube pouco habituado a ganhar seja o que fôr, a estar em finais, e sem nenhum tipo de modelo de jogo consolidado. O Jorge teve umas 3 ou 4 contratações que, com o seu dedo, se transformaram em reforços e que, com o dedo de um treinador pior, poderiam perfeitamente não passar de Yebdas, Reyes e Suazos desta vida, meteu a equipa a jogar um futebol dominador em pouco mais de um mês e atacou o campeonato de frente pela jugular.

Em 2015 o Benfica é bicampeão nacional e venceu 7 das últimas 8 competições oficiais, está habituado a ganhar e a estar em finais, tem um modelo de jogo consolidado de 6 anos e tem um plantel de campeões que cai no colo de RV (apenas sem Máxi e Lima) sem ele ter feito nada por isso.

Até mais ver, RV tem melhores condições do que JJ quando este chegou ao Benfica em 2009. E já nem falo das "condições" de JJ em Maio de 2014.

Como é que és capaz de escrever uma coisa dessas? Jesus chegou ao Benfica tendo que mudar tudo e teve grandes jogadores, RV chega ao Benfica com um plantel depauperado e com uma herança pesada, não quer mudar o que de bom está feito mas também não quer deixar de meter o seu cunho na equipa, é uma situação muito mais difícil.

Grandes jogadores a posteriori:

Saviola e Javi excedentários do Real Madrid, Ramires um craque do Brasil que tanto pode despontar como não. O Quique tinha Suazo, Reyes, Yebda, Aimar, Cardozo, Di María, D. Luiz e não tirou nada deles.

De resto, não sei como é que é possível dizer que um treinador tem melhores condições em 2009 com o Porto tetracampeão e o Benfica nem um segundo lugar a cheirar, do que em 2015 com o Benfica bicampeão e todo o clube mais evoluído e mais habituado a ganhar. Defies reality.

O Moyes entrou no United num ciclo vencedor, era mais fácil por isso?

Era mais fácil do que quando Ferguson entrou no United em 1986.

Ou disputas isso também?

Disputo.

O mais difícil no futebol não é chegar ao topo, é manter-se por lá.

Diz um clube com o mesmo treinador 5/6 anos que venha de um ciclo vencedor e o mantenha. Poupa-me a equipa tipo Olympiakos.

"Poupa-me" porque? Não dá jeito para essa teoria recambolesca?

Mas vamos a outro exemplo mais próximo e num futebol mais exigente. É mais fácil ao Allegri ser campeão na Juve do que ao Cont que, quando lá chegou, andavam os torinenses a coleccionar 7º lugares. O Conte teve, sem tempo e sem paciência dos adeptos, que mudar o chip, criar uma equipa competitiva, um modelo de jogo próprio vencedor e que fosse capaz de dominar o calcio. O Allegri chegou lá com a papa feita. Alguém no seu perfeito juízo acha que o trabalho do Allegri é mais difícil que o do Conte?

Daqui a pouco gerir uma empresa de sucesso é mais difícil do que criá-la. RV tem um trabalho monstruoso pela frente: o Benfica está em pior estado em 2015 do que em 2009.

Porque são campeonatos onde não há qualquer tipo de rival.

A Juve por acaso tem algum clube em Itália que lhe possa fazer frente? É mais fácil treinador neste momento entrar no Inter que vem de más épocas ou na Juve que vem com um tetra e a obrigação de continuar a ganhar?

Quando o Conte chegou à Juventus o Milão acabava de se sagrar campeão. O Inter tinha vindo de 5 campeonatos seguidos. A tal "falta de oposição" actual deve-se ao grande trabalho dele (e ao lento colapso dos outros que não souberam responder).

É mais fácil treinar o Inter ou a Juve neste momento? É pá, diz-me tu.

Acho que qualquer pessoa sabe a resposta.

É tão óbvio que na esmagadora maioria das vezes que entra um treinador novo num ciclo vitorioso dá merda.

Não acontece quando não há oposição, se houver oposição dá quase sempre asneira.

[Schuldiner]

Portanto seria mais fácil treinar o Benfica de 1997 do que o Benfica de 2015.....

Deixem-se de merdas. É um autêntico reductio ad absurdum, o que vocês estão a fazer.

[AG]

O Benfica precisa de Vítores. Vítor P(er/an)eira no Benfica já!